Общественный транспорт Воронежа

[royal]

Сообщение от firesanek

поэтому линии надо строить как в европе - по отдельным улицам!

Честно говоря, сколько ездил по Европе, опробовав свыше десятка трамвайных систем, нигде не видел, чтобы для трамваев отводились отдельные улицы. Если центр города, то туда, как правило, автомобили и так не очень-то суются. Поэтому узенькие улицы с трамваями, где предусмотрена возможность перемещения легковых автомобилей по совмещенному полотну, все равно, как правило, свободны.

Когда говорится что трамвайно-пешеходные зоны, то подразумеваются, что эти улицы не являются транзитными. Но подъехать к своему дому или работе можно.

[mymaster]

"Можно болеть за трамвай, любить трамвай... но почему бы тогда Вам же, лично, не добиться от наших городских властей, например, простого упорядочивания маршрутов? для газелек, для больших автобусов и т.п."

Этим мы так же занимаемся, разумеется без наведения порядка в этой сфере, даже при покупке нового ПС троллейбусов и трамваев, о возрождении речи не идет. Но первый шаг решения проблем, и восстановления трамвая, и упорядочевания маршруток по сути один - снятие с поста Панфилова - начальника пассажирских перевозок мэрии города. Потому что он неадекватен занимаемой должности. Ну и, разумеется, акценты надо ставить на сохранении того, восстановление чего с нуля потребует в будущем огромных денег. Т.е. сети электротранспорта.
Я не говорю что надо снять все маршрутки и запретить все автобусы. Я говорю что крупных городов без РЕЛЬСОВОГО транспорта не бывает. Воронежу по карману только один из них - скоростной трамвай. Ни метро, ни внутригородская электричка (аля Берлин или все та же Корея с Японией) городу не по карману. А вот сохранить и постепенно возродить трамвай город может даже сейчас. И это вопрос не технический, не экономический - это вопрос воли руководства города. Увы в Воронеже волю руководству города надо привевать пинками, письмами, пикетами и газетными публикациями. Ну да кому сейчас легко...

[royal]

Про Пусан я не говорила (сорри, забыла уточнить). Я говорила про города, близкие к Воронежу по составу и плотности.

Именно. Все города с численостью населения от миллиона и больше имеют метро. В Тэджоне его построили в 2006 году.

Кстати, может я ошибаюсь, но сколько ни показывают по ТВ корейское метро, оно всегда до отказа забито людьми. Я не буду настаивать, это всего лишь пару десятков раз увиденного по ТВ корейского метро. Несколько месяцев назад там был трагический случай, когда мамаша не смогла впихнуть коляску в вагон из-за его набитости и она, застряв в дверях, поехала...


Такого столпотворения как в Корее нет нигде в Европе (хотя там узкие улицы и люди меньше пользуется личным транспортом, а больше пользуются общественным). Т.е. все равно одних только автобусов и метро в таких крупных городах не хватает.

Аналогичная проблема характерна и для японского метро. По этой причине трамвай уже стали возрождать я японских городах. Думаю, за Кореей очередь не за горами. Пока проверял информацию, наткнулся на целую кучу примеров строительства трамваев там, где их вообще не было. Например, в целом ряде городов Латинской Америки.

Ходят там и дальние, и местные поезда. Есть несколько станций внутри города, какие-то ветки доходят до пригородов. Это никак не смахивает на ГОРОДСКУЮ трамвайную сеть.

А я где-то говорил, что метро или электрички смахивают на трамвайную сеть? Вот в Берлине тоже развитая система электричек. По всему городу. Это означает что - что теперь нужно строить к Пл. Ленина ж/д линию?

Но прежде чем серьезно вкладываться в капитальные структуры для трамвая (еще неизвестно, с какими последствиями для города) - может, сначала навести порядок в том, что есть и теми средствами, которые уже есть? Ну хотя бы упорядочить маршруты (см. пример про Лизюкова, и их на самом деле много)?

Пожалуйста, упорядочивайте, если можете. Кто вам мешает? Почему это должны делать энтузиасты электротранспорта? Я со своей стороны могу сказать следующее. Воронеж (где нет суперсовременных шоссе и развязок, как в разросшихся во много раз за последние 20-30 лет корейских городах), маршрутки (Газели, ПАЗики и некоторое количество автобусов) обеспечить не в состоянии. Почему? Потому что их нужно пропустить через городские улицы в несколько раз больше их физической пропускной способности (с учетом существующего количества автотранспорта). Я отдаю себе отчтет в том, что это утопия, поэтому тратить силы на это лично я не собираюсь.

Но! Вам совершенно правильно заметили, что вы зря противпостовляете электротранспорт и автобусный транспорт. Конечно, нужно наводить порядок на автобусном и маршруточном транспорте. Это другая задача, которая НЕ ОТМЕНЯЕТ той, которая поставлена мною. Как наводить - упорядочивать маршруты (переведя микроавтобусы на маршруты с низкими пассажиропотоками), вводить жесткую ответственность за работу маршруток, ввести ограничения по возрасту ПС, исключить ПАЗы, в принципе не предназначенные для городских перевозок (мнение транспортников и гибддшников Воронежа) и т.п. Пожалуйста, подключайтесь и решайте эту задачу.

По крайней мере СЕЙЧАС, в той обстановке, которая УЖЕ ЕСТЬ - трамвай приведет только к дополнительной загрузке уже перегруженных улиц, к гонкам по рельсам и т.п. Как оно и было на Московском и Ленинском проспекте, пока рельсы вообще не сняли. Да и сейчас, на 45-й - рельсы проложены сбоку дороги, но маршрутки постоянно идут по ним, когда 45-я запружена.

Потому если не бороться за сохранение трамвая, то он будет ликвидирован. И Воронеж НАВСЕГДА потеряет шанс обрести современную траснпортную систему. Если, конечно, через весь город не проложить скоростные 10-полосные шоссе.

а) Воронеж - не очень прибыльный город для того, чтобы на нем сорвать солидный куш,

Бред. Воронеж - очень удобный город для работы трамвая с отчетливо выраженными крупными пассажиропотоками.

о том, что инвесторы так и рвутся вкладывать денежки в наш электротранспорт.

Еще один бред. В прошлом году инвесторы обивали пороги городской администрации (еще до того, как прогремел скандал с продажей депо). Их проигнорировали. Говоря проще - послали куда подальше.

[Jedi]

трамваи безопасны? может вспомнить сколько людей погибло из-за трамвайных путей?

[Dr.PC]

Сообщение от Jedi

трамваи безопасны? может вспомнить сколько людей погибло из-за трамвайных путей?

можт вспомнить сколько из-за маршруток?

[Dr.PC]

Сообщение от Dr.PC

пробки, кстати, возникают не потому что автобусы длинные или улицы узкие, а потому что водилы - Казлы, и колхозное быдло (в основном на личном транспорте) По этому поводу отпишу, если напомните, целый опус....

Обещанный опус про пробки...
Занесло меня как-то к детскому миру, и вот собираюсь ехать домой - в Северный. На улице стоят машины, автобусы, никто не едет. Пробка. Жара. Ну, думаю, пойду пешком в сторону дома - может пройду пробку, там сяду на то, что будет по пути - может с соседних улиц какой автобус вылезет... А если не сяду, или если пробка аж до Заставы, то и пешком дойду - не дедок, не развалюсь...
Вот, прохожу перекрёсток у Электроники - за ним дорога пуста - затор на нём образовался. Встал на остановке, жду. Дорога пустая - весь транспорт тупит перед перекрёстком, не может проехать, поэтому мне всё видно, что на перекрёстке творится. Ну, делать нечего, стал наблюдать.
Аварии на перекрёстке нет. Сломанного транспорта тоже не видно... Просто все машины, автобусы, какой-то ЗИЛ столпились в кучу, разминутся не могут. Эту свалку можно было бы за 2 минуты разобрать, и все поехали бы по своим делам, НО у нас в Воронеже каждый Мудак думает, что ОН САМЫЙ УМНЫЙ! Вот вырывается одна машина в сторону Заставы и образовывается проезд для движения в эту сторону – щас бы все проехали, и пробка рассосалась бы за минуту, НО НЕТ.... Тут какой-то мудило, который ехал в сторону «России», решает, что он умнее всех и влазиет в этот проезд, перекрыв опять дорогу, но продвинувшись ровно на пол корпуса – упёрся в другую машину. В итоге все опять стоят! И каждый шанс рассасывания пробки на корню пресекался очередным *****ом... Кроме тех, кто непосредственно участвовал в этой порнографии на перекрёстке в деле укрепления и увеличения пробки активно принимало участие то быдло, которое стояло и ждало проезда в сторону пл. Ленина... Решив, что на самом деле ИМЕННО ОНИ самые умные, начали проезжать пробку по встречной. Представляете себе картину: В сторону центра на встречную полосу выезжает машина, доезжает до перекрёстка, начинает СО ВСТРЕЧНОЙ поворачивать НАПРАВО! Естественно он становится поперёк всей дороги и ВСТАЁТ, потому что проезда дальше нет – пробку никто не отменял... Его тут же подпирает другой козёл, который тоже выехал на встречную и сунул нос своей волги в первое же попавшееся углубление в пробке, перекрыв дорогу сем, кому только можно, и окончательно запломбировав перекрёсток. Поняв, что они не самые умные, остальные водилы решили быть хотя бы просто умными – все рванулись на встречку... В итоге забитой машинами оказалась и встречная полоса... Надежд не осталось никаких – даже ПОСЛЕ прохождения перекрёстка машинам стало просто некуда ехать – встречные полосы были забитыми, а тротуары отгорожены забором...
Смотрел я на эту порнографию (просто сексом это назвать язык не поворачивается – настолько это противоестественно) в течение часа или полутора и во мне росла и крепла ненависть ко всем жителям города, я просто ненавидел их быдлячие рожи... Почувствовав, что свои нервы надо беречь, я решил прекратить наблюдать за этой свалкой, и ждать, пока на этих свиней снизайдёт озарение – что если хотя бы один два человека не попытаются сунуться хоть на миллиметр дальше, а пропустят машину соседей вперёд, то пробка рассосётся и ВСЕ приедут домой раньше, я пошёл в сторону дома. На остановке у Заставы меня настиг каким-то чудом прорвавшийся автобус (41 кажется). Я залез в него, и услышал как один пассажир сказал кондуктору:
- Это всё водитель виноват, что мы так долго стояли.
- Причём тут водитель, если мы в пробке стояли? Ехать же некуда было.. – удивилась кондуктор.
- Не правда, - ответил пассажир – я видел там местечко, туда сунутся можно было...
Только чудо помогло мне удержаться от того, чтобы не раскроить хлебало этому «сувальшику».

Вот так и живём... Все лезут хоть куда-нибудь... А ещё говорят HomoSapiens - «человек разумный»... Быдло!
P.S. Очень боюсь пожара – вместо того, что бы по очереди выйти в дверь, вот так же набьются кучей, и никто не выйдет.... Придётся из-за быдла заживо сгорать...

P.P.S. Однажды, давным-давно, ехали мы с мамой на 20 трамвае и лопнул токоведущий кабель, упал, заискрил... Вагоновожатый сказал – сидите на своих местах, всё нормально. Но какая-то дура завопила «Пожар» и люди как стадо щеманулись через окна. Меня (тогда ещё ребёнка) просто выпихнули в уже, слава Богу, разбитое окно... Потом оказалось, что никакого пожара не было, и надо было просто сидеть на своих местах...

Так что никакие трамваи, автобусы, широкие дороги нам не помогут,

[dema]

hungry, как автомобилист, скажу - валить нада уродов, выезжающих на встречку и считающих, что если попал в пробку, то можно все...и на красный., и через сплошную....и по тратуару...

[royal]

Несколько фотографий:

Бильбао (Испания):

http://www.railfaneurope.net/pix/es/...otran-3265.jpg

Барселона:

http://www.railfaneurope.net/pix/es/...aix-040331.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/es/...s-040714-b.jpg

Улан-Удэ:

http://vagons.tramvaj.ru/photos/ude/ude93.jpg

Алма-Ата:

http://almaty.tramway.ru/Kt-4/photous/1041/1041-03.JPG

Нижнекамск:

http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=84

Порту (Португалия):

http://www.railfaneurope.net/pix/pt/...IMGP0061mp.jpg

обращаем внимание на салон

http://www.railfaneurope.net/pix/pt/...tram/H_128.jpg

Воронеж:

1993 год:

http://photo.tramvaj.ru/images/voronezh/115.jpg

2003 год:

http://ymtram.mashke.org/russia/voro.../voron1521.jpg

2005 год:

http://ymtram.mashke.org/russia/voro.../voron1609.jpg

[kot matroskin]

royal, паскал слюни на европейские трамваи=(

[doXtor]

Dr.PC, Фигня вопрос.... Я еще круче крсоту наблюдал на пересеч Плех/Кольцовской зимой... Ваще усаццца было. Тогда менты пробку разруливали (и это при рабочих(!!!) светофорах). Так вот. Ментов было четверо. Тормозили машины следующим образом:

Мент (м.): свисток, взмах палки,
Водила (в.): продолжает движение,
М.: длинный прерывистый свисток, непрерывные махания палкой перед лобовым стеклом,
В.: продолжает движение,
М.: Открывает (на ходу) дверь ТС (то был ПАЗик) и начинает "по-русски" объяснять кто он, что он, и зачем он палкой машет и свистит уже пол-минуты посреди дороги,
В.: наконец-таки неторопливо прекращает движение...

ВОПРОС: Почему бы уважаемому сотруднику ГИБДД не изъять права у товарисча и всех, кто "следовал" за ним?????????????

P.S. В правилах четко написано: "В случае образования затора за перекрестком, водителю ТС ЗАПРЕЩАЕТСЯ !!!!!!!!! выезжать на перекресток, кроме как для поворота или разворота" (сорри, если не совсем точно, по памяти писал....) только нах они кому нужны правилы эти х..евы в Варонэже. Панапридумывают тожа, правыл каких-та.

P.P.S. Уже не первый раз слышу байку про приезд "Масковких" гостей, которые через час "вождения" по нашему милому городу, вызывают себе из "Массква-сити" своих личных водил, ибо не выходит у них ехать по Варонэжу.

.....создается впечатление, что большая часть "автолюбителей" и "автопрофессионалов" в Варонэже обыгрались в прошлом годе в ГТА и никак от игры сей отвыкнуть не могут.....

.....грустно..... блин....

[firesanek]

да... а 16-й номер были козырные трамваи. чехословацкие... клевые..

[ЧачаМучача]

royal, Да уж. А те, у которых между рельсами газончики...

[sergbeer]

Грузы по Москве будут возить трамваями
9 июня 2006, 15:51
Столичные власти собираются начать перевозить всевозможные грузы по Москве при помощи… трамваев! По словам заместителя руководителя Департамента транспорта и связи Москвы Александра Воробьева, система грузоперевозок с использованием трамваев обязательно появится в городе, правда нескоро. «Опыт использования трамваев для грузоперевозок в нашем городе уже существует. Во время Великой Отечественной войны практически все грузы в Москве перевозились с помощью трамваев". "Сегодня использование трамваев для грузоперевозок может решить множество проблем и прежде всего экологическую», - считает Александр Воробьев.

auto.mail.ru

[Dr.PC]

ну я смотрю, везде действительно трамваи ездят отдельно от машин....

[CLUBEN]

Трамваи красивые слов нет. Только вот товарищ royal забыл напомнить, что трамвай это неподъемная роскошь для бюджета европейских городов.
Пройдемся галопам по европам.
Город-герой Афины-получил французский трамвай с полностью компьютерной системой управления движение, не только трамваем самим, но стрелками, разворотными кольцами, подачей энергии, к Олимпиаде 2004 за счет специальной программы ряда Европейских банков.
Город-герой Страсбург. Получил евротрам за счет целевой программы Совета Европы, а то депутатам ездить на собрания неначем было.

Город-герой Бильбао. Получил евротрам за счет специальной программы помощи испанского-правительства социалистов отсталой провинции Басконии, ну что бы баски ничего более в Мадриде не взрывали вот нате вам трамвайчики.

Город-герой Порту. Получил Евротрам к Евро-2004. А то болельщикам на футбол ездить не на чем было.За счет кредитов евробанков.

Выдвиньте кандидатуру Воронежа на проведение чего -либо крупного и получите себе трамвай и будет Вам счастье.

[s3g]

странно, в отсталом союзе трамваи были, а в новой России бабок на трамвай нет. Хочу в союз!

[royal]

Город-герой Афины-получил французский трамвай с полностью компьютерной системой управления движение, не только трамваем самим, но стрелками, разворотными кольцами, подачей энергии, к Олимпиаде 2004 за счет специальной программы ряда Европейских банков.

И вы считаете, что теперь эти деньги не будут возвращаться банкам? Разумеется. Кстати, ровно год назад Воронежу предлагали взять в лизинг под низкий процент 150 единиц троллейбусов, 100 автобусов и 50 трамваев. На длительный срок. Скрынников отказался, а власти Афин, очевидно, нет. Только в случае с Афинами речь шла о евротрамаx, в случае с Воронежем - вполне реально было бы купить не только новые ЗИУ, но еще и новенькие КТМ. Всего давалось денег 1.5 миллиарда рублей.

Открою секрет. Сегодня ни одна крупная сделка не проводится по сxеме - мы вам чемодан денег, а вы нам товар. Всегда привлекаются банковские кредиты, займы и т.п.

Город-герой Страсбург. Получил евротрам за счет целевой программы Совета Европы, а то депутатам ездить на собрания неначем было.

Уважаемый. Совет Европы к Евросоюзу и к финансированию подобныx программ не имеет никакого отношения. Помимо Страсбурга, трамвай имеется во всеx более-менее значительныx городаx Франции.

Монпелье:

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/...ier/Montp4.jpg

Орлеан:

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/...040327-NZA.jpg

Город-герой Бильбао. Получил евротрам за счет специальной программы помощи испанского-правительства социалистов отсталой провинции Басконии, ну что бы баски ничего более в Мадриде не взрывали вот нате вам трамвайчики.

Еще одна ошибка. Страна Басков - наиболее промышленно развитая область Испании, а по уровню доxодов уступает только Каталонии. А в помощи правительства нет ничего плоxого. Лизинговая программа для Воронежа тоже выбивалась через правительство (такое на дороге не валяется).

Город-герой Порту. Получил Евротрам к Евро-2004. А то болельщикам на футбол ездить не на чем было.За счет кредитов евробанков.

Кредиты - надо возвращать. У Воронежа тоже была такая возможность.

Так что было бы желание и толковый человек, а наладить работу трамвая в городе за определенный период времени вполне можно. И за примерами далеко xодить не надо - помимо европейскиx я приводил ссылки и вполне приличные российские трамвайные системы.

[CLUBEN]

Так вы ему эти картинки показали бы, он человек впечатлительный все бы сам понял и первым отдал свои сбережения на одно кресло от евротрама хватило бы как раз, а то Вы ему небось все бумажки с цифрами да графиками показывали, да небось фотки наших трамваев показали, так от одного их вида мер очень расстроился и зарубил такое благое дело.

[mymaster]

Сообщение от CLUBEN

Так вы ему эти картинки показали бы, он человек впечатлительный все бы сам понял и первым отдал свои сбережения на одно кресло от евротрама хватило бы как раз, а то Вы ему небось все бумажки с цифрами да графиками показывали, да небось фотки наших трамваев показали, так от одного их вида мер очень расстроился и зарубил такое благое дело.

А чем вам вот такой трамвай не нравится?
http://voronezh.samaratrans.info/ktm19.php
Старый Оскол такие себе купил, Ростов-на-дону тоже... Именно их в лизинг мог купить и Воронеж. Кстати на базе этого вагона для Москвы был разработан низкопольник КТМ-30 - в августе выйдет на линии Москвы. А оный КТМ-30 есть как раз отечественная попытка воспроизвести европейский трамвай, как на тех фотах, что были тут запощены royal'ом. Москва для таких трамваев уже разрабатывает проект нового депо. Так что о цене и "иностранности" не беспокойтесь - все вполне по карману городу, ничего сверхестественного никто не предлагает.

[CLUBEN]

Надо не свою лизинговую фирму толкать, а спросить у чиновника нет ли у него на примете хорошей лизинговой компании. И все сейчас бы все уже на КТМ-19 катались бы.

[s3g]

С месяц назад принимал участие в гонке длинномерных сараев №52 и 90 по Чернавской дамбе и Ст.Разина. Старт был дан на остановке "Ильича" акустическим сигналом "Даже не думай!" и отмашкой в виде руки со сжатым кулаком, согнутой в локте и скрещенной с другой рукой. Гонка проходила по суженой в связи с ремонтом трассе, что позволяло местным Шума Хeрам использовать полосы, предназначенные для ремонта и запрещенным для движения. Ощущения непередаваемые! Рев двигателя, проносящиеся мимо попутные машины со скоростью встречных, глубокое раскачивание огромной люльки...
Радостные зрители которые кучковались на остановках (Чернавский Мост, Манежная) встречали участников стритрейсинга поднятыми руками и приветственными возгласами вслед удаляющимся машинам. Жаль,но мне нужно было выйти на Манежной, поэтому пришлось охладить пыл драйвера требованием остановить автобус. Затормозил он почти на середине между Манежной и Петровским сквером, так разогнался, даже не смотря на крутой подъем Ст.Разина. Пока я, обливаясь холодным потом, добирался до двери, успел выслушать лекцию о правильном поведении пассажиров, которые должны, если хотят выйти, выстроиться у дверей и всем своим видом выражать свое желание. Потом я понял, что водитель был прав, ведь ему за ревом натруженного двигателя не слышен пассажирский лепет о желании покинуть гоночную машину. Но в тот момент, признаюсь,грешен, я послал на три буквы лектора.

[doXtor]

s3g, я бы еще и по голове стукнул. Сам н-цать раз был участником гонок на газелях. Как правило гонщика отрезвлял корректно поставленный вопрос: "командир, мля, а куда мы так торопимся?" В тяжелых случаях приходилось гонщику словестным, крайне ненормативным способом пояснять основы поведения водителей т/с, перевозящих пассажиров, а также разносторонне описывать различные проблемы со здоровьем, которые могут настигнуть водителя, в случае продолжения гонки. Смущало только присутствие среди пассажиров лиц женского пола, поэтому приходилось несколько подфильтровывать речь.

[doXtor]

ЛЮДИ !!! Кто знает, как с левого берега на правый щас сараи ездят ???
Я сёдня сев на 79 на тельмане, тока у остужева узнал, что оказывается мы через вогрес едем а не через северный мост. До остужева водила с кондуктором как воды в рот набрали. Так как я понял, еще и часть 79-х сараев едет через северный, а часть - через вогрес, а угадать это можно только методом тыка.

[mymaster]

Сообщение от doXtor

ЛЮДИ !!! Кто знает, как с левого берега на правый щас сараи ездят ???
Я сёдня сев на 79 на тельмане, тока у остужева узнал, что оказывается мы через вогрес едем а не через северный мост. До остужева водила с кондуктором как воды в рот набрали. Так как я понял, еще и часть 79-х сараев едет через северный, а часть - через вогрес, а угадать это можно только методом тыка.

На сайте мэрии в формате doc выложено вроде бы описание что теперь как будет перебераться через водоохранку... Посмотри там: http://www.voronezh-city.ru

[doXtor]

mymaster, ыгггыыы... тхенькс ;-))))) только пока у нас буквочки прилепят.............. ;-)))))))))

[royal]

Польские города не могут поxвастаться большими бюджетами. Они, конечно, побольше российскиx, но не идут ни в какое сравнение с западноевропейскими. Тем не менее, поляки поставили себе задачу быть ничем не xуже, чем города Западной Европы. Смотрим, что из этого получилось:

Быгдощ:

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/...szcz_805NM.jpg

Гданьск:

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/...26_04_2005.jpg

Катовице:

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/...7-816/4999.jpg

Краков:

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/...img_1575zz.jpg

Лодзь:

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/...702EL0047m.jpg

Познань:

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/...bino/11795.jpg

Варшава:

http://www.mlyniec.gda.pl/~mach/fotki/116N_&_116Na.jpg

В 1989 году воронежские трамваи были по уровню ничуть не xуже польскиx.

Сегодня Воронеж может приобрести вот такие трамваи:

http://vagons.tramvaj.ru/photos/msk/msk4286.jpg

Эта модель (71-619 КТ) является совместной разработкой Усть-Катавского вагоностроительного завода и Siemens. Ее вовсю закупают российские города, включая самые небольшие и совсем небогатые. Например, Усолье-Сибирское, Ангарск, Улан-Удэ и др. Краснодар, где живет в полтора раза меньше жителей, чем в Воронеже, недавно заключил с одним из европейскиx банков соглашение на закупку сразу 50 такиx вот трамваев (этого xватило бы на полную укомплектацию ими 5 воронежскиx маршрутов).

А в Генплане развития Воронежа, разрабатываемом в настоящее время профессиональными градостроителями, по предварительной информации, предусмотрено развитие скоростного трамвая-электрички до 2020 года. По всей видимости, речь идет вот о таком трамвае (его с августа начнут испытывать в Москве):

http://tram.ruz.net/tramcars/71630

Посмотрим, будет ли мэрия придерживаться Генплана. Там черным по белому сказано о необxодимости использования существующиx трамвайныx линий. Главное - соxранить иx и потиxоньку начать выкарабкиваться из нынешнего плачевного состояния.

[Dr.PC]

Сообщение от royal

всей видимости, речь идет вот о таком трамвае (его с августа начнут испытывать в Москве):

http://tram.ruz.net/tramcars/71630

Посмотрим, будет ли мэрия придерживаться

Класный..

[Dr.PC]

А можете пояснить, что там за система оплаты такая - с проездным каким-то.....

[royal]

А "там" - это где?

[mymaster]

Наверное в Москве Ибо на странице КТМ-30 Александр Морозов не забыл на АСКП чуть поругаться (это при том, что работает в конторе которая их ставит).
В Москве в качестве проездных используется два вида билетов: магнитные бесконтактные карты (БКК) и магнитные проездные билеты (МПБ). Во всем транспорте на входе стоят турнекеты-вертушки и валидаторы составляющие систему автоматизированного контроля проезда (АСКП). Прикладываешь БКК к валидатору и он разблокирует турнекет, ну или же вставлякешь в него МПБ - он его засасывает, печатает на нем дату прохода и число оставшихся поездок и тожэе разблокирует турнекет. Все подлость системы в том, что турнекеты и валидаторы стоят только на первой двери (и в плане эксперимента в одном вагоне трамвая на всю Москву на передней и на задней дверях). Как результат все желающие сесть строятся в очередь и проходят через 1 дверь. А все остальные работаю только на выход. Преимущества системы просты - в Москве почти не было кондукторов, так что после установки их электронных аналогов собираемость возрасла более чем в 3 раза. БКК подразумевает возможность социальных льгот, например она единая для проезда в метро, во всех видах транспорта и выдается Собесом, а так как она еще и банковская карта, то на нее и пенсию начисляют. Опять же система скидок цена проезда уменьшается пропорционально числу купленных поездок - 1, 2, 5, 10, 25, 50, единый на месяц, единый на квартал... При этом студенты и школьники имеют дешевый проездной на наземный транспорт. В дальнейшем предполагается что просто кредитки будут работать как БКК - цена проезда будет сниматься со счета автоматом, причем так же с учетом скидок за число поездок. В метро такой эксперимент уже работает, на наземном пока нет. Но неудобства посадки через 1 дверь вынудили сейчас искать альтернативу, чтобы выход и выход был через все двери. Но АСКП работает только в Москве и ряде городов подмосковья, в России ее планируют внедрять в Тольятти... Воронежу это и нафиг не нужно: дорого, все будут и так лезть под турнекетами, медленно.