Россия vs США: если завтра война.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Приведенный прогноз (в максимально сжатом варианте) рассчитан на 2011-2013год.

ну с такой точностью, я не могу предстказывать... а по 2013 год включительно? или по ноябрь месяц?

Сообщение от Jaged2

машины клепать это не ракеты строить.

тут вы правы, машины сложнее. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[x_san]

Сообщение от Homer S.

ну с такой точностью, я не могу предстказывать... а по 2013 год включительно? или по ноябрь месяц?

тут вы правы, машины сложнее. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

кстати, оффтопом: ракеты и самолёты у нас намного лутше чем машины в связи с этим на одном из зарубежных форумов по обсуждению ПАК ФА было найдено следующее высказывание:

"Tovarasch Suhoi, please designed russian cars" (за точность написания не ручаюсь, с английским правописанием не очень)

[Homer S.]

Сообщение от x_san

ракеты и самолёты у нас намного лутше чем машины

любая ракета априори лучше русской машины... отставание в автопромышленности колоссальное ) на порядок )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[x_san]

Сообщение от Jaged2

Читаем конвенцию про статус Черного моря.
Опять все рассматривается когда русские войну проспали, коментить влом такие басни.

Для начала русские стратеги и апл будут патрулировать побережье штатов в случаи атаки на них, взлетят мбр из шахт и тополя заколосятся. Для обнаружения и расшифровки данных со спутника требуется примерно сутки, те в реальном времени следить за их передвижением невозможно.

а причём тут статус чёрного моря - Турция в НАТО, ВМФ Турции превосходят наш черноморский флот, у них одни подлодок в неск раз больше (у нас одна), плюс фрегаты и корветы УРО (у нас одна "Москва") и тыды и тыпы.

насчёт проспали - мы проспали даже войну 08.08.08 - в момент начала боевых действий Генштаб перезжал из одного здания в другое, армейские системы связи фактически не работали, руководство и координация местами вообще осуществлялись по сотовым телефонам. Разведку пришлось осуществлять с помощью Ту-22, в результате один был потерян, а местами так вообще боем.

Сообщение от Jaged2

Вопрос Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников?
Ответ.Ответ Dancomm'a Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС...
...Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы...
...задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали..

В случаи атак на шахты или просто угрозы, взлетит синева, в будущем и булава.

Это то как я вижу, думаю у военных своих планов хватает и гораздо более эффективных.

берем малозаметный для ПВО беспилотник, засылаем его в район предполагаемого базирования и получаем с него данные в реальном времени.

взлетающие при старте Тополя, Булавы и Синевы поражаем средствами ПРО на начальном участке траектории сразу после старта.

малореально? сейчас возможно да, но с каждым годом всё более и более реальнее.
во времена союза никому даже в голову не могло прийти, что штаты будут присутствовать в странах бывшего варшавского договора и бомбить югославию.

[Balin]

Сообщение от x_san

крейсеры УРО

У Турции? Какую траву курим?

[x_san]

Сообщение от Balin

У Турции? Какую траву курим?

пля, сори, имел в виду корветы, исправил

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

ну с такой точностью, я не могу предстказывать... а по 2013 год включительно? или по ноябрь месяц?

тут вы правы, машины сложнее. )

я тоже не провидец и не утверждаю что это случится, но если произойдет велика вероятность что именно так как предполагали.

именно потому что авто сложнее их наклепали миллионы против 20-30 ракет сравнимых со старым тополем...

[Jaged2]

x_san, ты рассматриваешь события подобные сферичиским коням в вакууме.
про переезд и отсутсвие связи вообще смешно.

про черно море вспоминаем - как турция не пустила 080808 корабли штатов,
про турцию вспоминаем как ее прокатывают с ес, как ее экспорт замещает на нашем рынке экспорт штатов (явно), как мы помогаем ей стать центром тразнита углеводородов, как ее рук-во заявляет о целесообразности создания союза в средней азии и ближнем востоке (аналог ес).

Потом закрываем статьи:
Шурыгина, Растопшина, Фельгенгауэра, М. Калашникова, Латыниной, А.Н. Илларионова, Сергея Обогуева, Юлии Калининой, Максима Трудолюбова, Павла Аптекаря, Владимира Познера, Семена Новопрудского, Александра Минкина, Цыганка А.Д., Юрия Баранчика, Олега Маслова, Александра Прудника, Ивашова, Александра Проханова, Карамышева,

и забываем про сайты:
Фарвест, Ираквар, ГУЛАГ, Сообщества любителей Латыниной, h_ttp://www.kasparov.ru/, h_ttp://forum.msk.ru/, ЕЖ, Милитарипаритет, "Северное братство" , h_ttp://www.echo.msk.ru/, h_ttp://otkpblto.ru/, h_ttp://forumy.ru/rtvi, h_ttp://rtviforums.com/forum/, h_ttp://grani.ru, h_tp://censor.net.ua/, Абхазети, НВО, ТИГР, h_t_t_p://www.waronline.o_r_g/, h ttp://www.kavkazcenter.com/, Комитет солдатских матерей, Общество "Мемориал" , h_ttp://vlad-hunrider.livejournal._com, h_ttp://liewar.ru/, h_ttp://kopilka.wolfschanze.ru/, h_ttp://dr-casus.livejournal.com/, h_ttp://www.bratstvo.info/, h_ttp://www.voinenet.r_u/

[Balin]

x_san, Вообще турецкий флот не противник нашему Черноморскому, одна "Москва" в состоянии перетопить всю их богадельню, не особо далеко отойдя от своих берегов. Большую опасность представляют немецкие дизельные лодки, постоянно заходящие в Черное море - они, сука, очень трудно обнаруживаются - ну, может, сейчас и наловчились, не знаю

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

именно потому что авто сложнее их наклепали миллионы против 20-30 ракет сравнимых со старым тополем...

да.. потому что есть приоритеты.. и у Китая (как и у всякой нормальной страны, не у СССР) это попытка добиться чего-то сначала мирными методами.. Китай, к примеру, добился свое полоджения в мире экономикой.. и она развивается.. и развивается их автопром.. а если бы они вместо авто (и др) все силы бросили на ракеты.. то получился второй СССР ) никому ненужная обреченная страна ) А так... как говориться, почувствуйте разницу )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

да.. потому что есть приоритеты.. и у Китая (как и у всякой нормальной страны, не у СССР) это попытка добиться чего-то сначала мирными методами.. Китай, к примеру, добился свое полоджения в мире экономикой.. и она развивается.. и развивается их автопром.. а если бы они вместо авто (и др) все силы бросили на ракеты.. то получился второй СССР ) никому ненужная обреченная страна ) А так... как говориться, почувствуйте разницу )

Вот прилетят к ним ракеты и нафиг все эти авто ))

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Вот прилетят к ним ракеты и нафиг все эти авто ))

а они обычно прилетают к кому надо.. а не случайно ) и чем сильнее страна интегрирована в мировую экономику, тем менее вероятен такой исход...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

money makes the world go round

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

а они обычно прилетают к кому надо.. а не случайно ) и чем сильнее страна интегрирована в мировую экономику, тем менее вероятен такой исход...

Вообще то сейчас китай из за того что не хочет револьвировать юань, выступает против всех развитый стран, не дает им поднять производство, за счет своих дешевых товаров, утягощая их выход из кризиса, да мало того он еще и осмелился сбросить 42ярда казначеек, и опуститься на второе место по сумме кредитования штатов, те денег давать в долг больше не хочет. Опасная у него ситуация.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Вообще то сейчас китай из за того что не хочет револьвировать юань, выступает против всех развитый стран, не дает им поднять производство, за счет своих дешевых товаров, утягощая их выход из кризиса, да мало того он еще и осмелился сбросить 42ярда казначеек, и опуститься на второе место по сумме кредитования штатов, те денег давать в долг больше не хочет. Опасная у него ситуация.

чего опасного? все сказанное и на 1% не повод к началу 3-й мировой )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

чего опасного? все сказанное и на 1% не повод к началу 3-й мировой )

когда американцы начнут голодать из-за того что китай не хочет их кормить - это будет повод?

зы: а приминительно к России, какие поводы начала ?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

когда американцы начнут голодать из-за того что китай не хочет их кормить - это будет повод?

нет ) то что они голодают (а до этого еще очень долго) тоже не повод для войны.. и никогда им не был.. поводы для войны всегда политические, а не страдания и лишения народа )

Сообщение от Jaged2

зы: а приминительно к России, какие поводы начала ?

несоответствие внутреннего и внешнего содержания.. "не по Сеньке шапка" ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

нет ) то что они голодают (а до этого еще очень долго) тоже не повод для войны.. и никогда им не был.. поводы для войны всегда политические, а не страдания и лишения народа )

несоответствие внутреннего и внешнего содержания.. "не по Сеньке шапка" ))

Когда народ голодает политика будет направлена на то чтоб его насытить.
вы про полит поводы терроризм или омп ?

а что не так с внутренним и внешним содержанием что может вызвать на нас агрессию ?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Когда народ голодает политика будет направлена на то чтоб его насытить.

нет.. страные выводы...

Сообщение от Jaged2

а что не так с внутренним и внешним содержанием что может вызвать на нас агрессию ?

до сих пор какие-то (ничем не обоснованные) притязания на звания сверхдержавы))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

нет.. страные выводы...

до сих пор какие-то (ничем не обоснованные) притязания на звания сверхдержавы))

Другая сторона : промышленность стоит, налоговых поступления - нет, рабочих мест -нет, у населения под 250миллионов единиц оружия.
один уже не выдержал и в налоговую прилетел на самолете)


притязания притязанием - в чем они проявляются?

[Balin]

Сообщение от Jaged2

один уже не выдержал и в налоговую прилетел на самолете)

Мне тоже понравилось!

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Другая сторона : промышленность стоит, налоговых поступления - нет, рабочих мест -нет, у населения под 250миллионов единиц оружия.
один уже не выдержал и в налоговую прилетел на самолете)

да, отчасти вы правы.. но, обычно в таких случаях начинают маленькие победоносные войны... и уж точно не 3-ю мировую )

мертвым еда не нужна... )

Сообщение от Jaged2

притязания притязанием - в чем они проявляются?

во всем.. буквально.. даже тут вы сами посмотрите.. тут всерьез рассуждаю о неудочном (на самом деле нормальном) выступлении РФ на Олимпиаде, клянут руководство за 2 отданых острова.. прикидывают шансы РФ в войне с США )) вот есть везде вместо "РФ" поставить "Франция", то будет смешно... и пора это понять.. РФ одны из десятков стран.. не Китай, и не США... просто страна.. типа Франции... и все будет хорошо сразу )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

да, отчасти вы правы.. но, обычно в таких случаях начинают маленькие победоносные войны... и уж точно не 3-ю мировую )

мертвым еда не нужна... )



во всем.. буквально.. даже тут вы сами посмотрите.. тут всерьез рассуждаю о неудочном (на самом деле нормальном) выступлении РФ на Олимпиаде, клянут руководство за 2 отданых острова.. прикидывают шансы РФ в войне с США )) вот есть везде вместо "РФ" поставить "Франция", то будет смешно... и пора это понять.. РФ одны из десятков стран.. не Китай, и не США... просто страна.. типа Франции... и все будет хорошо сразу )

Так все и началось с того что я написал - для штатов раскатать китай не проблема вообще, именно та самая мелкая, победоносная война ))


полностью историе по островам не владею - слышал что они образовались(один, второй стал больше) после манипуляций руслом со сторны китая.
хреново выступили - нормально это когда плавное изменение идет в +- а тут резко минус.
шансов в войне нет ни у нас ни у них.
не просто страна - а самая большая, имеющая все для автономного существования,
и способная превратить любую другую страну в радиоактивную пустыню.

Франция сильная страна - очень хорошая армия, ядерная держава, но своих ресурсов маловато.

зы: вы хотите лишить людей возможности гордиться своей страной, тысячелетней историей, достижениями во многих областях ?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Так все и началось с того что я написал - для штатов раскатать китай не проблема вообще, именно та самая мелкая, победоносная война ))

ну если для вас война с применением ЯО маленькая.. тогды ой )

Сообщение от Jaged2

зы: вы хотите лишить людей возможности гордиться своей страной, тысячелетней историей, достижениями во многих областях ?

нет, просто я не вижу особоых причин для гордости и вижу много работы )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

ну если для вас война с применением ЯО маленькая.. тогды ой )

ну не в Нигер же ехать восстание подавлять ), иран суров для мелкой войнушки без яо, индия и пакистан в мировую пошли, так что кандидатов на такую цель не особо

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

ну не в Нигер же ехать восстание подавлять ), иран суров для мелкой войнушки без яо, индия и пакистан в мировую пошли, так что кандидатов на такую цель не особо

мало ли стран изгоев )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[x_san]

Jaged2, про связь навскидку:

"Даже со штабом сухопутных войск он связывался через журналистов"

http://u-96.livejournal.com/1638078.html

" Аллё, Саныч, ты как?
- Прилетел. Жив. Ем. Спать хочу - писец просто...
- Как оно там было?
- Да по разному...
- Что с Цхинвалом?
- Административные здания - в хлам. Большинство остальных стоят, но - в дырках.
- Как впечатления от наших?
- Работали как могли. Миротворцы по моим ощущениям потеряли больше, чем объявили. Артилёры - те просто звери. Копоть на всю морду, но лупили от души.
- А связь?
- Только матом... По мобильникам."

http://u-96.livejournal.com/1638078.html

и до хрена ещё подобных воспоминаний непосредственно участников.

про переезд и ремонт в здании генерального штаба 08.08.08. - до хрена было материалов в сети + высшие чины государства были кто на олимпиаде в Пекине, кто ещё где, хрен кого могли найти.

Если у вас есть ссылки на опровергающие данные - привели бы

[x_san]

Balin, а турецких 8 ракетных фрегатов и 14 подводных лодок (не считая всего остального) не хватит ли, чтобы нафик утопить весь наш ЧФ, не давая ему даже отойти от причалов?

чтобы Москва поразила цели, ей надо наверное целеуказание дать, ни? а сколько целей она способна сопровождать \ поразить одновременно? а на каком расстоянии? а на каком удалении друг от друга? или вы думаете, что турецкие корабли все в кильватерной строй встанут, как на параде?

[Jaged2]

Сообщение от x_san

Jaged2, про связь навскидку:

"Даже со штабом сухопутных войск он связывался через журналистов"

http://u-96.livejournal.com/1638078.html

" Аллё, Саныч, ты как?
- Прилетел. Жив. Ем. Спать хочу - писец просто...
- Как оно там было?
- Да по разному...
- Что с Цхинвалом?
- Административные здания - в хлам. Большинство остальных стоят, но - в дырках.
- Как впечатления от наших?
- Работали как могли. Миротворцы по моим ощущениям потеряли больше, чем объявили. Артилёры - те просто звери. Копоть на всю морду, но лупили от души.
- А связь?
- Только матом... По мобильникам."

http://u-96.livejournal.com/1638078.html

и до хрена ещё подобных воспоминаний непосредственно участников.

про переезд и ремонт в здании генерального штаба 08.08.08. - до хрена было материалов в сети + высшие чины государства были кто на олимпиаде в Пекине, кто ещё где, хрен кого могли найти.

Если у вас есть ссылки на опровергающие данные - привели бы

да и ваши ссылки на жж сомнительны, бумага все стерпит.

Как вы представляете , вась ты лети туда и рас.....вай все что увидишь грузинское?
А ты, артеллерист - пи...ка вот в этот квадрат вдруг попадешь?

Войска ввели в короткие сроки, отбили че надо, разнесли что требуется, не 100% успех, но это первый серьезный конфликт. Так что ок все будет, никто на нас не нападет, а кто рискнет - погибнет.

[Balin]

Сообщение от x_san

что турецкие корабли все в кильватерной строй встанут

Турецкий флот будет вести себя смирно. "Москва" - это часть флота, в конфликте он примет участие в составе единого организма . Будет кому заниматься обнаружением, кому- целеуказанием...Спите спокойно, повторяю - если чё, турки всосут - и они это знают