Кто для вас Николай II

[Staford]

Сообщение от SERG16

Только не надо истинных патриотов путать с болтунами и лицемерами, говорящими на словах красивые байки о величии России, патриотизме, любви к Родине... а на делах только ее разворовывающие... ...но уж никак не те лицемеры, которые вчера ругали самодержавие и хвалили коммунистов, а сегодня поменяли свои взгляды полностью наоборот... как и свои партбилеты на членство уже в другой партии

Уж не Единую ли Россию вы имеете ввиду, батенька??? Нашу любимую партию власти???

[Snat4]

Сообщение от Alex Klimov

человек, устроивший кровавое воскресенье, бездумный и мягкотелый самодержец, допустивший к власти большевиков, гражданскую войну, продававший зерно и сырье на запад, в то время как крестьяне с детьми умирали от голода, хотя производство и вообще экономика страны находилась на как никогда подъеме. Только добыча угля при его власти увеличилась то ли в 3, то ли в 4 раза, какими методами? Шахтеров в Донбассе закапывали сразу в каменоломнях... их до сих пор там раскапывают, но канонизированного царя нельзя уже компрометировать такими деяниями.. Население страны увеличивалось только за счет присоединения Кавказа, в центральной части был мор, страна потеряла десятки миллионов человек, лишилась почти всего своего флота в русско-японской войне, впервые появляется террористическая угроза...

и у реальной власти были всякие авантюристы и проходимцы, наподобие Распутина.

[Skorpi]

Сообщение от Alex Klimov

впервые появляется террористическая угроза...

В целом согласен, но вот про впервые ты все же загнул ... например что там у нас с Александром Вторым приключилось ...

[Слай]

Сообщение от Alex Klimov

Только добыча угля при его власти увеличилась то ли в 3, то ли в 4 раза, какими методами? Шахтеров в Донбассе закапывали сразу в каменоломнях...

Как это отражается на производительности труда?

Сообщение от Alex Klimov

Население страны увеличивалось только за счет присоединения Кавказа, в центральной части был мор

В центральной России население тоже росло - рожали много, хотя в 1 год жизни умирал каждый 3 ребёнок. И налаживалась медицина, но за это спасибо александровским земствам.

Сообщение от Alex Klimov

впервые появляется террористическая угроза...

Тогда кто убил Александра II ?

[Крошка.Ru]

Сообщение от Alex Klimov

кто такой Николай?

человек, устроивший кровавое воскресенье, бездумный и мягкотелый самодержец, допустивший к власти большевиков, гражданскую войну, продававший зерно и сырье на запад, в то время как крестьяне с детьми умирали от голода, хотя производство и вообще экономика страны находилась на как никогда подъеме. Только добыча угля при его власти увеличилась то ли в 3, то ли в 4 раза, какими методами? Шахтеров в Донбассе закапывали сразу в каменоломнях... их до сих пор там раскапывают, но канонизированного царя нельзя уже компрометировать такими деяниями.. Население страны увеличивалось только за счет присоединения Кавказа, в центральной части был мор, страна потеряла десятки миллионов человек, лишилась почти всего своего флота в русско-японской войне, впервые появляется террористическая угроза...

Голод, миллионы погибших, проиграны все войны, какие были, уничтожен флот, эсеры, большевики, все ультралевые - набирают вес, в стране идет гражданская война... Кто для меня Николай II ?! нифигасе вопрос

Сталин угробил еще больше народу, выиграл Мировую Войну и сделал страну сверхдержавой... Цель оправдывает средства, в случае с Николашкой - цель средства не оправдала, да и какая она была? цель-то...

Лучше написать трудно.
Ему папа такую страну оставил, а он просрал все (шутка)
А если серьезно, то не надо называть народ быдлом, якобы он во всем виноват (у народа еще меньше власти было, чем сейчас). Читать надо книжки с цитатками Николашки, в коих он мнит себя самодержцем. А раз так - то и весь спрос с него
И наша РПЦ - продажная .... (можно любое слово вставить), если причислила его с истеричкой-женой к лику святых. Представила, как лет через сто наши правнуки будут в церквях молиться перед ликом Бени....
ЗЫ. А еще заметила, что по царю плачутся в основном лишенцы всякие дворянские, типа Михалкова и тэпэ. От общего тогдашнего населения процентов 5, не больше. А остальные люди (ну или их потомки) в конечном результате только выиграли от уничтожения монархии

[SERG16]

Лев Толстой, 1900г.

Стоит среди полей обнесенный стеною чугунолитейный завод, с не переставая дымящимися огромными трубами, с гремящими цепями, домнами, с подъездной железной дорогой и раскинутыми домиками заведующих и рабочих.

На заводе этом и в шахтах его, как муравьи, копаются рабочие люди: одни на 100 аршин под землею, в темных, узких, душных, сырых, постоянно угрожающих смертью проходах, с утра до ночи или с ночи до утра выбивают руду; другие в темноте, согнувшись, подвозят эту руду или глину к дудке и везут назад пустые вагончики и опять наполняют их, и так работают по двенадцати, четырнадцати часов в день всю неделю.

Так работают в шахтах. На самой домне работают одни у печей при удушающей жаре, другие у спуска растопленной руды и шлака. Третьи - машинисты, кочегары, слесаря, кирпичники, плотники - в мастерских, также по двенадцати, четырнадцати часов всю неделю.

По воскресеньям все эти люди получают расчет, моются, а иногда и немытые напиваются в трактирах и кабаках, со всех сторон окружающих завод и заманивающих рабочих, и с раннего утра в понедельник опять становятся на ту же работу.

Тут же около завода мужики пашут на измученных, захудалых лошадях чужое поле. Мужики эти встали на заре, если они не провели ночь в ночном, т. е. не ночевали у болота - единственное место, где они могут накормить лошадь, - встали они на заре, приехали домой, запрягли лошадь и, захватив краюху хлеба, поехали пахать чужое поле.

Другие же мужики тут же, недалеко от завода, сидят на шоссейной дороге, пригородив себе из рогожки защиту, и бьют шоссейный камень. Ноги у этих людей избиты, руки в мозолях, все тело грязно, и не только лицо, волосы и борода, но и легкие их пропитаны известковой пылью.

Взяв из неразбитой кучи большой неразбитый камень, люди эти, укладывая его между обутыми в лапти и обмотанными ветошками ступнями ног, бьют по камню тяжелым молотом до тех пор, пока камень рассядется; а когда рассядется, берут разбитые куски и бьют по ним до тех пор, пока и эти не разобьются на мелкий щебень; и опять берут целые камни и опять сначала... И так работают эти люди от утренней летней зари до ночи - 15, 16 часов, отдыхая только часа два после обеда, и два раза, в завтрак и в полдень, подкрепляют себя хлебом и водою.

И так живут все эти люди и в шахтах, и на заводе, и пахари, и каменобойцы, с молодых лет и до старости; и так же живут в непосильных трудах их жены и матери, наживая маточные болезни; и так же живут их отцы и дети, плохо накормленные, плохо одетые, в сверхсильной, губящей здоровье работе, с утра и до вечера, с молодости и до старости.

А вот мимо завода, мимо каменобойцев, мимо пашущих мужиков, встречая и обгоняя оборванных мужчин и женщин с котомками, бредущих из места в место и кормящихся Христовым именем, катится, позвякивая бубенцами, коляска, запряженная одномастной, гнедой четверней пятивершковых коней, из которых худший стоит всего двора каждого из любующихся на эту четверню мужиков. В коляске сидят две барышни, блестя яркими цветами зонтиков и лент и перьев шляп, стоящих каждая дороже той лошади, на которой пашет мужик свое папе; на переднем месте сидит блестящий на солнце галунами и пуговицами офицер в свежевымытом кителе; на козлах грузный кучер в шелковых синих рукавах рубахи и бархатной поддевке. Он чуть не задавил богомолок и не сбил в канаву проезжавшего порожнем мужика, в его испачканной рудой рубахе, трясущегося на телеге.

- А это не видишь? - говорит кучер, показывая кнут недостаточно скоро свернувшему мужику, и мужик одной рукой дергает за вожжу, а другой испуганно снимает шапку с головы.

За коляской беззвучно несутся, блестя на солнце никелированными частями машин, два велосипедиста и одна велосипедистка и весело смеются, перегоняя и пугая крестящихся богомолок.

Стороной же от шоссе едут два верховых: мужчина на английском жеребце и дама на иноходце. Не говоря о цене лошадей и седла, одна черная шляпа с лиловым вуалем стоит два месяца работы каменобойцев, а за стик - хлыст модный английский - заплачено столько, сколько получит за неделю подземной работы тот малый, который идет довольный тем, что нанялся в шахты, и сторонится, любуясь на гладкие фигуры лошадей и всадников и на жирную, иноземную, огромную собаку в дорогом ошейнике, бегущую с высунутым языком за ними.

Неподалеку за этой компанией едут на телеге улыбающаяся, с завитыми кудряшками, нарядная девица в белом фартуке и толстый, румяный мужчина с расчесанными бакенбардами, с папироской в зубах, что-то нашептывающий девице. В телеге видны самовар, узлы в салфетках, мороженица.

Это - прислуга людей, едущих в коляске, верхом и на велосипедах. Нынешний день не представляет для них ничего исключительного. Они живут так все лето и почти каждый день делают прогулки, а иногда, как нынче, - с чаем, напитками и сладостями, с тем, чтобы есть и пить не в одном и том же, а в новом месте.

Господа эти - три семьи, живущие в деревне и на даче. Одна семья помещика - владельца 2000 десятин земли, другая - чиновника, получающего 3000 р. жалованья, третья - самая богатая семья - дети фабриканта.

Все эти люди нисколько не удивлены и не тронуты видом всей той нищеты и каторжного труда, которые окружают их. Они считают, что все это так и должно быть. Занимает их совсем другое.

- Нет, это невозможно, - говорит дама верхом, оглядываясь на собаку, - я не могу видеть этого. - И она останавливает коляску. Все говорят вместе по-французски, смеются и сажают собаку в коляску и едут дальше, застилая облаками известковой пыли каменобойцев и прохожих по дороге.

И коляска, и верховые, и велосипедисты промелькнули, как существа из другого мира, а заводские, каменобойцы, мужики-пахари продолжают свою тяжелую, однообразную, чужую работу, которая кончится вместе с их жизнью.

"Живут же люди", - думают они, провожая глазами проехавших. И еще мучительнее представляется им их мучительное существование.

[FLYING]

По мне так сам факт расстрела всей семьи - очень жестоко, но у большевиков выбора то и небыло. Конечно, гораздо эффектней и показательней был бы суд за все его деяния и бездействие, но видимо время такое было. Мне жалко детей.

[Слай]

Сообщение от Крошка.Ru

От общего тогдашнего населения процентов 5

Дворяне составляли 1,2% от общего числа населения.

Сообщение от FLYING

гораздо эффектней и показательней был бы суд за все его деяния и бездействие, но видимо время такое было. Мне жалко детей.

Белые наступали, могли не успеть провести суд.

[zenmaster]

На примере николая видна вся порочность самодержавия, сильный царь-сильное государство, слабый царь- сильному государству наступает абзац.Строй дожен быть такой, что бы смена лидера мало отражалась на стабильности, тупо обратная связь должна быть, у фантаста шекли есть рассказ , о том как на какой то планете все должностные лица носили неснимаемые медальоны с взрывчаткой, и если его поведение не устраивало избирателей они нажимали кнопочку, и по достижении критического процента недовольных бошку сносило, выборы там проводились по жребию кажись, уже не помню , т. к. рулить никто не рвался, но и власть была истинно народной.То что в 70х было фантастикой сейчас технически банально для осуществления.В обществе где не обратной связи между народом и его СЛУГАМИ всегда будут фекалии происходить.

[Xenon]

Сообщение от zenmaster

если его поведение не устраивало избирателей они нажимали кнопочку, и по достижении критического процента недовольных бошку сносило, выборы там проводились по жребию кажись, уже не помню , т. к. рулить никто не рвался, но и власть была истинно народной

С нашим менталитетом друг друга повзрываем. "А что если я нажму? Ведь никто не узнает! И мой голос ничего не решит!"

[Reader]

Я конечно понимаю, что в итоге руководитель отвечает за всё, но давайте всё таки отличать мух от котлет.

Сообщение от Alex Klimov

человек, устроивший кровавое воскресенье,

так себе и представил Николая подстрекающего к митингам рабочих .Кровавое воскресенье устроили провокаторы толкнувшую толпу (предупреждённую о возможных последствиях) под пули солдат.

Сообщение от Alex Klimov

бездумный и мягкотелый самодержец

в Манифесте об отречении Николай пишет как раз о думе над судьбой народа, и именно осознание себя как причину возможного народного конфликта и толкнуло его на этот шаг. Ошибся. Думать не надо было, а надо было сразу вешать на фонарях.

Сообщение от Alex Klimov

допустивший к власти большевиков, гражданскую войну,

большевиков не он допустил. Гражданскую, опять таки, не он развязывал.

Сообщение от Alex Klimov

продававший зерно и сырье на запад,

а что мы когда то что то другое продавали и продаём? Большевики вот правда отличились торговлей территориями и национальными сокровищами. это конечно, молодцы!

Сообщение от Alex Klimov

в то время как крестьяне с детьми умирали от голода

А давно ли они перестали это делать? В пятидесятые народ жмых жрал.

Сообщение от Alex Klimov

Шахтеров в Донбассе закапывали сразу в каменоломнях... их до сих пор там раскапывают,

Да так же продолжают и сейчас закапывать, при чём тут Николай?

Сообщение от Alex Klimov

Население страны увеличивалось только за счет присоединения Кавказа,

Кавказ был присоединён при Александре 2.

Сообщение от Alex Klimov

в центральной части был мор, страна потеряла десятки миллионов человек,

конкретней, с цифрами и источниками этой бредятины.

Сообщение от Alex Klimov

лишилась почти всего своего флота в русско-японской войне

Зато к началу Первой мировой был построен в минимальные сроки новый. Ничего подобного до Второй мировой большевикам сделать не удалось.

Сообщение от Alex Klimov

Кто для меня Николай II ?! нифигасе вопрос

Так что тут скорее незнание вопроса.

[Слай]

Reader, Это всё понятно, а что-нибудь хорошее он сделал?

[Reader]

Слай, При правлении Николая 2 активно ведётся освоение Сибири и Дальнего Востока,построен Транссиб. Столыпинские реформы в сельском хозяйстве, в том числе позволившие дать рекордные урожаи 12-13 годов, реформы образования и здравоохранения. Начинается индустриализация. После японской войны военные реформы.

[Xenon]

Сообщение от Reader

к началу Первой мировой был построен в минимальные сроки новый

Гдеж военные успехи нашего флота? Или кол-во<>качество?

Сообщение от Reader

активно ведётся освоение Сибири и Дальнего Востока

Это и в XIX веке развивали, и в советское время тем более.

Сообщение от Reader

реформы образования и здравоохранения

Можно поподробнее? Что кардинально изменилось? Как при Александре II земские школы и больницы построили? Или просто пустозвонство, а не реформы?

Сообщение от Reader

Начинается индустриализация. После японской войны военные реформы

Т.е. Николашка Кровавый наконец-то понял (причём только после позорного поражения в Русско-Японской войне), о чём ему все говорили, то, что нельзя воевать было без развития пром-сти и новых видов вооружений.

[Reader]

Сообщение от Xenon

Что кардинально изменилось?

Ну хотя бы :Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1905 г. СПб., 1907; то же за 1913 год. Пг., 1916.

[Слай]

Reader, Ну что ж, воспользуемся Вашей логикой, образчиком которой служит вот это:

Сообщение от Reader

Сообщение от Alex Klimov Посмотреть сообщение
человек, устроивший кровавое воскресенье,
так себе и представил Николая подстрекающего к митингам рабочих .Кровавое воскресенье устроили провокаторы толкнувшую толпу (предупреждённую о возможных последствиях) под пули солдат.

Сообщение от Reader

активно ведётся освоение Сибири и Дальнего Востока,построен Транссиб.

Так себе и представил, как Николай II таскает рельсы и стругает шпалы.

Сообщение от Reader

Столыпинские реформы в сельском хозяйстве, в том числе позволившие дать рекордные урожаи 12-13 годов, реформы образования и здравоохранения.

Без комментариев, Столыпинские, они и есть Столыпинские.

[Reader]

Слай, Ай-яй-яй, нельзя выдирать куски из предложения, иначе меняется весь смысл.Если процитировать

Сообщение от Reader

При правлении Николая 2 активно ведётся освоение Сибири и Дальнего Востока,построен Транссиб.

то ничего особо и представлять не надо, всё и так ясно, кто рельсы таскает, а кто управляет, и заметьте, за всё и отвечает.

Сообщение от Слай

Без комментариев, Столыпинские, они и есть Столыпинские.

А чем, собственно, плохи столыпинские?

[zenmaster]

Вчера ночью когда я хотел поспорить с уважаемым оппонентом, какая то сука попыталась, хакнуть мой комп и создала мне некоторые траблы в системе, но я конечно далек от мысли , что теперь так сводят счеты за неимением аргументов, короче, такой ник "маленькое лошадко" не кому не попадался? Попытка нагадить была от его имени.

[hmur]

сюда бы моего преподователя по истории...он бы тут всё разъяснил...замудохался ему экзамен сдавать...от себя:гавно это....а сейчас просто,благодаря ему,кто-то что-то пытается зачудить...

[Xenon]

Сообщение от Reader

Ну хотя бы :Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1905 г. СПб., 1907; то же за 1913 год. Пг., 1916.

Заметен только рост учительских и женских гимназий.

Сообщение от Reader

А чем, собственно, плохи столыпинские?

Не продуманные реформы.

Сообщение от zenmaster

ник "маленькое лошадко" не кому не попадался?

Попадался, ещё как!

XEK!

Deface by JIOLLIADK0 & H17M@n

irreverse is terrible.....

XEK agAiN....

Вот что было у меня в браузере на чёрном фоне примерно с 1:30 до 12:10 19.07.08.
Похоже БВФ хакнули.

[Asinus]

Сообщение от Xenon

Не продуманные реформы.

Но даже Ленин говоорил, что если бы Столыпин довел их до конца,, революция была бы невозможна. (Т.е. при сформировавшемся крепком среднем классе).

[LesNick Saul]

"Был царь Коля,
Мы его любили.
Времечко настало,
Мы его убили"
- пел, бывало, мой дед, заставший 12 последних лет царствования сабжа.

[Слай]

Сообщение от Reader

то ничего особо и представлять не надо, всё и так ясно, кто рельсы таскает, а кто управляет, и заметьте, за всё и отвечает.

Опять же от простых работяг до Витте. Николай парады принимал.

Сообщение от Reader

А чем, собственно, плохи столыпинские?

Предложены Столыпиным, проведены через Думу Столыпиным, разработаны Столыпиным, руководил реформами Столыпин, воплощали в жизнь простые работяги. Николай II детей воспитывал.

[Mad_Max]

Сообщение от Xenon

Похоже БВФ хакнули

- это все происки последователей Сталина, почуяли, где монархисты пасутся...

[Staford]

Сообщение от Reader

Цитата:
Сообщение от Слай
Без комментариев, Столыпинские, они и есть Столыпинские.

А чем, собственно, плохи столыпинские?

Да ничем они не плохи! Просто - СТОЛЫПИНСКИЕ! А мы про Николашу тут говорим!!!

[gr]

Николай II - царь-мученик. такое тоже случается, но это понятно только верующим.

[Xenon]

Сообщение от Mad_Max

- это все происки последователей Сталина, почуяли, где монархисты пасутся...

Да если бы.. Скорее свсего малолетние имбецилы, возомнившие себя хакерами.

[Xenon]

Сообщение от gr

Николай II - царь-мученик

Куйнёй он мучался. Достаточно с другими мученниками сравнить. Что он сделал, чтобы стать мученником? Был расстрелян? Давайте и Чикатило мученником назовём.

[gr]

У нас с Вами разный Духовные лидеры.
Николай второй был убит, если мне не изменяет память, будучи руководителем РПЦ.

[Xenon]

Сообщение от gr

У нас с Вами разный Духовные лидеры.

Вы Свидетель Иеговы?