Христианство. Попытка №2

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Я говорил про Бога. Бога мусульман, иудеев, и т.д.

Он является нашим Богом. Мало верить в Него. Надо правильно верить в него (правильно славить), надо идти к Нему туда, где Он сам назначил человеку встречу - в последнем Завете, который суть Церковь, основанная на Жертве Христа. А от просто веры нет спасения - "и бесы веруют и трепещут".

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Да уж, расскажите нам, зачем вы их на кострах сжигали?

Я не христианин. И тем более не инквизитор.

Сообщение от Ребро_Адама

Греко-римские боги суть бесы в христианстве.

[Aiho]

Анекдот не в тему, для поддержания разговора:
"Как то Примаков встречался с патриархом всерусским. Поветрие такое было у политиков — встречаться с патриархом. Так вот патриарх был в церемониальном облачении и гвоздем его была накидка, шибко важная в церемониях штука, перекинута через шею и двумя полосками на грудь опускается. Примаков спросил патриарха об этом элементе церковного гардероба. Алексий сказал что сия деталь важна зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий. Короче, церковный раритет высокой значимости.Так Примаков говорит, а у Вас никто не пробовал прочитать что на ней написано. Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано. Примаков его шибко огорчил. Предмет сей сделан из парчи. парчу изобрели в сирии, лучшая парча сирийская и РПЦ веками ее в сирии закупала, даже сейчас предпочитают сирийские ткани.
Короче, на накидке арабеска (надпись стилизованная под узор). Надо быть рельным спецом, чтобы в переплетении ветвей увидеть арабские лигатуры, Примаков спец. Там было написано — «Ла ллахи илла ла ва мухаммад расуллул ла». То есть «Нет Бога кроме Аллаха и Мухоммад — пророк его». Алексий ушел со встречи в шоке …"

Такие вот пироги Аллах Акбар, уважаемые православные A вы говорите "бесы"...

[ran2]

Аихо. Так это правда так было или анектод?

[Мечена_Я]

у меня вопрос по существу: какие заповеди соблюдают православные?

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, и еще вопрос: где Богом дается такое прово: православным "других богов" считать бесами? и откуда православным известно, что именно они идут правильно? если известно,что христианство - не самая старая и полноценная религия?

[Антон Ю.Б.]

Мечена_Я, Православие - это последний завет Бога с человеком, непрерывно продолжающий череду заветов и историю отношений человека с Богом от самого Адама. Эта непрерывность принципиальна по существу, а не для утверждения "возраста" религии. В этой перспективе православные как раз считают, что все языческие религии - это результат духовного одичания человека, отпадения от актуального в его время завета. Или же развитие этого одичания. Кстати, есть почти лабораторные примеры того, как это может происходить - языческие культы на основе разложения христианства в нынешней Осетии (территорию и дату возникновения надо уточнить - не оч. хорошо помню). Другой вопрос, что и в язычестве человек остается не совсем чужд Богу, и через весь плен отца лжи, человек в стремлении к истинному Богу оказывается временами в удивительной близости к прозрению того, что Бог сам открывал о себе уделу Своего завета. С древности христианства таким примером считался Платон (его изображения бывали раньше в приделах храмов), удивительные примеры есть в китайских традициях. Разумеется примеров гораздо больше. Но все это оставалось прозрением сквозь плен, сквозь пантеоны бесов или другие варианты обманов.

И еще - просто подобраться к какому-то знанию о Боге мало, надо войти в полноту жизни с Богом. А это возможно только там, где это делает возможным Бог, а не человек своими усилиями - в пространстве Завета.

[Маркиз]

Сообщение от Мечена_Я

Ребро_Адама, и еще вопрос: где Богом дается такое прово: православным "других богов" считать бесами? и откуда православным известно, что именно они идут правильно? если известно,что христианство - не самая старая и полноценная религия?

ААаааа.... Ээээээ... Я православный, и кто сказал, что мне богом дано право считать другие религии бесовством, я против! ДА Я ИДУ ПРАВИЛЬНО!!! А вот насчет полноценности, тут вааще аут, откель подобное суждение???

[Akad]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Православие - это последний завет Бога с человеком

Не последний. Мусульманство пока последний.

Сообщение от Антон Ю.Б.

И еще - просто подобраться к какому-то знанию о Боге мало, надо войти в полноту жизни с Богом.

Да. И сгореть на "святом" костре инквизиции.

Сообщение от Антон Ю.Б.

А это возможно только там, где это делает возможным Бог, а не человек своими усилиями - в пространстве Завета.

По русски это значит, что родился ты арабом или индусом - 100% обречен на ад. Самому не смешно?

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б.,

Православие - это последний завет Бога с человеком, непрерывно продолжающий череду заветов и историю отношений человека с Богом от самого Адама.

ага. а Вы знаете, что Адам и Ева - были первыми людьми тибетским хребтом, вышедшие из земли и огня в результате жертвоприношения? вероятно, нет и даже непримите этого. однако, это есть в древнейших писаниях. добиблейских.
второе. после Христа на зесмлю приходила экспансия Господа - Господь Шри Чайтанья Махапрабху. да, он не был русским) но разве Бог -это национальность? нет.

Маркиз ну не так выразилась. там все полноценое, просто полного знания обо всем, подробногоразвернутого -нет. скажем так, сужено до постжения Бога в пределах понимания данного населения.

[Антон Ю.Б.]

Akad, ислам претендует на то, чтобы быть последним заветом. И при всем интересе к этой культурной традиции нельзя не признать, что она слишком сильно идет вразрез с предшествовавшими заветами. Это, кстати, достаточно убедительно подтверждается практически полным равнодушием исламской мысли к своим историческим корням. Сравните для примера с объемом исследований ВЗ-эпохи и межзаветного периода в христианском мире. Да и монофизитские корни (юлианитские) в исламе слишком очевидны, другой вопрос, что там и иудейская традиция очень своеобразно преломилась, но это опять же - больше интересует христианский мир, а не исламский.

Ваше замечание об инквизиции в данном контексте выглядит просто глупым выкриком (каким и является). Что, сгорали те, кто старался быть ревностными католиками, то есть те, кто старались в католическом понимании максимально полно жить с Богом? Наверное нет. Кроме того, мы вроде бы говорим не о католиках.

Насчет же рождения человека и доступности ему завета - так никто и не спорит о трагичности мира после грехопадения. Тех, кто стремился к Богу, но мог достичь его именно по историческим причинам в Ветхом Завете - тех Христос вывел из ада (точнее - шеола), разрушив его. Промысел Христа в новозаветном мире о людях вне церкви - он тоже есть. И этот промысел вовсе не в том, чтобы всем этим людям попасть в ад.

[Антон Ю.Б.]

Мечена_Я, ну что за любовь к абстрактным "древнейшим добиблейским писаниям" и поверхностным выводам из таких слухов? Письменно Библия была зафиксирована очень поздно, гораздо дольше она существовала как устная традиция. Существовала в пространстве тех культурно-религиозных традиций, с которыми имела множество пересечений по сюжетам. У этих пересечений двоякая природа - что-то из традиции завета искаженно отражалось в окружающих традициях (и в этих искажениях могло уйти и подальше, чем выход прародителей из земли и огня в результате жертвоприношения), что-то (некоторые символы и образы) из окружающих традиций бралось устной традицией завета для полемики с ними, для того, чтобы на понятном им символическом языке показать разницу между их представлениями и тем знанием, что Бог открыл Сам о Себе и созданном Им мире.

А насчет экспансий - их было гораздо больше, только это экспансии вовсе не Бога. Кстати, Христос не был русским. Похоже, что Ваши представления обо всех традициях весьма своеобразны.

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б.,

ну что за любовь к абстрактным "древнейшим добиблейским писаниям" и поверхностным выводам из таких слухов?

почему это абстрактным? я говорю о Ведах. это не слухи, это данность. извините, если Вам это не нравится)
QUOTE]А насчет экспансий - их было гораздо больше, только это экспансии вовсе не Бога[/QUOTE]. серьезно? а кого же?) [/QUOTE]Кстати, Христос не был русским[/QUOTE] ок, евреем) иудеем, назаретянином) да кем бы там ни было)

Похоже, что Ваши представления обо всех традициях весьма своеобразны.

а не судите да не судимы будете))) это к вопросу о том, "какие заповеди соблюдают православные?"

[Мечена_Я]

Существовала в пространстве тех культурно-религиозных традиций, с которыми имела множество пересечений по сюжетам. У этих пересечений двоякая природа - что-то из традиции завета искаженно отражалось в окружающих традициях (и в этих искажениях могло уйти и подальше, чем выход прародителей из земли и огня в результате жертвоприношения)

это не отговорка) те же Веды содержат в себе изначальное знание обо всем, в свою очередь, они расходятся на множество культов и традиций, с которыми, по Вашим же совам, и пересекается христианство. это еще раз доказывает общность всех религий, и как следствие - то, что Бог - один для всех и считать религии других народов неверными или бесовскими-не могу подобрать подходящее слово. но все поняли, я думаю).

[Akad]

Сообщение от Антон Ю.Б.

И при всем интересе к этой культурной традиции нельзя не признать, что она слишком сильно идет вразрез с предшествовавшими заветами.

НО. Новый завет тоже не является прямым следствием из старого. Почему нельзя предположить, что он был дан людям как переходный этап?

Сообщение от Антон Ю.Б.

Что, сгорали те, кто старался быть ревностными католиками, то есть те, кто старались в католическом понимании максимально полно жить с Богом?

Да. Есть такие примеры. Те, кто не хотел просто так жизнь проживать в одной лишь аскезе, а рос духовно, завистники сжигали. Сейчас с ходу не приведу пример, но я встречал несколько таких случаев.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Кроме того, мы вроде бы говорим не о католиках.

Я говорю о России. Здесь это было. Было страшнее, чем в европе. Особенно при Петре. Только исторических свидетельств осталось мало. У нас умеют историю переписывать.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Насчет же рождения человека и доступности ему завета - так никто и не спорит о трагичности мира после грехопадения.

Завет доступен примерно для 1/5-1/6 населения земли. Т.е. получается что (если что не так - поправь) Бог создает душу, свое дитя, и отправляет его в тело жителя какого-нибудь племени умба-юмба, в ждунгли африки. Где он покланяется богам стихий, убивает людей, ест их мясо и т.д. В общем 100% соответствует своей культуре. После смерти, по христианским канонам, он попадает в ад, и будет там жить вечно за “грехи” как то с рождением не повезло, с тем что не телепат и т.д.. Однако во-первых он не грешил в рамках своей культуры. А во-вторых. Зачем Бог сознательно отправляет свое дитя на вечные мучения?

[Мечена_Я]

кстати, хороший вопрос: по какому принципу человек рождается где-либо, кем либо? (в пример, вопрос Акада про племя тумба-юмба.)

[Антон Ю.Б.]

Мечена_Я, фиксация устной традиции в Книге Бытия относится к XIII-XIV вв. до н.э., Вед - XVI в. до н.э. Вроде бы нет никаких оснований утверждать гораздо большую древность представлений о сотворении человека над аналогичными библейскими.

"Не судите, да не судимы будете" - здесь все же этический акцент, а не гносеологический. Если Вы видите на светофоре красный свет, то это не суд о светофоре.

Общность всех религии в происхождении - это общность первого Завета Бога с человеком. И кроме этой констатации ничего оптимистичного здесь нет. Те, кто ушел от Завета - они то как раз потеряли первоначальное знание, прежде всего - о Боге и о человеке. История языческих религий - это история ухода от Завета, история все большего обмана сатаной человека. Да, этим эта история не исчерпывается (об этом сказано выше), но что с того?

Akad, преемственность НЗ-ВЗ огромна, НЗ раскрывает подлинный смысл ВЗ. НЗ и не может быть следствием, это новое Откровение Бога о Себе, его нельзя вывести из прежних Откровений. Но новое Откровение вовсе не противоречит прежним.

Насчет случаев с католиками... Ну пора бы уже понимать, что тенденции обосновываются не парой случаев, что когда-то бывали (это относится и к Вашей прежней ерунде о преобладании гомосексуальной ориентации). Больше того, при всякой тенденции всегда найдется вовсе не пара случаев, ей противоречащей.

Насчет церковной инквизиции, что была в России страшнее, чем в Европе - давайте все же оставаться на почве нормальной историографии, а не конспирологических мифов. Посетовать на переписывание истории - для этого ума много не надо. Я Вам уже об этом говорил.

А вот вопрос о границах Завета - да, его можно обсудить, но хотелось бы обсуждать посерьезней. С Вами это вряд ли выйдет, раз я говорю, что "Промысел Христа в новозаветном мире о людях вне церкви - он тоже есть. И этот промысел вовсе не в том, чтобы всем этим людям попасть в ад", а Вы в ответ тупо повторяете "После смерти, по христианским канонам, он попадает в ад".

[vi0]

Я смотрю, обитатели раздела "Православие" в последнее время предпочитают играть на чужом поле..

[Akad]

Сообщение от Антон Ю.Б.

фиксация устной традиции в Книге Бытия относится к XIII-XIV вв. до н.э., Вед - XVI в. до н.э. Вроде бы нет никаких оснований утверждать гораздо большую древность представлений о сотворении человека над аналогичными библейскими.

Во-первых. Есть доказательства, что некоторым ведическим текстам почти 4 тысячи лет. Больше не выдерживает носитель во влажном индийском климате. Поэтому книги переписываются.
Во-вторых. Есть свидетельства, что эти тексты были написаны еще до глобальной катастрофы, когда бы она не случилась, т.к. например есть подробная карта антарктического материка без снега. С четкой береговой линией и рельефом. У уже доказано, что составлена она абсолютно верно. Как это можно объяснить?
Ну и в-третьих. Почему нет упоминаний в библии про то, как строились пирамиды и многие другие постройки Америки. Ведь человечество до сих пор не способно их повторить.

Сообщение от Антон Ю.Б.

История языческих религий - это история ухода от Завета, история все большего обмана сатаной человека.

Доказательства в студию! Например верования майя, индусов, ну и ислам. 3-х примеров думаю, что хватит.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Насчет церковной инквизиции, что была в России страшнее, чем в Европе - давайте все же оставаться на почве нормальной историографии, а не конспирологических мифов.

Не вопрос. Вот все знают что при Петре постоянно рубились головы. А вот сколько, за что и т.д. Все знают, что он боярам приказал брить бороду, что бы вольнодумничества не было. Однако где цифры и факты что было с теми, кто отказался? Это по поводу мифологичности.

Сообщение от Антон Ю.Б.

(это относится и к Вашей прежней ерунде о преобладании гомосексуальной ориентации

Почему факты с конкретными именами и санами для Вас ерунда?

Сообщение от Антон Ю.Б.

А вот вопрос о границах Завета - да, его можно обсудить, но хотелось бы обсуждать посерьезней.

Я могу поддержать практически любую тему. Хотя сейчас из ветхого завета помню не много. Да и все-таки тема немного о другом.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Промысел Христа в новозаветном мире о людях вне церкви - он тоже есть. И этот промысел вовсе не в том, чтобы всем этим людям попасть в ад

Ну а в чем он? По русски. Своими словами. На конкретном примере. В ад или в рай попадет этот индеец-людоед?

[Антон Ю.Б.]

Akad, наверное правильно было бы констатировать, что Вы дурак (это совершенно без эмоций и не по причине несходства наших позиций по теме беседы), но здесь такую неполиткорректность вряд ли одобрят. Констатирую поэтому лишь то, что Вы совершенно не слышите собеседника и разговор с Вами совершенно невозможен. Напоследок прокомментирую Ваши высказывания, чтобы другие участники темы не подумали о голословности моих констатаций.

"Есть доказательства" - это детский лепет. Оставьте его для "адекватных" единомышленников. А в разговоре с оппонентами старайтесь ссылаться на то, что может быть доказательно для оппонентов - ссылайтесь на серьезных индологов и т.д. Конспирологические и мифологические мотивы в обсуждение привлекать не стоит, об этом Вам уже сказали не один раз.

Библия - это не энциклопедия по всемирной истории и не учебник по архитектуре древнего мира. Это символический рассказ об истории взаимоотношений человека с Богом в преемственности Заветов. В этом рассказе нет не только пирамид, там много чего нет.

Ислам - это не языческая религия. А вот верования майя и индусов - это с православной точки зрения именно пример утраты человеком знания о себе и о Боге. Я понимаю, что Вы придерживаетесь иной точки зрения, но каких доказательств Вам надо? Тех, что Вас переубедили бы? Так я вроде бы не пытался этого. Или Вы хотите убедиться, что сказанное мною соответствует православному вероучению и т.д.?

По поводу цифр и фактов из эпоху Петра - смотрите у нормальных историков. Если Вам не встречалось цифр и фактов, то, наверное, Вы просто читали что-то иное. Вы сейчас сформулировали что-то типа того, что официальная историография не может дать адекватной картины масштаба гонений Петра на бояр. Пообщайтесь с историками - разделяют ли они Ваши представления о состоянии исторической науки.

Насчет пресловутого преобладания гомоориентации - для меня ерунда не факты, а их оценка. Почему - я вроде бы пояснил.

Насчет же границ Завета - я уже вроде бы сказал, что сейчас с Вами это обсуждать бесперспективно. Как впрочем и все остальное. До свидания.

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б.,

фиксация устной традиции в Книге Бытия относится к XIII-XIV вв. до н.э., Вед - XVI в. до н.э.

одна из последних книг - БхагавадГита, была написана ок. 5200 лет назад.

Вроде бы нет никаких оснований утверждать гораздо большую древность представлений о сотворении человека над аналогичными библейскими.

так что есть)

История языческих религий - это история ухода от Завета, история все большего обмана сатаной человека

какие религии являются языческими, что Вы вкладываете в это понятие?

наверное правильно было бы констатировать, что Вы дурак (это совершенно без эмоций и не по причине несходства наших позиций по теме беседы),

оооооооооооооо......все ясно. полагаю, разговор окончен. с таким отношением к людям "иных" взглядов, идите в угол на горох. не о чем разговаривать. назвать человека дураком только потому, что он оспаривает абсолютизацию Ваших убеждений - айайай.

уважаемые господа православные. эта тема не для того, чтобы Вы самоутверждались. а для того, чтобы те, кто смотрит на религию/культуру/путь с нескольких сторон анализировали эзотерические тонкости библейских текстов. не так как это понимаете вы или г-н Кураев. кстати, ни он, ни вы, в культурах других народов не разбираетесь, ничего не знаете о религиях мира, кроме того, что вам внушили такие великие деятели как тот же Кураев и иже с ними. а фраза "с точки зрения православия" - ни о чем. с таким же успехом каждый из нас может судить со своей точки зрения.

Вы идете этим путём - идите. я не верю христианину, который возлагает на себя право судить других, обзывать других, самовольно решать, кто на что способен, разговаривать свысока и т.д. если вы называете это религией - ваше право.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Библия - это не энциклопедия по всемирной истории и не учебник по архитектуре древнего мира. Это символический рассказ об истории взаимоотношений человека с Богом в преемственности Заветов.

Если уж конкретизировать - то все же о взаимоотношениях древних иудеев и некоторых сопредельных народов, а не человечества в целом.

[Мечена_Я]

Вы цепляетесь к словам и названиям, к обрядам и географии, к метафорам и сюжетам, и не видите самого главного: за формой вы не видите сути. "языческий" Бог ничем от "вашего" не отличается, "языческая" религия с ее принципами, заветами и заповедями от "вашей" неотличается. но вы не хотите видеть этого, потому что пизнать это значит упустить власть, привелегию. не нужно с важным видом доказывать абсолютную правоту христианства. вы молодцы, вы идете в нужном направлении, но никто не дал вам права судить других, тем более, судить, где "бог" а где "от лукавого".

я надеюсь, мы все таки вернемся к теме эзотерики.

[Антон Ю.Б.]

vi0, там сказано "в преемственности Заветов", а это подразумевает сказанное Вами.

Мечена_Я, 5200 лет - это Вам кто сказал? Вы решили пойти тем же порочным путем, что и Ваш единомышленник? Не торопитесь в "адекватные", успеете

"Языческие религии" - это не мой термин. Я употребляю его в общепринятом смысле, посмотрите словари и учебники.

Сказал же, что дело не в несходстве позиций, даже подробно показал - в чем дело. Нет, все равно - "с таким отношением к людям "иных" взглядов", "оспаривает абсолютизацию Ваших убеждений". Мечена_Я, я полагал, что Вы чуть внимательней слушаете собеседников, чем Ваш единомышленник.

[Akad]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Констатирую поэтому лишь то, что Вы совершенно не слышите собеседника и разговор с Вами совершенно невозможен.

Конечно. Не возможно разговаривать с человеком, который переворачивает полностью представление об устройстве мира. Ваша защитная реакция вполне понятна. Злость, обзывания - это главное свидетельство того, что я серьезно пошатнул ваш взгляд на мир. Не скрою, рад этому.

Сообщение от Антон Ю.Б.

"Есть доказательства" - это детский лепет.

Угу. Лучше почитать библию. Там есть ответы на все вопросы.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Библия - это не энциклопедия по всемирной истории и не учебник по архитектуре древнего мира. Это символический рассказ об истории взаимоотношений человека с Богом в преемственности Заветов. В этом рассказе нет не только пирамид, там много чего нет.

Да. Даже нет описания как молиться.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Ислам - это не языческая религия.

Почему? В чем принципиальное отличие?

Сообщение от Антон Ю.Б.

А вот верования майя и индусов - это с православной точки зрения именно пример утраты человеком знания о себе и о Боге. Я понимаю, что Вы придерживаетесь иной точки зрения, но каких доказательств Вам надо? Тех, что Вас переубедили бы? Так я вроде бы не пытался этого. Или Вы хотите убедиться, что сказанное мною соответствует православному вероучению и т.д.?

Опять много буковок и нифига по делу. Был конкретный вопрос: как религия Майя откололась от истино христианской веры. Или индуизм. Или ислам.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Насчет пресловутого преобладания гомоориентации - для меня ерунда не факты, а их оценка. Почему - я вроде бы пояснил.

После того, как в церковной лавке рядом с церковью (это в нашей области скандальчик был) продают из одного окна иконы и порнуху, я уже ничему не удивляюсь, и вполне допускаю данную картину.

Сообщение от Антон Ю.Б.

До свидания.

Ломка стереотипов. Прям по инциклопедии.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Мечена_Я

Вы цепляетесь к словам и названиям, к обрядам и географии, к метафорам и сюжетам, и не видите самого главного: за формой вы не видите сути. "языческий" Бог ничем от "вашего" не отличается, "языческая" религия с ее принципами, заветами и заповедями от "вашей" неотличается.

Мечена_Я, это Вы с Вашей готовностью верить всякой ерунде; поверхностными знаниеми и нежеланием изучать предмет (и изучать вообще хоть что-то) не видите, что различие именно в сути, тогда как в формах много схожего.

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б.,

5200 лет - это Вам кто сказал?

это Вам скажет любой востоковед. а отдельные произведения Вед были записаны и 10-12 000 лет назад. Тушкин,Хакимов, Рузов, обратитесь к их трудам.

"Языческие религии" - это не мой термин. Я употребляю его в общепринятом смысле, посмотрите словари и учебники.

меня интересуют не словари и учебники, меня интересует конкретно Ваше мнение, Ваш взгляд и Ваша позиция.

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б.,

это Вы с Вашей готовностью верить всякой ерунде;

давайте перейдем на личности, отразим всю глубину православия и покажем пример?)))))

поверхностными знаниеми и нежеланием изучать предмет (и изучать вообще хоть что-то) не видите, что различие именно в сути, тогда как в формах много схожего.

ок. пойдем по различиям в сути. начинайте. сравниваем: Библия и Веды.

[Akad]

Сообщение от Мечена_Я

одна из последних книг - БхагавадГита, была написана ок. 5200 лет назад.

Кстати каббалистического Адама (прототипа Адама и Евы христианства) тогда еще не было. Поэтому на взгляд форумца Антон Ю.Б. это не возможно. На факты естественно плевать.

Сообщение от vi0

Если уж конкретизировать - то все же о взаимоотношениях древних иудеев и некоторых сопредельных народов, а не человечества в целом.

Есть у евреев еще одна религия, когда они на земле появились. Более древняя, и больше связанная с оккультизмом. Каббала. Это истинная их религия. А две остальные - для гоев. Если углубиться в нее чуть, потом посмотреть, что было написано в в библии, рассмотреть это писание в свете каббализма, а потом вспомнить древнее русское придание/пророчество про цель ночи Сворога, то очень многие детали проясняются сразу.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Мечена_Я

это Вам скажет любой востоковед. а отдельные произведения Вед были записаны и 10-12 000 лет назад. Тушкин,Хакимов, Рузов, обратитесь к их трудам.

Сообщение от Akad

На факты естественно плевать.

Тушкин - по специальности переводчик японского. Академических трудов и степеней по истории индии и т.д. не имеет. Про образование Хакимова вообще ничего неизвестно, про академические публикации и степени по предмету можно также не говорить. Зато много известно про их уникальность, степени посвящений и т.д. Для Вас это является поводом верить любой ахинее, что будет ими сказана, для меня - нет. А академическая историография говорит именно о тех датах, что привел я.

Короче, Тушкин сказал, что Веды начали записывать 10-12 тыс. лет назад, вот Akad и
Мечена_Я и делают вывод, что традиция то куда старше ветхозаветной - даже каббалистического Адама еще не было (Akad то еще и сокрытое знание о возрасте каббалы имеет). Давайте, ребята, Вас ждет еще много чудных открытий. В добрый путь.