Еще раз о религии и науке

[Nиколай]

Сообщение от safe

Т.е. Вы предлагаете принизить то последнее, что еще осталось в России лучшего? Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.

Я предлагаю, чтобы наука занималась своим делом, приносила реальную пользу обществу, а не мифическую, вроде "заботы" десяти академиков о душах наших детей. С такими академиками- точно врагов не надо.

[PeaceMaker]

Сообщение от Nиколай

С такими академиками- точно врагов не надо.

Это уж точно, с такими академиками мы прямиком в преисподню отправимся.

mibl, вы манифест нашли, прочитали? Какие впечатления? Что там на счет Рабиновича, или тема замята?

[mibl]

Сообщение от Nиколай

Я предлагаю, чтобы наука занималась своим делом, приносила реальную пользу обществу, а не мифическую, вроде "заботы" десяти академиков о душах наших детей. С такими академиками- точно врагов не надо.

Академикам значит о детях заботиться нельзя, а тем с чьей подачи вводится в школах ОПК можно? Или они принесли реальную пользу обществу в отличии от каких-то там академиков? Интересно какую?
PeaceMaker, нашел, прочитал и ничего особенно ужасного там не увидел. Всегда интересно ознакомиться с самим документом, а не комментариями кого-то. Потому как комментариев разной степени адекватности на любой документ найдется предостаточно.
Манифест, по крайней мере, не собираются изучать в школах в отличие от ОПК.

[PeaceMaker]

mibl, лучшая забота о детях - это аборт. Они не будут страдать, не будут недоедать и даже не будут умирать. К этому стремится современная наука. Нужен ребенок - выбрал в каталоге и тебе его быстренько склонируют. И тогда не нужно разделять людей по-половому и родственному признаку. А бог, он ведь - дурак, зачем-то придумал женщин и мужчин, дал им органы. Надо было сделать амебоподобных людей и все проблемы решить.

Кстати уроки валеологи уже проводят в школах.

Но вам ведь все равно какие аргументы приведут здесь против ваших, вы же слушаете только себя!

[mibl]

Сообщение от PeaceMaker

mibl, лучшая забота о детях - это аборт. Они не будут страдать, не будут недоедать и даже не будут умирать. К этому стремится современная наука. Нужен ребенок - выбрал в каталоге и тебе его быстренько склонируют. И тогда не нужно разделять людей по-половому и родственному признаку. А бог, он ведь - дурак, зачем-то придумал женщин и мужчин, дал им органы. Надо было сделать амебоподобных людей и все проблемы решить.

С интересом ознакомился с вашей точкой зрения. Однако никаких аргументов в вашем сообщении не нашел.

Сообщение от PeaceMaker

Кстати уроки валеологи уже проводят в школах.

А в каких классах если не секрет? При случае распрошу знакомых педагогов. Однако, даже если и в каких-то школах их проводят, то такого массового характера, какой планируется для ОПК они не носят.

[CowboyHugges]

PeaceMaker, можно ссылочку где это люди от науки, такое говорят или утверждают, что к этому стремяться. Все Ваши "доводы", это критика образа ученых, который Вы сами себе придумали.

[strizh]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Почему верующие ставят знак равенства между духовностью и верой в богов?

Во первых - в Бога (он у верующих един)!
Во вторых - понятия "вера" и "духовность" в этом случае абсолютно неразделимы!

[strizh]

Сообщение от mibl

А вы считаете что ему надо всячески помогать прийти к выводу о существовании Бога? Сам не способен или ещё что?
Интересное мнение о школе. В стране, очевидно, дела обстоят не лучше.
А вот как обстоят дела в церкви? Есть ли там атмосфера тотальной духовности?

Ну ведь-же усиленно помогают ему прийти к отрицанию Всевышнего: начальное образование, печатные СМИ, телевидение, интернет с первых секунд его осознанной жизни. А вот про Бога ни-ни!!! Когда мол сам догадается, тогда мол пусть и самообразовывается. Так что ли получается?
В стране дела обстоят как раз весьма скверно, коли появляются подобные манифесты. Да и в теле церкви далеко не все так однозначно, что лишний раз подверждает острейшую необходимость подобного образования с ранних лет!

[sturb]

Я предлагаю, чтобы наука занималась своим делом, приносила реальную пользу обществу, а не мифическую, вроде "заботы" десяти академиков о душах наших детей.

А вам не кажется, что они своим делом и занимаются. И в своем письме не пытаются взять на себя "заботу о душах". В своем письме они выражают озабоченность тем, что к науке пытаются причислить, то что наукой не является и тем что происходит клерикализация общества, которая в свою очередь может очень пагубно сказаться в числе прочих и на науке.

[mibl]

Сообщение от strizh

Ну ведь-же усиленно помогают ему прийти к отрицанию Всевышнего: начальное образование, печатные СМИ, телевидение, интернет с первых секунд его осознанной жизни. А вот про Бога ни-ни!!! Когда мол сам догадается, тогда мол пусть и самообразовывается. Так что ли получается?

Все вами перечисленное в разной степени контролируется государством. А церковь, хотите ли вы того или нет, у нас пока что от государства отделена. Поэтому вешания по всем каналам и статей во всех печатных СМИ не будет, уж смиритесь с этим фактом как-нибудь. В школу пытаются пролезть, но как-то особо сильно их там не ждут (дискутируют, вместо того, чтобы радоваться свалившемуся на них счастью). Ну а про интернет, это вряд ли. Он какой был такой и останется.
А кстати, как быть с другими религиями? Ежели человек захочет, например, стать буддистом? Или он получает вероисповедание по факту рождения в определенной среде и на определенной территории?

[Nиколай]

Сообщение от sturb

А вам не кажется, что они своим делом и занимаются

В том и беда, что плохо очень они своим делом занимаются. Отдача от науки, в расчёте на вложенный рубль, почти нулевая. Это косвенно подтвердил сегодня Владимир Неволин, руководитель Центра нанотехнологий в электронике, в программе "Панорама" на радио "Маяк", сказав, что в микроэлектронике Россия отстала от ведущих стран запада навсегда. По-клоунски как-то выходит- вместо того, чтобы разработать для детей современный отечественный компьютер, озабочены мифической клерикализацией.
Да и не авторитетно для народа мнение академиков. Не простит им народ нашего полного и позорного научно-технологического отставания от запада.

[mibl]

Сообщение от Nиколай

По-клоунски как-то выходит- вместо того, чтобы разработать для детей современный отечественный компьютер, озабочены мифической клерикализацией.

Вы вообще-то процесс разработки компьютера представляете? Похоже нет. Это ведь не программу ОПК написать... И ещё вы что-нибудь про процессор Эльбрус слышали?

Сообщение от Nиколай

Да и не авторитетно для народа мнение академиков. Не простит им народ нашего полного и позорного научно-технологического отставания от запада.

Поражает манера расписываться за ВЕСЬ народ. Откуда вы знаете об отношение народа к мнению академиков?

[PeaceMaker]

Процессорную архитектуру разработать нашим академикам слабо, а Эльбрус - это какашка. Вот ссылочка http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/15730. Кстати, современную архитектуру Core разработали в Израиле и уж никак не Бабаян.

[Nиколай]

Про процессор Эльбрус очень хорошо осведомлен Очень талантливая мистификация. Позволявшая её авторам долгие годы безбедно существовать. Я откопаю ссылочку. Читается на одном дыхании.

[strizh]

Сообщение от mibl

Все вами перечисленное в разной степени контролируется государством. А церковь, хотите ли вы того или нет, у нас пока что от государства отделена. Поэтому вешания по всем каналам и статей во всех печатных СМИ не будет, уж смиритесь с этим фактом как-нибудь. В школу пытаются пролезть, но как-то особо сильно их там не ждут (дискутируют, вместо того, чтобы радоваться свалившемуся на них счастью). Ну а про интернет, это вряд ли. Он какой был такой и останется.
А кстати, как быть с другими религиями? Ежели человек захочет, например, стать буддистом? Или он получает вероисповедание по факту рождения в определенной среде и на определенной территории?

А кто простите в школе может ждать православного образования, когда это годами вытравливалось государством в душах сегодняшних преподавателей и по сути, в основной их массе, оно им чуждо. Естественно они понимают, что после введения такого образования от них потребуется соответствующее отношение, как к детям, так и (что просто необходимо в этом случае) к себе. А многих сегодня это совсем не устраивает. Поэтому они не просто не ждут, а еще и активно сопротивляются этому. Вот и пишутся некоторыми учеными мужами сии манифесты в "защиту" душ наших детей. Себя они пытаются защищитить и только себя любой ценой! И пытаются они как раз это сделать ценой душ наших детей. Не слишком ли высока цена?
Ну а про интернет наши мнения думаю совпадают. Правда вы это утверждаете оптимистично, а у меня это кроме огорчения и боли ничего не вызывает.
Человек может принять то или иное вероисповедание, отличное от вероисповедания его предков, по моему мнению, только в одном случае. Когда человек не имеет практически никакой информации о своих предках и своих духовных корнях, а массу противоричивой информации о разного рода религиозных культах! И как следствие этого - пояление разномастных сект и религиозных течений, что мы сегодня наблюдаем повсеместно. А причина этому духовная пустота и "каша" в головах. А это как раз прямое следствие абсолютного отсутствия сооветсвующего образования! Очень тяжело быть буддистом и защищать от врагов, если потребуется, православные святыни и землю наших отцов и прадедов. И чем больше будет появляться на русской земле разного рода "истов", тем слабее и доступнее будет наше государство! А подобные манифесты судя по тексту ставят перед собой именно эти цели. Зачем?
Витя, спасибо за лаконичный и емкий ответ Xtnshtcgjkjdbyjq. Добавить просто нечего.

[mibl]

Сообщение от strizh

А кто простите в школе может ждать православного образования, когда это годами вытравливалось государством в душах сегодняшних преподавателей и по сути, в основной их массе, оно им чуждо.

А простите зачем оно в государственной школе нужно? Хватит с вас воскресных школ. Или охват детей маловат?

[PeaceMaker]

Кстати интересна и поучительна мораль научных деятелей: пришли тяжелые времена - покидали борохлишко и за бугор, где задница в тепле. Вот у кого надо брать пример, а не у священников, которые покирипичику восстанавливают храмы.

[mia_from_here]

Сообщение от strizh

На основании 2-3-х летнего возможного факультатива, после 7-8 летнего формирования у ребенка сугубо материальных ценностей в атмосфере тотальной бездуховности?

откуда постулат о тотальной бездуховности? старшее поколение (наши родители) - как правило, выросли без религии. и что - они все бездуховны?

Сообщение от strizh

На основании чего, позвольте поинтересоваться, он должен прийти к такому выводу?

на основании собственного жизненного опыта, размышлений. я лично знаю нескольких людей, принявших веру во взрослом возрасте - при этом все они выросли, как вы выше выразились, с атмосфере бездуховности. стало быть, ваш вышеприведенный постулат не имеет под собой оснований.

[Bosia]

Сообщение от strizh

Человек может принять то или иное вероисповедание, отличное от вероисповедания его предков, по моему мнению, только в одном случае. Когда человек не имеет практически никакой информации о своих предках и своих духовных корнях, а массу противоричивой информации о разного рода религиозных культах!

А как же тогда по Вашему Русь крестили?
Более того, исходя из такой логики евангелизировать можно только "Фом не помнящих родства"... Как то не состыковывается с "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
(Матф.28:19)

[CowboyHugges]

Я одного не пойму. Почему верующие так выступают за введение ОПК, как обязательного предмета школьной программы. Если хотите приобщить СВОИХ детей водите их в храм, встречайтесь вместе с детьми со священниками, в конце-концов есть воскресные школы, да и против факультатива никто не возражает. Зачем решать моего ребенка и меня, я уж, грешным делом, было подумал, что ОПК будет крайне объективно. Ан нет, г-н Кураев (в программе "Времечко") сказал, что подпускать к ведению предмета людей неверующих нельзя, тк они "могут испохабить все что угодно". Так вот вопрос почему вы хотите, чтобы мой ребенок, в обязательном порядке изучал религию? Какое вам до этого дело?

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

откуда постулат о тотальной бездуховности? старшее поколение (наши родители) - как правило, выросли без религии. и что - они все бездуховны?

Кстати, даже в советские времена у большенства людей сохранялись некоторые элементы религиозности. В разной, часто небольшой степени. Часто это было просто формальное исполнение некоторых религиозных обрядов. Но и это имело огромное воспитательное значение. Духовность- понятие, более широкое, чем религиозность. Следовать неким моральным принципам можно и не будучи религиозным. Но на формирование этих принципов религия оказала очень большое влияние. Хотя некоторые из них и не имеют к религии непосредственного отношения. Они возникли, как бы, из жизненного опыта многих поколений, из необходимости нахождения способов мирного сосуществования рядом живущих людей.

[Nиколай]

Сообщение от Bosia

А как же тогда по Вашему Русь крестили?
Более того, исходя из такой логики евангелизировать можно только "Фом не помнящих родства"... Как то не состыковывается с "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
(Матф.28:19)

Если ко мне, православному, прийдет некий американский "апостол", и попытается меня "крестить", то очевидно, у него ничего не выйдет. И если он не только меня, а и всю Россию попытается обратить в другую веру, то тем более не выйдет. И насильно это проделать не удастся. Хоть под страхом смерти- и то не удастся. Можно обманом или какими посулами сманить горстку доверчивых или корыстных людей, но это капля в море. Как же получилось с крещением Руси? Ведь у людей до крещения были свои боги, свои верования- за которые они тоже запросто могли и умереть. И такие случаи были. Но не носили массового характера. Так в чём же дело? Очевидно, на то была Божья воля. Без действия Духа Святаго, крещение Руси было бы невозможно.

[Витя]

Сообщение от CowboyHugges

Я одного не пойму. Почему верующие так выступают за введение ОПК, как обязательного предмета школьной программы.

Об обязательности предмета речи никогда не шло и не может идти в светском государстве. Это лукавые домыслы и наглое враньё воинствующих безбожников. Определение "атеистов" в данном случае не подходит.
Хотя свое отношение к вопросу все уже тысячу раз тут выразили - в основном отрицательное от всех сторон дискуссии, переливать из пустого в порожнее в очередной раз не вижу дальше смысла.

И вообще, только половина отпуска прошла…

[Galileo]

Сообщение от PeaceMaker

Кстати интересна и поучительна мораль научных деятелей: пришли тяжелые времена - покидали борохлишко и за бугор, где задница в тепле.

Это вы про РПЦЗ?

[Galileo]

Сообщение от Витя

Об обязательности предмета речи никогда не шло и не может идти в светском государстве. Это лукавые домыслы и наглое враньё воинствующих безбожников.

Москва. 30 августа. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий II считает, что изучение "Основ православной культуры" должно быть обязательным в российских школах.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=13581

[PeaceMaker]

CowboyHugges, на сегодняшний день аборты разрешены даже в третьем триместре беременности. Сейчас в России в сутки в среднем выполняется 15 тысяч абортов, можно сюда добавить еще абортивные контрацептивы - которые тоже убивают детей. А все это стало следствием научных достижений. Возьмите гуманистические манифест академиков, которые выступили с письмом 10ти, и прочитайте, а еще лучше прочитайте комментарии к этому манифесту. Ссылок в этом топике море - потрудитесь - почитайте, не ленитесь.

CowboyHugges, как вы относитесь к гомосескуализму? А что вы скажите если ваши дети выберут такой путь развития? Или у вас нет детей, а сами вы гей?

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Духовность- понятие, более широкое, чем религиозность. Следовать неким моральным принципам можно и не будучи религиозным.

наконец-то.

Сообщение от Nиколай

Но на формирование этих принципов религия оказала очень большое влияние.

это относится лишь к очень давнему времени - времени формирования общества как такового. мы же сейчас говорим об обществе современном - в котором морально-нравственные принципы подразумеваются независимо от религиозности.

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

большинство бездуховно - посмотрите на 90-е годы

к 90-м годам наши родители уже были, скажем так, взрослыми людьми, родившими своих детей. т.о. тяжелая ситуация 90-х годов не могла оказать решающего влияния на их духовность\ее отсутствие.

[PeaceMaker]

mia_from_here, какая вы забавная все-таки . Эти взрослые люди и есть плоды российской безбожности. Бездуховные чубайсы ограбили свой собственный народ. Ситуация-же 90-х годов даст свои плоды еще лет через десять.

[CowboyHugges]

PeaceMaker, читал и манифест и письмо, со многим не согласен и что.Разве наука- это религия, а РАН - это церковь. Ученые могут иметь совершенно разные взгляды на жизнь, религию и общество. Удивляет фраза "все это стало возможно благодаря научным открытиям". Вы предлагаете запретить научные изыскания в какой-то области? Поймите, научные открытия сами по себе не несут в себе вреда, вред несут те, кто использует их в каких-то своих целях (я думаю примеры из истории науки приводить не надо)
ЗЫ К гомосексуализму отношусь отрицательно, считаю его психическим заболеванием. Но я ни разу не слышал, чтобы в школе к нему относились терпимо.