Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#241 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#242 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#244 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
![]() |
Цитата:
Мы уже вступили в эпоху технологий, когда заказы науке дают мастера. Технология, "на основе которой выводятся любые закономерности, имеющие место быть в нашем мире" уже существует, это: Computer Science". Время, когда УЧЕНЫЕ писали уравнения, а программисты их программировали, уходит. Теперь программисты создают программы, а УЧЕНЫЕ ищут пути их реализации в "железе". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#245 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Цитата:
Ученый призывает математика для нахождения закономерностей, а програмист на основе выкладок математика пишет программу, а начальник лаборатории для получения субсидий и грантов нанимает програмиста-визуализатора, для того что-бы не ученые (ивесторы) смогли в привычных образах понять о чем идет речь и выделить деньги. А что-бы программист создал "нечто", а ученые потом разбираються.. такого небыло, даже программа "жизнь" есть частное упращение математического описания фракталов, а лжеученые, пытаються в этой примитивной системе находить закономерности. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#246 |
Форумец
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#247 |
Форумец
Сообщений: 40,414
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Давайте начнем с того что программист без математического образования - это нонсенс)))
Поэтому отделять программистов от математиков - глупо. Даже на мною "горячо любимом" ФКН так или иначе математику изучают. |
![]() |
![]() |
![]() |
#248 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
![]() |
Цитата:
Дело в другом, хотелось бы отделить ученого от программиста. Потому что в паре, работая над теорией всего у них ничего не выйдет. Вот, например, смотрите что пишет ученый-математик "К-101" в 2007 году: "Блин, я не говорю что теория суперструн есмь панацея, я только говорю что это дорожка к теории всего, по крайней мере в физике, это дорожка к М-теории. Да, это тяжелая в понимании и еще более тяжелая в решении и доказательстве теория, но пока кстати единственная, которая предлагает хоть какое-то решение по объединению квантов и теории относительности. Остальные просто отдыхают. Больше на эту тему писать сюда не буду, ибо банально надоело. " И действительно! - где он теперь? Мне, как реальному танкисту, когда говорят о теории струн, а тем более М, представляются проволочные заграждения "петли Вентури", кажется так они называются. Для пехоты - это смерть, а на танке - любо-дорого смотреть. Математик - это "пехота", программист - "танкист". Вот так вот. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#249 |
Форумец
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007
![]() |
Без математиков - легко. Без математики никак. Вся физика есть набор математических теорий и реальных экспериментов которые эти теории опровергают/подтверждают. Поэтому-то сейчас почти стерлась грань между физиками-теоретиками и математиками: Концевич или Пенроуз они кто? А Боголюбов или Яу?
А какое отношение программисты имеют к теоретической физике, кроме того что на ФКН её как и везде преподают? Что-то я не слышал о каком-либо вкладе программистов в теорию струн или современную космологию ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#250 | |
Форумец
Сообщений: 40,414
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Цитата:
Уверен, что и о вкладе математики в физику Вы равным образом "не слышали"))) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#251 | |
Форумец
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007
![]() |
Цитата:
А вот сказать где в физике применяется например объектно-ориентируемый подход я не могу, и как польская запись облегчает жизнь физикам-теоретикам я тоже не в курсе. Может вы мне подскажете? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#252 | |
Форумец
Сообщений: 40,414
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Цитата:
Раз Вы так решили - значит не знаю))) Начните с численных методов, может в голове что и начнет прояснятся))) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#253 | |
Форумец
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007
![]() |
Цитата:
Не надо путать какие-то вещи, которыми пользуются для удобства: распределенные вычисления, LaTex или там интернет базы данных научных публикаций, и реальный вклад в науку, а то можно договориться что г-н Нуралиев просто перевернул современную экономику ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#254 |
Форумец
Сообщений: 40,414
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#255 |
Форумец
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#257 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
![]() |
Оказывается, мой родной FORTRAN все еще жив! Вот стал искать в Инете, кто такой Алгазинов, что открыл магисторскую программу..., и нашел: С. Д. Алгазин, В. В. Кондратьев Программирование на Visual Fortran Мягкая обложка (2008), 470 грамм, т.е. почти пол кило.
Но это так, присказка. CowboyHugges говорит: "Численные методы никакого отношения к программированию не имеют". Звучит конечно дико, но в принципе, это действительно так. Дело не в методах и способах, а образе самого мышления. Для математика А=В; это всего лишь равенство. А для программиста - причинноследственная связь между содержимым переменных А и В, которые сами по себе ни при каких обстоятельствах не должны быть равны друг другу. В противном случае, в воображении программиста они станут неразличимы, а это уже грозный ERR. Хоть чем-то, но они должны быть отличны друг от друга, например: именами. Иначе говоря: - чистый математик "существует" в своем геометрическом n-мерном пространстве, а программист - в пространстве и времени; - у программиста есть неутомимый раб - его машина, которая НИКОГДА не ошибается и мозги, а у чистого математика - только мозги и бумага; - программист "видит" ход решения, математик - красоту уравнения. Поэтому, мне представляется, обаз мышления программиста ближе к пониманию глобальной картины реальности, чем просто у чистого математика. Хотя согласен, все они не от мира сего (сам такой). |
![]() |
![]() |
![]() |
#258 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
![]() |
CowboyHugges, вас выдает старик Фрейд - вы математик. "Программисты к физике имеют такое же отношение как булочники или водители трамваев" - пишите вы. Это говорит в вас известное "преобразование пекаря" - то что из самой сложной области математики - топологии. Ну а водитель трамвая - что может быть абстрактнее, только водитель лифта.
Но здесь еще и физика: озарение принципом относительности пришло к Эйнштейну, когда он проезжал на трамвае мимо городских часов ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#259 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
![]() |
Представитель сам себе пишет?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#261 |
Форумец
Сообщений: 40,414
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
И да, раз этот намек так и не был понят:
Сами по себе численные методы к программированию отношения, действительно, не имеют. Но сегодня, связка "численные методы + четырехядерный процессор Pentium 4 )))" дает гораздо более замечательные результаты при расчете всякого разного физического хлама, который зачастую выливается в сложнейшие криволинейные интегралы и прочую куюту, неразрешимую аналитически либо разрешимую, но ценой неадекватных усилий. Но я говорил СОВСЕМ не о том, что НЕТ чистых программистов, у ВСЕХ программистов есть "бэкграунд" в виде математического или физического образования. Я, к примеру, по образованию математик. |
![]() |
![]() |
![]() |
#264 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
![]() |
Я не спрашиваю, что моделирует протекающий вычислительный процесс.
Вопрос вот в чем: перекидывание костяшек на счетах - это физический процесс. Процесс счета на компьютере - тоже. Следовательно, если нет аналитического решения, можно ли сказать, что в данном мы используем "аналоговое" моделирование? (хотя оно цифровое). |
![]() |
![]() |
![]() |
#265 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
![]() |
Akka, тут про четыре взаимодействия, есличо.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#266 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
![]() |
Простите, это не здесь, т. Ложкин, а там, на 5 посте.
А т. Vio, что открыл тему, в этом не уверен: "какой она будет?" - спрашивает. Вот я и размышляю, что если аналоговое моделирование сделать цифровым - тогда можно будет реализовывать любые модели, только что б они были ВНУТРЕННЕ непротиворечивы. Такое знание принято называть КОНСТРУКТИВНЫМ. Может быть теория обо всем будет представлена конструктивным знанием? В нем есть место и аксиоматическому подходу - он будет инкапсулирован в эти самые конструктивные модули - проникаете? |
![]() |
![]() |
![]() |
#268 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
![]() |
- ищут новые закономерности, проверяют, работает ли аксиоматический подход и в этих случаях. Если не работает - пытаются расширить область действия теории и на эти закономерности. А если работает, то Ок. и идут дальше - т.е. увеличивают энергии, чувствительность датчиков, спектр наблюдаемых явлений и т.д. Т.е. до тех пор, пока не получится аксиоматическое знание обо всем;
![]() но это вряд ли. А что касается аксиоматического подхода - есть в любом учебнике. Общепринятая аксиоматика и воспроизводимость - то что отличает науку от лженауки. |
![]() |
![]() |
![]() |
#269 |
Форумец
Сообщений: 40,414
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Сначала скажи - чем (по твоему) численный метод, реализуемый на компьютере отличается от просто численного метода?
|
![]() |
![]() |