Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Модели и тест-драйв

» Модели и тест-драйв Объективные статьи о своих авто, написанные самими владельцами, а не скопированные в инете. Без "пальцев", а как оно есть на самом деле. Т.е. "тест-драйв", начиная от "внешности" машины и заканчивая ее качествами. Ну и плюсы-минусы марки...

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2009, 01:19   #241
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
Цитата:
Сообщение от DEMON3102 Посмотреть сообщение
просто сравнивая с тазом я считаю что она гораздо лучше
чем?)
аргументы которые привели раньше не актуальны)
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:20   #242
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
скорость?
при 80 км/ч нажал на тормоз юзом вылетел на встречку летел метров 20-30 так что скорость х.з. асфальт мокрый был
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:21   #243
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
чем?)
аргументы которые привели раньше не актуальны)
чисто моё мнение
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:23   #244
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
без аргументов соглашусь только на обе г....о)
так зачем так возвышать одно над другим?)
волга рулила в 70-80е
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:23   #245
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
в 2000 году директору волгу с завода новую пригоняли и шофер рассказывает пока ехал оттуда какието есть катанные болты рулевую держут вот на них эта катанная резьба слизалась и они вывались по дороге он руль крутит а машина прямо едет, через месяц прокладка прогорела оказывается тосол с кислотой проел всю головку блока и гур потек почти сразу на первой тыщи а ты говоришь ведро таз
не спорю клепают щас не то что раньше
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:25   #246
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
****ешь пятера три года вся камушками истыкана и под краской светлая грунтовка за три года нигде не ржавая -- твоя приора стопудень битая
а если под краской НЕТ ГРУНТА с завода не доложили
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:27   #247
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
Цитата:
Сообщение от DEMON3102 Посмотреть сообщение
а если под краской НЕТ ГРУНТА
краску на металл положили?)))) я восхищаюсь малярами тазо-завода
грунт есть, но оооочччень тонкий(зы не тока на вазах)
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:28   #248
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
без аргументов соглашусь только на обе г....о)
так зачем так возвышать одно над другим?)
волга рулила в 70-80е
я её не возвышаю просто она покрепче и выносливее, а то что на автозаводах гавно клепают это факт
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:31   #249
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
краску на металл положили?)))) я восхищаюсь малярами тазо-завода
грунт есть, но оооочччень тонкий(зы не тока на вазах)
года 3 назад у него 10-ка таз была так там даже лаком её покрыли ,а на приору грунта нехватает,кризис в стране
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:31   #250
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
Цитата:
Сообщение от DEMON3102 Посмотреть сообщение
года 3 назад
лет 50 назад ваще кисточками красили, слоев так в цать..
лан, хорош уже спорить, а то подумают, что я агитирую калину оптом закупать)
но посты- таз говно, так и не были подтверждены аргументами.
и альтернативы кроме 20 летних бмв не предложили, поменять одну каку на другую не в счет.
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:40   #251
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
лет 50 назад ваще кисточками красили, слоев так в цать..
лан, хорош уже спорить, а то подумают, что я агитирую калину оптом закупать)
но посты- таз говно, так и не были подтверждены аргументами.
и альтернативы кроме 20 летних бмв не предложили, поменять одну каку на другую не в счет.
если хочешь хороший автомобиль копи 1,9-2,3млн. руб покупай лэнд-крузера и ездий как чел а не как запуганный в калине смотря по сторонам чтобы не раздавили большие машины.
З.Ы. кстати по волге в жёлтом такси на них не жалуются, 3 года такой эксплуатации под наездниками без проблем
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 01:50   #252
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
Цитата:
Сообщение от DEMON3102 Посмотреть сообщение
хороший автомобиль копи 1,9-2,3млн. руб покупай лэнд-крузера и ездий как чел
это вы с чего взяли?
у вас есть неполохой шанс получить море геммороя за большие бабки)
Цитата:
Сообщение от DEMON3102 Посмотреть сообщение
а не как запуганный в калине смотря по сторонам чтобы не раздавили большие машины.
расскажите это фанатам мини
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 07:41   #253
зри в корень
 
Аватар для dma6680
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 175
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
у вас есть неполохой шанс получить море геммороя за большие бабки)
видел ледровер (куча бабок) так у него на ходу ручник сработал и заклинил (там устройство ручника не такое как на ваз идр., типа барабанных тормозов ,, как устроено точно не помню) пол салона разворотило
и хозяина чуть не убило !!
dma6680 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 10:21   #254
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
но посты- таз говно, так и не были подтверждены аргументами.
Для аргументов - зайдите на авто.ру и почитайте отзывы. Вот и аргументы. При детских пробегах постоянные "полетел электроусилитель", "месяц приходилось грузить багажник через салон", "пластик в салоне начал дребезжать уже после 2000 км", проблемы с коробкой и прочая и прочая...

Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
и альтернативы кроме 20 летних бмв не предложили, поменять одну каку на другую не в счет
Да лан лукавить-то... если сравнивать с машинами аналогичных размеров (B класс) и не лезть на 3 класса выше - то за эти деньги можно взять 5-летний ФВ Поло или Тойота Ярис каких-нибудь, уж не говоря о менее именитых производителях и разных Хундайгетцах, которые вообще 2-3летние будут.
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 10:24   #255
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Для аргументов - зайдите на авто.ру и почитайте отзывы. Вот и аргументы
хотите сказать, что у логанов, нексий, акцентов, ланосов все идеально при детском пробеге?
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
если сравнивать с машинами аналогичных размеров (B класс) и не лезть на 3 класса выше - то за эти деньги можно взять 5-летний ФВ Поло или Тойота Ярис каких-нибудь, уж не говоря о менее именитых производителях и разных Хундайгетцах, которые вообще 2-3летние будут.
тут согласен (про 2х летних одноклассников), но пока предлагают тока 20летки бмв и ауди)
кстати гетц будет 3х летним с пробегом под 100, гарантии уже не будет. тоже спорное удовольствие....
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 10:37   #256
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
а вообще самым правильным будет посмотреть форум гетц-клуба
темы
Цитата:
Гудит задняя передача
Стук при повороте руля!
Сцепление на МКПП "колбасит"!!! У кого такая же пр
При нажатии на сцепление что-то стучит
Стук задней подвески.
Все на замену задних амортизаторов!
Проблема с рулевой рейкой
На ходу заклинило переднее левое колесо и улетели в кювет
что-то засвистело под капотом
в мороз выдавило резинку масленного фильтра
Двигатель застучал. Приехали
Обороты стали 6000 и не опускаются HELP.
Как завести машину в мороз?
Не заводится двигатель
Замена двигателя по гарантии.
Потек радиатор
Двигатель набрал 20 градусов, застучал, и больше не завёлся
лямбда-зонд поменяли...
При заводке двигателя - загорается чек! И потом гаснет!
Дв. 1,3 срезало шпонку коленвала - целы клапана?
Мигание лампочки check
после запуска 3-5 минут троит двигатель
и т.д. и т.п.
чем он лучше калины-то?)
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 10:47   #257
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
sergey 23 Это для тех кто за возрастом гонится Хорошую машину на Х не назовут (но говорят Хонда исключение)
Лично меня и 15-летняя ауди вполне устраивала, если б в ней клима была - наверное и не продавал бы. И в мороз заводилась, и сцепление не колбасило, и пластик не гремел после пробега не только 2ткм, но и 200ткм...
Правда, в мороз тоже выдавило резинку (не фильтра, но рядом - маслообменника); надо заметить, мороз был -33 а масло 10w40 и к недостаткам авто отнести язык не поворачивается

Посему при желании авто подобных размеров взял бы поло и голову себе выбором не морочил бы... ну в крайнем случае фабию
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 10:53   #258
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
ну нет у нас в врн столько полло и фабий, сколько желающих их приоберести за 250 рублей)
короче не все так однозначно, весь новый ширпотреб просто обязан ломаться, хотябы сначала)
а иначе бы у нас вечно горели неперегораемые лампочки и была дешевая и идеальная машина, а производители курили бамбук...
sergey 23 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 11:10   #259
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
sergey 23 Так и Москва недалече
Тут в другом дело: народ гонится не за состоянием, а за годом в ПТС "подешевле"
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 12:44   #260
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Макондо
Сообщений: 5,469
Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
Государство и ты, безопасность твоя и государства - зависимые вещи
Однако они становятся не такими уж зависимыми в случае аварии =))) Государство процветает, а в машине трупы.
Цитата:
Сообщение от Nerve Посмотреть сообщение
Но при этой скорости - любой автомобиль - гроб на колесах.
Правильно. Но жигули становятся гробом километров на 50 в час раньше =)
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
посоветуйте авто за 250 рублей, которое точно не будет ломаться, быстро ездить, с окуенным комфортом и левым рулем. желательно новая.
Новой не найдёшь, а вот б/у - вполне. Комфорт будет точно выше, чем у калины. К примеру, можно найти Карину-Е года так 97 =)
Tonic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 13:28   #261
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
видел ледровер (куча бабок) так у него на ходу ручник сработал и заклинил (там устройство ручника не такое как на ваз идр., типа барабанных тормозов ,, как устроено точно не помню) пол салона разворотило
и хозяина чуть не убило !!
нехера на полном ходу кнопку ручника трогать, ты на тазу на ходу ручник дёрни, как минимум обосрёшся максимум убьёшься,а ломаются хорошие ино 1 на 10000, а не выходят с завода хорошие 1 на 10000, так что нехер к редким поломкам оброщать пристальное внимание, ломаются все
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 13:46   #262
зри в корень
 
Аватар для dma6680
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 175
Цитата:
Сообщение от DEMON3102 Посмотреть сообщение
Новой не найдёшь, а вот б/у - вполне. Комфорт будет точно выше, чем у калины. К примеру, можно найти Карину-Е года так 97 =)
12 лет машине !!! через 10 лет наступает естественная усталость металла (любого металла не говори что там супер железо и законы физики на него не действует и время не берет свое) на ней из-за года уже страшно ездить КАКАЯ нах там безопасность...))) да никогда этот убитый хлам не сравнится с новой машиной!!!
dma6680 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 13:57   #263
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
через 10 лет наступает естественная усталость металла
Откуда дровишки? Как это проявляется? С нетерпением жду рассказа. А то ездил и на 20-летних, чтой-то проявлений усталости не наблюдал

Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
КАКАЯ нах там безопасность...)))
Ещё раз приведу пример. Ударили тут 16-летней ауди десятину свежую. Я не знаю, как там должна была проявиться "усталость металла", однако на ауди удар дальше капота не пошёл, все стёкла целы, водитель максимум на что жаловался - на рёбра ремень сильно надавил. Про десятку достаточно сказать, что при ударе в правую сторону лопнуло левое заднее и левое переднее крылья, водила отделался не столь легко, ибо "потеря структурной целостности кузова".

Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
да никогда этот убитый хлам не сравнится с новой машиной!!!
Угу. Верьте дальше. Ведь трудно признаться, что потратили кучу денег а в результате получили откровенное говно.

Вот только людям, которые ещё не совершили выбор - сказки рассказывать не надо. Пусть они реально посмотрят на вещи. Особенно радует в безопасности калины крутящийся сам по себе руль. Это конечно очень безопасно...
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:00   #264
Формулярец
 
Аватар для Nerve
 
Регистрация: 03.08.2006
Возраст: 47
Сообщений: 2,365
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Правильно. Но жигули становятся гробом километров на 50 в час раньше =)
Разница не так велика. В калине ты 100% останешься жив, если суммарная скорость в момент столкновения составит 50 км/ч. В Рено Лагуна (максимальный рейтинг на данный момент) при суммарной скорости в 64 км/ч. Её же протестировали на 80 км/ч. оба манекены "труппы". Так что запас всего в 15-20 км/ч есть у хорошей ино. Когда внедрят тест на 80 км/ч ни одна машина из ныне выпускаемых в первый момент времени не будет иметь хотя бы 1 звезду (исключая гоночные болиды). Так же никто из производителей не вкладывает деньги в то, что бы получить безопасность водителя на больших скоростях. Потому, что это не выгодно. Каждый балл на скорости в 80 км/ч обойдется покупателю машины тысяч в 10 баксов. А Калина вполне достойна в плане безопасности на скорости в 64 км/ч, иначе её не сертифицировали бы для продажи в Германии. А ино начала 90 рассчитывались на скорость в 50 км/ч, поэтому разговоры про большую безопасность 20 -летних ино по сравнению с Калиной необоснованы. Надо как нибудь задать вопрос, например, Авто-ревю долбануть об деформируемый барьер на 64 км/ч Ауди 80 или 100 1990 г.в.. Мне напрмер очень хочется взглянуть на то, сколько звездочек она получит. У Калины всё-таки по итогам приемлемого фронтального и хорошего бокового три звёздочки набирается (если с air-bag-ом).
Nerve вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:00   #265
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
12 лет машине !!! через 10 лет наступает естественная усталость металла (любого металла не говори что там супер железо и законы физики на него не действует и время не берет свое) на ней из-за года уже страшно ездить КАКАЯ нах там безопасность...))) да никогда этот убитый хлам не сравнится с новой машиной!!!
у таза усталость металла наступает лет через 5 и тогда она становится машиной камикадзе и почему ты не берёшь в расчёт ино в хорошем состоянии, или тебе впаривали одно гавно
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:00   #266
зри в корень
 
Аватар для dma6680
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 175
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Государство процветает, а в машине трупы.
так гос-во и включает в себя таких людей как ты которые сделали эту машину, управляют гос-вом, заводом автоваз автогаз и др.. если мы свами делаем говно, живем в гавне и ездем по говну так кто мы ? и почему мы все время виним в этом кого то, ну едь в Европу херли если ты такой европеец, будет тебе другое государство другие машины другое гамно которое ты также будешь обсирать
dma6680 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:06   #267
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
Цитата:
Сообщение от Nerve Посмотреть сообщение
Так что запас всего в 15-20 км/ч есть у хорошей ино
Хмм... а с чего это Лагуна стала "хорошей ино"? Это посредственный дешёвый европеец класса D, даже не близко к машинам премиум-сегмента
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:10   #268
зри в корень
 
Аватар для dma6680
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 175
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Откуда дровишки? Как это проявляется? С нетерпением жду рассказа. А то ездил и на 20-летних, чтой-то проявлений усталости не наблюдал
Усталостью металлов называют разрушение металла в результате многократного, повторного приложения нагрузок, которые вызывают напряжения, по своей величине меньшие предела прочности. Многие детали машин — валы, шатуны, пальцы, шестерни и прочее испытывают в процессе работы переменную нагрузку, поэтому особенно важно, чтобы они не
разрушились от усталости. Иногда термин, усталость, заменяют обратным понятием, выносливость, которая показывает, сколько перемен нагрузок может выдержать металл без разрушений. Эта величина возрастает по мере снижения напряжения, и наглядную зависимость, какое число циклов перемен нагрузки выдерживает материал до разрушения.. Из этого явствует, что, чем меньше напряжение, тем большее число перемен выдерживает металл до разрушения, наконец, для сталей существует какое-то максимальное напряжение, ниже которого металл не разрушается от усталости. Эта величина называется пределом выносливости, усталости.
dma6680 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:10   #269
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от Nerve Посмотреть сообщение
Разница не так велика. В калине ты 100% останешься жив, если суммарная скорость в момент столкновения составит 50 км/ч. В Рено Лагуна (максимальный рейтинг на данный момент) при суммарной скорости в 64 км/ч. Её же протестировали на 80 км/ч. оба манекены "труппы". Так что запас всего в 15-20 км/ч есть у хорошей ино. Когда внедрят тест на 80 км/ч ни одна машина из ныне выпускаемых в первый момент времени не будет иметь хотя бы 1 звезду (исключая гоночные болиды). Так же никто из производителей не вкладывает деньги в то, что бы получить безопасность водителя на больших скоростях. Потому, что это не выгодно. Каждый балл на скорости в 80 км/ч обойдется покупателю машины тысяч в 10 баксов. А Калина вполне достойна в плане безопасности на скорости в 64 км/ч, иначе её не сертифицировали бы для продажи в Германии. А ино начала 90 рассчитывались на скорость в 50 км/ч, поэтому разговоры про большую безопасность 20 -летних ино по сравнению с Калиной необоснованы. Надо как нибудь задать вопрос, например, Авто-ревю долбануть об деформируемый барьер на 64 км/ч Ауди 80 или 100 1990 г.в.. Мне напрмер очень хочется взглянуть на то, сколько звездочек она получит. У Калины всё-таки по итогам приемлемого фронтального и хорошего бокового три звёздочки набирается (если с air-bag-ом).
сумарная скорость в 50 км/ч это ерунда меньше постродает то авто у которого масса больше и соответственно сила инерции больше предложи авто-ревю садануть лоб в лоб ауди и калину,они сразу скажут что калина натянется на капот ауди как ******,а краш тесты не совсем актуальны при реальных дтп или совсем не актуальны
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:21   #270
Форумец
 
Аватар для DEMON3102
 
Регистрация: 23.12.2008
Возраст: 41
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от dma6680 Посмотреть сообщение
Усталостью металлов называют разрушение металла в результате многократного, повторного приложения нагрузок, которые вызывают напряжения, по своей величине меньшие предела прочности. Многие детали машин — валы, шатуны, пальцы, шестерни и прочее испытывают в процессе работы переменную нагрузку, поэтому особенно важно, чтобы они не
разрушились от усталости. Иногда термин, усталость, заменяют обратным понятием, выносливость, которая показывает, сколько перемен нагрузок может выдержать металл без разрушений. Эта величина возрастает по мере снижения напряжения, и наглядную зависимость, какое число циклов перемен нагрузки выдерживает материал до разрушения.. Из этого явствует, что, чем меньше напряжение, тем большее число перемен выдерживает металл до разрушения, наконец, для сталей существует какое-то максимальное напряжение, ниже которого металл не разрушается от усталости. Эта величина называется пределом выносливости, усталости.
из этого следует только одно, чем больше бьёшь машину тем быстрее метаал стареет и разрушается
DEMON3102 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.