Из центра города исчезнут "Газели"

[olaf77]

SERG16, середина 90х - это не социализм. А вот 70е... Вы помните?

[Jedi]

интересно было бы узнать статистику роста к-ва автомобилей в Воронеже, сразу бы многое стало ясно, газели тут не основная проблема.

[royal]

достали...

Спокойно, это всего лишь дискуссия. Тем более, что на даче можно было бы набраться душевных сил. Говорят, уход за гречихой очень помогает.

Вы с какого года рождения? Вы хоть знаете, как вообще функционировал общественный транспорт при социализме?

Знаю. То что вы описываете - имело место быть, но далеко не всегда. В любом случае, в память врезаются экстремумы, а не повседневная рутина. Например, то, как стоял под дождем 40 минут - можно запомнить на всю жизнь. А то, что при этом еще 300 раз уезжал без особых проблем - быстро вылетит из памяти. А в середине 80-х (не 90-х - между ними разница огромная) транспорт работал более-менее.

В целом я совсем не призываю восстанавливать работу транспорта по образцу и подобию социалистической системы. Необходима новая система, которая обеспечит и достаточный объем перевозок, и будет комфортной и безопасной для пассажиров. В Воронеже сегодня нет ни того (достаточно почитать сообщения всех тех, кому не посчастливилось жить на конечных маршруток), ни другого (см. краш-тест Газелей). В крупном городе это невозможно без вместительного транспорта. Метро или трамвая. В случае с Воронежем, очевидно, триллионы рублей городу не светят. А вот трамвай реален.

[2Gen]

Сообщение от royal

Спокойно, это всего лишь дискуссия. Тем более, что на даче можно было бы набраться душевных сил. Говорят, уход за гречихой очень помогает.

Спасибо. Впредь буду прислушиваться к вашим советам.
Хорошо, что напомнили, что я гречиху с утра не прополол. Еще раз спасибо.

Сообщение от royal

Знаю. То что вы описываете - имело место быть, но далеко не всегда. В любом случае, в память врезаются экстремумы, а не повседневная рутина. Например, то, как стоял под дождем 40 минут - можно запомнить на всю жизнь. А то, что при этом еще 300 раз уезжал без особых проблем - быстро вылетит из памяти. А в середине 80-х (не 90-х - между ними разница огромная) транспорт работал более-менее.

Уже более-менее... Ну хоть так-то. С моей точки зрения он работал отвратительно и в середине 80х. По сравнению с сегодняшним состоянием дела - небо и земля.

Ваш переход разговора на трамвай не поддерживаю. Еще раз призываю сделать отдельную тему и там тусоваться.

[2Gen]

Сообщение от olaf77

SERG16, середина 90х - это не социализм. А вот 70е... Вы помните?

я помню. Час стояния - это, наверно, 74 или 75 год.

[royal]

Сообщение от 2Gen

По сравнению с сегодняшним состоянием дела - небо и земля.

Задохнутся можно. Воронеж превратился в страшную газовую камеру. В городе действительно стало нечем дышать (из-за гигантского количества убогой техники). По сравнению с Московским проспектом любая автомагистраль внутри Москвы - ну все равно что хвойный лес.

В этом смраде и смоге растут, между прочим, дети.

[Alex Klimov]

идиоты.
убирать надо гробенвагены, а не газели. Вводить трамваи и троллейбусы...


PS. очень хорошо - давайте уберем все газели, закупим еще пятьсот гробенвагенов и вы задохнетесь, нам не нужны горожане, сдохните, гробенвагены рулят, газели долой, голосуйте против газелей, поднимите руку за гробенвагены, адинадинадин111 пыщь пыщь. Упячка...

[=Дмитрий=]

Сообщение от Alex Klimov

идиоты.
убирать надо гробенвагены, а не газели. Вводить трамваи и троллейбусы...
PS. очень хорошо - давайте уберем все газели, закупим еще пятьсот гробенвагенов и вы задохнетесь, нам не нужны горожане, сдохните, гробенвагены рулят, газели долой, голосуйте против газелей, поднимите руку за гробенвагены, адинадинадин111 пыщь пыщь. Упячка...

а что газель не дымит или у нее экологически чистый выхлоп ?
что водители газелек гоняют со страшной силой по встречке тратуарам или пусть дальше ездят?

Сообщение от s3g

Сначала нужно просто разрешить пазикам ездить по проспекту Революции. И постепенно газели начнут вытеснятся пазиками. Большегрузы останутся на маршрутах, где они окупаются.
. ...

м дя большие автобусы пустили не просто так потому что все пазики и прочий транспорт уже не справлялся с перевозками людей поэтому больший автобусы вынужденненная необходимость

[SERG16]

=Дмитрий=, многие газели на газе работают (в отличие от коптящих дизелей), а по поводу того, что водители газелей по встречке и тротуарам ездят - это вина водителей, а не газелей.

[royal]

Сообщение от s3g

Сначала нужно просто разрешить пазикам ездить по проспекту Революции. И постепенно газели начнут вытеснятся пазиками. Большегрузы останутся на маршрутах, где они окупаются.

Господи, колхоз-то какой. Интересно, когда на проспекте строили столько красивых сугубо городских зданий, могли ли архитекторы предположить, что со временем его статус будет опущен до чего-то среднего между развозом доярок по фермам и свалкой металлолома на окраине затрапезного европейского города.

"Мань, завтра Клавке у город нужно - пускай твой Васька подгонит ПАЗик пораньше, часам к четырем. А то не успеем подоить", - это про нынешнюю "столицу" ЦЧО.

[SERG16]

Да ладно... каких доярок по фермам ? Фермы то почти все уже обанкротили...

[EXPRESS]

Передергиваем... Военные тоже кстати на пазиках ездят. Нормальный
автобус, когда новый. Лучше убитого хлама и китайского говна.

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Передергиваем... Военные тоже кстати на пазиках ездят. Нормальный
автобус, когда новый. Лучше убитого хлама и китайского говна.

может новые и хорошие не встречал нормальных на улицах города только вместимость страдает маленькая очень попробуй как уехать с ВАев утром в центр на 6,8 пазике жопа полная

[EXPRESS]

Я не говорю конечно, что это супер автобус... 120, 120в - новые
машины, в основном длинные, работают 2 двери.
На 58в хороший парк машин.
По левому берегу очень убитые пазы ходят

[royal]

Сообщение от EXPRESS

Военные тоже кстати на пазиках ездят.

Спасибо за уточнение. :)

[redman]

Сообщение от royal

Господи, колхоз-то какой. Интересно, когда на проспекте строили столько красивых сугубо городских зданий, могли ли архитекторы предположить, что со временем его статус будет опущен до чего-то среднего между развозом доярок по фермам и свалкой металлолома на окраине затрапезного европейского города.

"Мань, завтра Клавке у город нужно - пускай твой Васька подгонит ПАЗик пораньше, часам к четырем. А то не успеем подоить", - это про нынешнюю "столицу" ЦЧО.

когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите...

[Serov]

В многих городах Росии идёт тенденция к вытеснению газелей из центральной части города, как правило их пускают в пригород, города-спутники.

Жаль, но для газельки это просто незаменимый вид транспорта.

[mikе]

Сообщение от 2Gen

Ждете минут 15-20 автобус. Если он пришел, а не съехал влево, то вам повезло. После прихода бежите к нему (потому что он переполнен и останавливается либо за 30 метров до либо через 30 метров после остановки). Если вам повезло и автобус не уехал до окончания вашего забега, вам предстоит втиснуться в этот автобус. Для этого: надо пропихнуть плотно сжатую массу людей внутрь. А она, эта масса, не сжимается. Некуда. Остается ждать следующего. Если повезло, то ты едешь на ступеньках с полуоткрытой дверью.
Я до сих пор помню, как один раз прождал автобусы номер 4, 22, 16 около часа зимой, плюнул и пошел домой.

+много!!!!
самый прикол был, севши на конечной, выйти где-нибудь в середине маршрута.

[s3g]

royal, Ваше Королевское Величество, простите нас, колхозников и скотов, за то, что ездим на том, на что хватает денег. Вы бы со своего королевского плеча скинули субсидию на содержание транспорта такого, какой Вашему Величеству , да и нам, нравится. Думаю, противников замены "скотских" газелей на великолепные удобные, экологически чистые автобусы ну очень большой вместимости сразу поуменьшится, если будет гарантия, что стоимость проезда в таком чуде будет не дороже нынешней, что ждать его не придется по получасу и более, и что идти до остановки нужно будет не более 5-10 минут. К сожалению, совсем не верится, что частный перевозчик возмет на себя расходы по обеспечению работы транспорта в неприносящем прибыли месте и времени. Вы говорите, что потери перевозчика на таких маршрутах будут компенсироваться прибылью на "хороших" линиях. Но это лишь означает, что стоимость проезда на Хороших маршрутах будет больше, чем без такой компенсации. Или надо заставлять платить пассажиров на "плохих" маршрутах больше, чем на "хороших". Вот тут-то и возникоет вопрос, а что хотят пассажиры? Дорого ездить на большом автобусе или дешевле на газели?
А что касается эстетики городских улиц, то рекомендую направить свою энергию на запрещение рекламного беспредела который совсем замусорил весь город.

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
Сообщение от s3g
Сначала нужно просто разрешить пазикам ездить по проспекту Революции. И постепенно газели начнут вытеснятся пазиками. Большегрузы останутся на маршрутах, где они окупаются.
. ...

м дя большие автобусы пустили не просто так потому что все пазики и прочий транспорт уже не справлялся с перевозками людей поэтому больший автобусы вынужденненная необходимость

только почему-то, после этого с перевозкой людей стали справляться газели, которые еще меньше пазиков.
Ну был уже карт-бланш у больших автобусов после указа ковалева, не смогли они предоставить услугу удовлетвуряющую пассажиров. Люди проголосовали рублем за уменьшение времени ожидания на остановке, за скорость передвижения.
Наша администрация хочет еще раз наступить на те же грабли, но только удар по морде опять получат скоты и колхозники, а администраторы получат очередной откат.

[royal]

Вы бы со своего королевского плеча скинули субсидию на содержание транспорта такого, какой Вашему Величеству , да и нам, нравится. Думаю, противников замены "скотских" газелей на великолепные удобные, экологически чистые автобусы ну очень большой вместимости сразу поуменьшится, если будет гарантия, что стоимость проезда в таком чуде будет не дороже нынешней

Так пора уже отвыкать от того, что транспорт превратился по сути в бесплатную халяву. Опасный, неудобный, убогий, но дешевый. Кому не по карману билет хотя бы в 10 рублей - пускай получает субсидию на транспорт. Либо (при лучшей жизни) проездной. А на халяву ничего в жизни не бывает.

что ждать его не придется по получасу и более, и что идти до остановки нужно будет не более 5-10 минут.

В часы пик на более-менее регулярных маршрутах такого и не должно быть. А глубокой ночью или на минимально загруженном маршруте он может работать и с большими интервалами, но по строго выполняемому расписанию. Как электричка.

К сожалению, совсем не верится, что частный перевозчик возмет на себя расходы по обеспечению работы транспорта в неприносящем прибыли месте и времени.

В таком случае не получит и прибыльных маршрутов.

Вот тут-то и возникоет вопрос, а что хотят пассажиры? Дорого ездить на большом автобусе или дешевле на газели?

Транспорт - это не та сфера, где все решается демократическим путем. Точно также, как и водопровод. Тут не может быть сомнений - вода, пахнущая тухлятинкой забесплатно или качественная вода, но за деньги. Выбор однозначен и никто никого спрашивать здесь не должен. Точно также когда встает вопрос о том, чтобы обеспечить город перевозками, которые должны быть при этом безопасными и экологичными, тоже никто никого не должен спрашивать.

Другой вопрос, что можно уточнять расположение остановок, график движения и т.п., используя мнение жителей.

А что касается эстетики городских улиц, то рекомендую направить свою энергию на запрещение рекламного беспредела который совсем замусорил весь город.

Ничего, если я сам буду решать, чем мне заниматься? Можно?

только почему-то, после этого с перевозкой людей стали справляться газели, которые еще меньше пазиков.

Еще раз дублирую для тех, кто так упорно навязывает легенду о том, что "Газели справляются с перевозками". Это одно из десятков (или сотен) подобных сообщений:

"Здравствуйте все! Меня очень интересует ваше мнение о реальности восстановления 4-го маршрута троллейбуса. Мы живём в центральной части левого берега между двумя мостами, но уехать в Центр не можем ни в одну сторону. С тех пор, как была снята 4-ка, дорога на работу превратилась в сущий кошмар. Утро начинается с нервотрёпки, связанной с ежедневным штурмом газелей. Никогда не знаешь уедешь сегодня вовремя или нет. Если, вдруг, какая-нибудь газель остановиться, то на одно место кидается целая толпа со всеми вытекающими отсюда последствиями...В "перевозках" предлагают ездить с пересадкой. Очень многое из того, что заявляет Панфилов в СМИ, в управлении отрицают. Да и чему удивляться, если в программе "вести-недели" в гостях у Оксаны Соколовой от него исходили такие фразы: "...ну я не могу сказать почему я постоянно наблюдаю, что граждане-пассажиры стоят на... и т.д., ну у них нет стимула, желания садиться в трамвай, почему-то они предпочитают из автобусов средней вместимости-ПАЗики... ... на прошлые торги нас просто не пустили, там бомба была какая-то заложена... ...я всегда говорю: двоечников мы разогнали на сегодняшний день, остались троечники, задача щас сделать из троечников хорошистов... ...благодарю".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от royal

Транспорт - это не та сфера, где все решается демократическим путем. Точно также, как и водопровод. Тут не может быть сомнений - вода, пахнущая тухлятинкой забесплатно или качественная вода, но за деньги.

Сейчас у меня из-под крана течёт вода, пахнущая тухлятинкой. За деньги. Есть мение, что в моём родном городе так же будет и с транспортом, и со всем остальным.

[Rastvoritl]

Сообщение от royal

Так пора уже отвыкать от того, что транспорт превратился по сути в бесплатную халяву. Опасный, неудобный, убогий, но дешевый. Кому не по карману билет хотя бы в 10 рублей - пускай получает субсидию на транспорт. Либо (при лучшей жизни) проездной. А на халяву ничего в жизни не бывает.

облин.. ну кто тут молчит про монополию.)))))
зы. модеру не удержался.

[s3g]

Ладно, пойдем по второму (или уже третьему?) кругу. Почему перевозчики не пускают по этому маршруту большой автобус? Именно потому, что окупаться он будет только в утренние и вечерние часы пик, а в остальное время будет привозить убытки. Кстати, не могли бы представить подобные письма в период до запрета движения пазиков на пр.Революции? Конечно, в часы пик и пазики идут переполненными, но у них есть возможность, в отличие от газелей, заглотить дополнительное количество людей, и в то же время, они еще могут себя боле-менее окупать в период между часами наплыва пассажиров. В отличие от большегрузов. Так что, Свободу движения Пазикам !!!

Сообщение от royal

Ничего, если я сам буду решать, чем мне заниматься? Можно?

Можно. Особенно, если не будете указывать всему населению Воронежа, на что ему тратить деньги. Королевских-то мы , так понимаю, не дождемся.

Знаете, ощущеение такое появилось, что борьба комитета за электротранспорт не привела к положительному результату. А вот борьба с газельками в пользу большегрузов вполне может окончиться положительно, благодаря поддержке и фининсовой заинтересованности администрации. И Засветиться в деле, которое будет иметь успешное окончание желание есть. Расхлебывать правда, придется потом, ну, так это ж потом.
Кстати, господин mymaster, не сможете ли , как лицо имеющее доступ к телу, выяснить вопрос с проплыванием мимо переполненных остановок в часы пик практически пустых желтых народных автобусов с милой табличкой "Евросеть"?

[redrum]

А вот скажите.
Откуда взялись цифры "получасового и более" ожидания автобуса? Кто-то даже писал про 40-60 минут... 10-15 минут ждешь автобуса, не больше, и это сейчас, а когда их количество увеличится (как предполагается), с чего вдруг время ожидания подскочит аж в четыре раза?

Вообще, тоже можно посчитать, даже не понимая ничего в этой теме, просто из элементарных математических соображений -- интервал между движением автобусов по маршруту равняется времени, за которое автобус полностью проходит маршрут туда и обратно, деленному на количество автобусов на маршруте. Самым дальнобойным маршрутом у нас является 90й (северный-сомово). Полный круг он делает, насколько мне известно, за 4 часа. Т.е. чтобы обеспечить хождение 90х с 10-минутными интервалом, достаточно всего 24х автобусов. (Можно наоборот посчитать -- ждать 90го час придется, если на маршруте будет всего 4 автобуса, что нонсенс). Это для рекордно длинного маршрута, для более коротких их нужно будет меньше. 700 больших автобусов, о которых говорит маймастер, обеспечат городу минимум 30 маршрутов -- этого вполне хватит для нормального сообщения между всеми районами, учитывая тот факт, что сейчас их около 10 (маршрутов именно больших автобусов, не считая народных, а не всего транспорта вообще).

[=Дмитрий=]

Сообщение от s3g

только почему-то, после этого с перевозкой людей стали справляться газели, которые еще меньше пазиков.
Ну был уже карт-бланш у больших автобусов после указа ковалева, не смогли они предоставить услугу удовлетвуряющую пассажиров. Люди проголосовали рублем за уменьшение времени ожидания на остановке, за скорость передвижения.
Наша администрация хочет еще раз наступить на те же грабли, но только удар по морде опять получат скоты и колхозники, а администраторы получат очередной откат.

обьясни мне недалекому как это маленькая газелька справляеться с перевозками большего количества людей ? или может когда водила дурак набивает туда по 20 человек народ как недавно видел в 49 газельке когда ехало 13 сидя 7на коленях и еще 3 стоя ехало жопой из окна ?

[s3g]

Сообщение от redrum

А вот скажите.

посмотри выше, я где-то считал.

[s3g]

Сообщение от s3g=

только почему-то, после этого с перевозкой людей стали справляться газели, которые еще меньше пазиков.

=Дмитрий=, здесь у меня сарказм пер. Сказано в том смысле, что на очень многих маршрутах большие автобусы ушли не приходя. Они остались на маршрутах, на которых поток людей обеспечил их существование. Некоторые маршруты просто умерли, а большинство дернулось на большие автобусы, но, чтобы быть рентабельными, им пришлось увеличить интервалы для накопления людей. А люди накапливаться не захотели и пересели либо на свои машины, либо на газели. Не пропускали, они, конечно и большегрузы, но те, кто успевал "накопиться " после ухода последнего микроавтобуса не обеспечивали рентабельности перевозок и большие автобусы ушли с таких маршрутов. т.е. в результате того вмешательства стало появление некоторого количества большегрузных маршрутов и большого количества газельльных вместо пазиковых .
Сейчас нам предлагают убрать таки газели и заставить людей накапливаться на остановках в количествах достаточных для обеспечения рентабельности большегрузов.

[SERG16]

Сообщение от royal

Так пора уже отвыкать от того, что транспорт превратился по сути в бесплатную халяву. Опасный, неудобный, убогий, но дешевый. Кому не по карману билет хотя бы в 10 рублей - пускай получает субсидию на транспорт. Либо (при лучшей жизни) проездной. А на халяву ничего в жизни не бывает...

А почему же в "бесплатную халяву"? Беря с каждого пассажира 6-7 рублей за поездку (днем, разумеется), я не думаю, чтобы "перевозчики" бедствовали... Или они пассажиров - "халявщиков" за свой счет возят , так,... по своей доброте души?

[=Дмитрий=]

s3g, как раз газели то и не рентабельны поэтому их хотят убрать хотя реально надо убрать пазики

[s3g]

Сообщение от =Дмитрий=

s3g, как раз газели то и не рентабельны

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Для кого они нерентабельны? Для владельцев машин? для владельцев маршрутов? Для водителей? Кто эти герои, что возят нас себе в убыток?