Рождаемость

[Чанделен]

Сообщение от lizzzka

а какая, собственно, разница, в цивильных или нецивильных условиях?

Ну если для вас не играет роли какой врач и в каких условиях вам проводят процедуры то конечно да, можно и самой зуб вырвать, че там ерунда то какая.

Сообщение от lizzzka

Мусульмане потому и плодятся как кролики, что у них даже думать про аборт считается преступлением

lizzzka, Да у мусульман нету абортов, в том понимании как мы это представляем, но они рожают и ненужных им девочек собственными руками душат. И что с того что они плодятся, вы были в мусульманских странах? Видели в каких условиях растут эти дети??

Запретив аборты наша страна не взлетит по уровню рождаемости, а вот только расплодит преступность.
Тогда надо запрещать все контрацептивны, аборты вот тогда еще можно заплодить нашу страну детьми, вопрос в том, а кто их растить будет?! Родить то это самая малость в этом процессе!

[Ребро_Адама]

Сообщение от ZSky

я бы предпочёл не жить вообще, чем жить так.

А вот мой знакомый, детомовец, совсем не жалеет, что остался жить. Сейчас он счастливый отец трех детей, протоиерей Спасо-Преображенского Собора.
И он не кричит:

Сообщение от ZSky

И кто виноват в том, что детей в детских домах нечем кормить, что люди (и нелюди) работают там за копейки, что родителей безнаказанно спаивают техническим спиртом, разливаемым чуть ли не в каждом дворе??? У нас же год семьи великие правители провозгласили! А ЧТО ОНИ САМИ СДЕЛАЛИ ДЛЯ СЧАСТЬЯ ЭТИХ СЕМЕЙ???

а едет в детом и забирает на выхоные по 30 детей и возит их в парки и тд. На последние деньги.

Сообщение от ZSky

А вы ещё предлагаете запретить аборты!

Чукча не читатель - чукча писатель?

Сообщение от Ребро_Адама

Кому как поступить - дело совести каждого персонально, поэтому я против запрещения абортов.

Но если беременность случилась, то ТАМ - уже человечек, просто меньшего размера, и как бы не оправывали аборты - это убийство. Если бы я была "как все" - то двух младших непланированных сыновей бы просто небыло - белобрысых, голубоглазых сокровищь.... а сколько таких убито? Грузия отдыхает.

[Чанделен]

Ребро_Адама, Побольше бы в нашей стране таких женщин как вы!!!! Но увы, с годами таких все меньше и меньше-((

[lizzzka]

Сообщение от Чанделен

lizzzka, Да у мусульман нету абортов, в том понимании как мы это представляем, но они рожают и ненужных им девочек собственными руками душат. И что с того что они плодятся, вы были в мусульманских странах? Видели в каких условиях растут эти дети??

А вы видели? При всем уважении, не пишите то, чего не можете доказать. Нужно основываться на фактах, а не на слухах и предположениях.

Сообщение от Чанделен

вопрос в том, а кто их растить будет?! Родить то это самая малость в этом процессе!

кто-кто? Родители. Если все будут мыслить так, как вы, в нашей стране русские скоро станут нац. меньшинством.
Вообще глупо планировать свою личную и семейную жизнь в зависимости от размера зарплаты и экономической ситуации в стране. сегодня нет денег, завтра - есть. хочешь жить - заработаешь, на заводе, на стройке, на базаре - да мало ли таких мест?
Вот свекровь моя сделала аборт в начале 90-х. Типа жили от зарплаты до зарплаты, типа хрущевка 2-комнатная, типа третьего ребенка никто не заводит ... Сейчас у нее и квартира огромная, и дача, и новенькая иномарка. и фирма своя. Она не раз говорила, что жалеет. Третьего ребенка нет, а вот гинекологические проблемы есть.

[Sandy]

lizzzka, до тех пор пока вы ЛИЧНО не родите и не воспитаете 5рых детей я бы вам советовал молчать..

Да и вообще хочеться рожать - рожайте хоть 10 рых не хочется рожать не рожайте... только НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения не надо... а то прям как в том анекдоте есть МОЯ точка зрения и есть неверная....

Это личное дело каждого человека - все остальные вокруг
должны заткнуться и молчать в тряпочку

вот ребро я уважаю.. хотел человек детей - и получил.. а остальные только пустопорожней абстрактной болтовней занимаются...

[lizzzka]

Сообщение от Sandy

lizzzka, до тех пор пока вы ЛИЧНО не родите и не воспитаете 5рых детей я бы вам советовал молчать..

а я вам советую не грубить

у большинства тех, кто высказывался в этой теме еще нет 5-рых детей. Что ж теперь тему закрыть?

А Ребро я тоже уважаю. у нее есть, чему поучиться

[Xenon]

Сообщение от Чанделен

они рожают и ненужных им девочек собственными руками душат

Мы не в средневековье живём. Не говорите ерунду.

Сообщение от Ребро_Адама

а сколько таких убито? Грузия отдыхает.

+1 Причём на много порядков.

Сообщение от lizzzka

Вообще глупо планировать свою личную и семейную жизнь в зависимости от размера зарплаты и экономической ситуации в стране. сегодня нет денег, завтра - есть. хочешь жить - заработаешь, на заводе, на стройке, на базаре - да мало ли таких мест?
Вот свекровь моя сделала аборт в начале 90-х. Типа жили от зарплаты до зарплаты, типа хрущевка 2-комнатная, типа третьего ребенка никто не заводит ... Сейчас у нее и квартира огромная, и дача, и новенькая иномарка. и фирма своя. Она не раз говорила, что жалеет. Третьего ребенка нет, а вот гинекологические проблемы есть.

Верно сказано.

[Sandy]

lizzzka, я не грублю а указываю каждому на его место... я лично не вырастил 5-рых детей.. поэтому не считаю порядочным по морально этическим нормам указывать другим как им жить.... Максимум я предлагаю варианты разной жизни... пусть каждый САМ выбирает... Впрочем вам видимо виднее... наверное у вас есть ответы на все вопросы...


Еще раз повторю... хотите рожать - рожайте.. не хотите - не рожайте.. но не учите других...

[Тетка]

Чанделен:
И вот как раз еще одна из причин низкой рождаемости, как мне думается, женщины уже не так здоровы

А я знаю ещё одну причину низкой рождаемости, по крайней мере, в нашем городе - мало мужчин вообще, а среди них ещё меньше желающих создавать семьи и иметь детей.

Я знаю около десятка взрослых, благополучных девушек, которые хотят замуж и хотят детей, но нет им пары, к сожаленнию. И знаю только двух свободных лоботрясов под тридцать лет и те не хотят себя связывать семьями.

[Чанделен]

lizzzka,
Xenon, Это вы живете в 21 веке, а там живут в средневековье!!! В Египте только год назад как отменили женское обрезание. Если вы об этом первый раз слышите, то не думайте что это вымысел!!!! Меня уже давно интересует жизнь женщин востока, поэтому я говорю то что пишут и говорят сами эти женщины!!! Наши женщины по сравнению с ними живут в раю!!!

Тетка, Полностью с Вами согласна, не всякий мужчина спешит обзавестись полноценной семьей. И это тоже проблема!

[Ребро_Адама]

Сообщение от Sandy

до тех пор пока вы ЛИЧНО не родите и не воспитаете 5рых детей я бы вам советовал молчать..

Прости, но ты сказал глупость.
Есть цыганки по 10 детей - они тут больше права голоса будут иметь, чем я - у меня пока 4 ребенка, простите... Или алкашки по 5 детей и 20 абортов..... Что малышей по головам считать? Не стадо поди....

Сообщение от lizzzka

А Ребро я тоже уважаю. у нее есть, чему поучиться

Контрацепции, например....

[`dOn`]

Сообщение от Чанделен

lizzzka, Да у мусульман нету абортов, в том понимании как мы это представляем, но они рожают и ненужных им девочек собственными руками душат

Сама видила что детей душат иль кто рассказал ?

Сообщение от Чанделен

И что с того что они плодятся, вы были в мусульманских странах?

А вы сами в какой мусульманской стране побывали ?

Сообщение от Sandy

Да и вообще хочеться рожать - рожайте хоть 10 рых не хочется рожать не рожайте... только НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения не надо... а то прям как в том анекдоте есть МОЯ точка зрения и есть неверная....

+1000

Сообщение от Тетка

А я знаю ещё одну причину низкой рождаемости, по крайней мере, в нашем городе - мало мужчин вообще, а среди них ещё меньше желающих создавать семьи и иметь детей.

Я бы добавил что и девушек тоже очень мало, да и своё здоровье с ранего детства губят курением и выпивоном и какие дети после этого могут родиться ?

Сообщение от Чанделен

В Египте только год назад как отменили женское обрезание

Вот тут пожалуста поподробней что за Женское обрезание ?

Сообщение от Чанделен

Меня уже давно интересует жизнь женщин востока, поэтому я говорю то что пишут и говорят сами эти женщины!!!

Ну так в каких странах побывали ?

[lizzzka]

Сообщение от Sandy

lizzzka, я не грублю а указываю каждому на его место...

Место будете своим подчиненным указывать

Сообщение от Sandy

EUGEND, а ЗАЧЕМ? мне это вообще не интересно... мне интереснее на параплане полетать...
или вон в Рим в гости к знакомой съездить...

Сообщение от Sandy

EUGEND, да хоть до 90....Если буду в состоянии... или ты про то что "буду умирать никто стакана не подаст", так знаешь - пить то не охота....

ну может быть, ваша точка зрения является верной... только в вашем конкретном случае. не завидую женщине, которая решит от вас рожать

[zenmaster]

Сообщение от Sandy

EUGEND, да хоть до 90....Если буду в состоянии... или ты про то что "буду умирать никто стакана не подаст", так знаешь - пить то не охота....

Пиздишь как троцкий пока молодой и борзый, а я часто сталкиваюсь со стариками которые совсем одни , НИКОГО нет, так они самые несчастные люди которым незачем и не для кого жить, ниговоря уж о простой помощи гавно убрать и пожрать сделать.Так что у тебя все впереди если доживешь.Парапланерист.

[zenmaster]

Сообщение от `dOn`

Сама видила что детей душат иль кто рассказал ?
А вы сами в какой мусульманской стране побывали ?
+1000
Я бы добавил что и девушек тоже очень мало, да и своё здоровье с ранего детства губят курением и выпивоном и какие дети после этого могут родиться ?

Вот тут пожалуста поподробней что за Женское обрезание ?
Ну так в каких странах побывали ?

А то что девок в индии душат в кино на ввс показывали, это лишний рот, часто девок родители в 12-14 лет продают в публичные дома, особенно когда неурожай.Сын же это будущий кормилец стариков такова суровая логика выживания .Тупые коментарии типа ты там был, со свечкой стоял не катят, такой ***ней любого обосрать можно.Читайте больше умных книжков, можа и узнаете что такое женское обрезание, и как в китае часто делают аборт если на узи девочка, ибо ребенка можно одного и все хотят мальчика.

[ZSky]

zenmaster,

Будущее не предугадаешь. У меня соседка на свою мизерную пенсию сейчас содержит сына-алкоголика и внука. Вот тебе и надежда и опора старости! Мало того что не помогает, так ещё и периодически "ненужное" из дома выносит, чтобы очереную поллитра купить.

[blackthinckitty]

Вот тут пожалуста поподробней что за Женское обрезание ?

Это когда девочке удаляют клитор и значительно обрезают малые губы. Без наркоза, что характерно. Вживую последствия (на взрослой девушке) выглядят жутко. Я лично знаю девушку 23 лет, которая была таким образом обрезана.

Сама видила что детей душат иль кто рассказал ?

Рассказывали люди, которым лично я доверяю. Данные 2004 года. Палестина.

[Ребро_Адама]

Да не для надежды и опоры детей рожать надо - это вообще кашмар, чтобы родить для помощи в старости или для того, чтобы демарафическая ситуация улучшилась.
Дико это.
Рожать надо ДЛЯ СЕБЯ, для любви, для счастья целовать их сопящие носы и розовые пяточки в младенчестве и шушукаться о первой любви в юности, чтобы дарить им радость и смотреть в их оромные удивленный глаза.
Когда я взяла на руки своего первого новорожденного реденка, я почувствовала себя почти что Богом - я создала ТАКОЕ ЧУДО, и оно смотрело на меня своими живыми глазами, которых 9 месяцев назад еще небыло на этом свете и могло бы не быть никогда.
И я большая эгоистка - дарю им радость, чтобы пить их счастье, наслаждаться их восторгом при виде пони и удивлением от чео-то неизведанного, прыжками при виже новых игрушек и сонными мордашками после долгой поездки на речку.... Рожать для чего то еще - кощунство.

[Sandy]

zenmaster, не волнуйся за меня - волнуйся за себя
сколько у нас радетелей за чужих людей то.. не учите меня жить - помогите материально...

Сообщение от Ребро_Адама

Да не для надежды и опоры детей рожать надо - это вообще кашмар, чтобы родить для помощи в старости или для того, чтобы демарафическая ситуация улучшилась.
Дико это.

Вотименна...

а то тут панимашь все таки примерные - аборты мол долой....

Конешно - проще запретить чем искоренить корень проблемы..
Пока девизом жизни будет "Живи потребляй сдохни" и "Живи быстро умри молодым" то детей у таких людей не будет... Или будет в семье один...
А если девизом будет ну даже если не "Семья это пространство любви для будущих детей" или на худой конец "Семья ячейка общества" тогда уже и отношение к детству и материнству будет другое..
Да что там говорить вон в воронежцах москвичах сидят такие забавные тетки которые на первом месте карьеру а потом когда уже мол все устаканится годам к 35 и о детях можно подумать...

ЗЫ: Раньше помню девочки играли в дочки-матери... Интересно как оно сейчас... играем в ДОМ-2?
ЗЗЫ : Однако как забавно наблюдать истерику у людей когда затрагиваешь их священных коров... Догма должна быть нерушима потому что это ИСТИНА ох и ох.. а подумать не все умеют..

[Ребро_Адама]

Сообщение от Sandy

Пока девизом жизни будет "Живи потребляй сдохни" и "Живи быстро умри молодым" то детей у таких людей не будет... Или будет в семье один...
А если девизом будет ну даже если не "Семья это пространство любви для будущих детей" или на худой конец "Семья ячейка общества" тогда уже и отношение к детству и материнству будет другое..

+1000000000000000000000
надо менять именно психологию семейной жизни, и не только в плане деторождения.

[Чанделен]

`dOn`, Вот вам ссылочка, почитайте про проблемы женщин не только в мусульманских но во многих других странах. http://www.amnesty.org.ru/pages/373-...background-rus
Почему то когда мужчины курят и попивают, то у них ну обязательно богатыри родятся, а вот с курящей и попивающий женщиной только уродцы!!!

Сообщение от Ребро_Адама

надо менять именно психологию семейной жизни, и не только в плане деторождения.

надо и социальную политику менять в этом направлении. вернее создавать.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Чанделен

надо и социальную политику менять в этом направлении. вернее создавать

Хоть озолотите - рожать не будут.
У меня все состоятельные знакомые больше одного не рожают.
Платили 70р на дитя - не рожали, сейчас дают неработающим мамам по 3 тыс в месяц - снова не рожают.Жилья небыло - не рожали. Сейчас кредиты можно взять на жилье - снова не рожают....

А когда рожали?
Когда не в чистом офисе сидя на попе на еду зарабатывали, а горбатились на огороде и за скотиной ухаживали, и вмето ц.отопления печку топили, горячую воду видели только в самоваре, а стирала не машинка, а женщина в прорубе в свободное от родов время.
И рожали не потому, что руки в доме были нужны - какие там руки лет до 15???
И не потому, что о контрацепции не знали - уж о прерванном акте извено было.
И не потому, что аборты негде сделать - родить было без мужа менее зазорно, в подоле принести, чем ребенка во чреве вытравить.
Пихология была другая. Отношение к жизни, к детям. ЦЕННОСТИ ИНЫЕ БЫЛИ. И не деньгами это мерилось.

Сообщение от Чанделен

Почему то когда мужчины курят и попивают, то у них ну обязательно богатыри родятся, а вот с курящей и попивающий женщиной только уродцы!!!

Спермотозоиды образуются у мужчин потоянно, а женщине яйцеклетки даются раз и на всю жизнь. Может - поэтому?
Да и яичники, простите, от таблеток меняют свою функциональность, слизистая матки от них же, да от абортов - уже не та, как полноценно выкормить дитя? А спирали - по их усикам столько инфекции идет внутрь, как результат воспалительные процессы, невынашивание или гипоксия плода, страдает мозг. А после 35 лет синдром Дауна встречается в 100 раз чаще, чем у 25-летних. Опять же - пьем, почки-печень сажаем, курим и тд - ну а во время беременности организм прогоняет по 6 раз в день через себя околоплодные воды, меняя их полность. И начинается - отеки страшные, осложнения беременности, поздние токсикозы, замершие беременности или мертворожденные на позднем сроке дети. А если еще и наркотой баловалась девочка в юности то поирала в рукую рулетку, так как ЭТО аукнется ее детям или у внуков порок вылезет - вообще толком не исследованная территория..............................

[zenmaster]

Sandy мне глубоко плевать на других, ибо каждый несет свой груз, и потом я просто исповедую здоровый цинизм.Но часто вижу как потеряв единственного ребенка эти так называемые обеспеченные люди на стенку лезут, а сделать ничего нельзя-эгоизм он всегда отплачиваеться по максимуму, это не утверждение , а жизненное наблюдение.

[`dOn`]

Сообщение от zenmaster

А то что девок в индии душат в кино на ввс показывали, это лишний рот, часто девок родители в 12-14 лет продают в публичные дома, особенно когда неурожай.

Так это и у нас хватает или скажешь нет ?

Сообщение от zenmaster

Читайте больше умных книжков, можа и узнаете что такое женское обрезание,

Порекомендуете из какой книги вы вычитали подобное ?

Сообщение от zenmaster

и как в китае часто делают аборт если на узи девочка, ибо ребенка можно одного и все хотят мальчика.

Я чегото не догоняю разве у нас оборотов нету или это не считается )))) ?? Вы знаете уважаемый что Россия входит в петёрку по абортам и тут извините не разбераються девочка или это мальчик.
Да вот ешё Индия и Китай не мусульманские страны , это так для повышения знаний ведать в книжках "умных" такого не пишут.

Сообщение от Чанделен

`dOn`, Вот вам ссылочка, почитайте про проблемы женщин не только в мусульманских но во многих других странах.

Дать вам ссылку про проблемы русских девушек в России ??? Где якобы самого утра муж избивает жену,она работает за пятерых, муж пропивает зарплату и таму подобное узнаете нового про себя.

Сообщение от Чанделен

Почему то когда мужчины курят и попивают, то у них ну обязательно богатыри родятся, а вот с курящей и попивающий женщиной только уродцы!!!

А что тут непонятного ребенок в животе у женщины, а не у мужчины и получает он питание всё то что мать употребит выкурит и вколет.

зы: И под конец Чанделен, думаете прежде чем что либо писать и аргументируйте свои доводы..
да вот ешё так для информации, эфиопия не мусульманская страна и этнические традиции не как не относятся к исламу.

зыЫ: Кто ешё "был" в мусульманских странах ?

[Ребро_Адама]

Меня, честно говоря, больше Россия беспокоит.
Или мы где рождаемость обсуждаем?
Не смотря на всю дикость описываемых "диких" стран, вот с ней то там гораздо лучше, чем в цивилизованной европе.

[Ребро_Адама]

http://happy7i.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=2623
О бабке, к которой ходили женщины на аборты, но все она способствовала улучшению демаграфической ситуации.....

- Твёрдо ли решила, хорошая моя? – спрашивала дрожащую девицу бабушка.
- Д-да..
- Ну тогда сиди, слушай, смотри, сегодня буду готовить тебя, а завтра уж и дело сделаем..

[Чанделен]

`dOn`, По вашей логике получается что вся информация в Интернете , книгах и прочих источниках полная лажа, т.е. пока вы не увидите все собственными глазами вы не поверите. Тогда что вы от меня хотите? Все что я вам расскажу, будет подвергнуто сомнению. Ибо вы этого не видели, значит этого нет!! Почитайте документальную серию «Документ» издательства Рипол-классик, съездите в солнечный Египет или Дагестанские аулы и вы все увидите своими глазами!

Ребро_Адама, Вы писали про кредиты на жилье – муж оформил ипотеку на жилье, платим приличную суму в месяц, равную ровно одной моей з/п, остается что живем мы на его з/п, а если сейчас я пойду в декретный отпуск, то доход уменьшиться а расход увеличиться, вот наша история – проблема родить ребенка.
Про яйцеклетки – яйцеклетка каждый мес вырабатывает фолликулу, она по моему так называется. Так вот если она оплодотворяется получается эмбрион, и так каждый мес, новая!!!!

[`dOn`]

Сообщение от Чанделен

`dOn`, По вашей логике получается что вся информация в Интернете , книгах и прочих источниках полная лажа, т.е. пока вы не увидите все собственными глазами вы не поверите.

Нет не совсем, просто разумный человек не должен все принимать на веру, должна быть логика и какие та базовые знания чтобы понимать где вымысел, а где и возможно и правда. У вас же даже ваше посты сдесь не состыковываються, что же говорить про вашу "информацию"

Сообщение от Чанделен

Ибо вы этого не видели, значит этого нет!! Почитайте документальную серию «Документ» издательства Рипол-классик

кинте ссылку почитаю

Сообщение от Чанделен

съездите в солнечный Египет или Дагестанские аулы и вы все увидите своими глазами!

Вы сами ездили или это тоже из той же серии ???
зы: Расскажите по поподробней про дагестанские аулы уж очень интересно что там происходит)))))

[Ребро_Адама]

Сообщение от Чанделен

Про яйцеклетки – яйцеклетка каждый мес вырабатывает фолликулу

Ну и что? Фоликула это как цветок, который порождает яйцеклетку-плод, но это не новая реинкарнация яйцеклетки )))

Женщина слезает с иглы, проходят годы, и она рожает - часто - гидроэнцецала. Видели деток бывших хотя бы наркоманок? Поищите фотки в инете - вопросов про "обновленные" яйцеклетки не возникнет.

[lizzzka]

Сообщение от zenmaster

А то что девок в индии душат в кино на ввс показывали, это лишний рот, часто девок родители в 12-14 лет продают в публичные дома, особенно когда неурожай.Сын же это будущий кормилец стариков такова суровая логика выживания .Тупые коментарии типа ты там был, со свечкой стоял не катят, такой ***ней любого обосрать можно.Читайте больше умных книжков, можа и узнаете что такое женское обрезание, и как в китае часто делают аборт если на узи девочка, ибо ребенка можно одного и все хотят мальчика.

zenmaster, у них там с территориями проблемы, Индия-то не резиновая вот и ограничивают рождаемость. В России пока нет такой проблемы.