Воронежский трамвай

[Doctor Livsi]

Еще в автобусах была касса - самостоятельно чел клал деньги и отматывал и отрывал билет. Действо это можно было совершить и без вложения монет, однако это в те времена не позволил бы никто ни себе, ни другим...

[Boriskin]

Касса была до того и в первое время после того как ввели абонементы. Причем кассы были не только в автобусах, но и трамваях и троллейбусах. Ну а в автобусах действительно можно было оторвать из нее билет не положив денег. Она была устроена на подобие барабана, где пассажир сам откручивал билет и его отрывал, независимо от вложения или не вложения в нее денег или от их количества. В трамвае и троллейбусе кассы были рычажными, после вложения денег надо было до упора нажать рычаг о касса отрезала билет, который падал в соответствующем отделении. Без денег такие кассы не работали.

[Azaka]

Вспоминается, если стоишь у компостера: "Билетик пробейте, пожалуйста" со всех сторон. Прям чувствуешь себя важной персоной.

Ну и к трамваю по Бурденко. Сегодня разговаривал с другом, их частный дом построен в тех краях и, как говорит, до войны, он разговаривал с матерью - не ходили трамваи по Бурденко.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Ну и к трамваю по Бурденко. Сегодня разговаривал с другом, их частный дом построен в тех краях и, как говорит, до войны, он разговаривал с матерью - не ходили трамваи по Бурденко.

Разве можно было сомневаться?
У меня мама когда кто то что то сказал несуразное говорила - Как в лужу ...

[Azaka]

Сообщение от Locall

Разве можно было сомневаться?
У меня мама когда кто то что то сказал несуразное говорила - Как в лужу ...

Я молод, трамваи 50-х не застал. Раньше разговоры про них не слышал, хоть и прожил в том районе 22 года. Просто так заявить мадаме, что мадама придумывает - не достаточно. Поехал сегодня, всё выпросил, теперь могу заявить - мадам придумывает.

[Locall]

Но она, как понимаю, не сдается. Нет бы сказала от знакомых мамы все же ходили через дворы к остановке на Рабочем проспекте. А если честно язык не поворачивается называть эту улицу проспектом. Всегда была непролазная грязь особенно около этой остановки..

[Тыгдым]

Сообщение от Boriskin

И еще кстати схема http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1342608950 тоже не без ошибок. В частности в 1972 г. ул. Домостроителей была тупиковая

В каком смысле - тупиковая? Живу на ул.Домостроителей с 1966 года - ещё тогда с неё можно было выехать и на Пешестрелецкую, и на Бульвар Пионеров, и на Маршака, и на Ворошилова (которая тогда ещё была Кольцовской). Оборотный тупик, а точнее, конечная остановка для автобусов 7 и 12 маршрутов была на Маршака (на пересечении с Ю.Янониса). Учился в 75-й школе и частенько в этих автобусах возвращался домой "зайцем".

Кстати, сейчас Домостроителей - более "тупиковая", чем 40 лет назад. До расширения Пешестрелецкой в начале 70-х с Домостроителей был возможен левый поворот на неё. И вот уже 40 лет такого нет...

[Boriskin]

Тыгдым, Я имею в виду то, что примерно до 1975 г. выезда с Домостроителей на Кольцовскую-Ворошилова не было. Там где переезд через железную дорогу стояли склады.

Мы детьми катались с горки, которая была где-то примерно в районе нынешней райадминистрации, и скатывались прямо на улицу, по которой тогда практически никто не ездил.

Вот на схеме Воронежа из топокарт Воронежской области, изданных Генштабом в 1996 г., хотя по названиям схема датируется намного раньше, не показан выезд с ул. Домостроителей на Кольцовскую, зато показан несуществующий выезд с ул. Ю. Янониса на ул. Домостроителей.

[Boriskin]

На остановке 7 и 12, а позднее и 11 автобусов "ул. Домостроителей" на Бульваре пионеров в 1967 г.

[Эк Чуах]

С запозданием, но позволю себе высказаться про трамвай на ул. Бурденко.

Locall прав. Линия от Пединститута до Плехановской (МП) была одноколейной, с разъездами и шла по Полевой, Вавилова, Рабочему просп., ул. 45 стр.див и была построена осенью 1954 года. В конце 1968 года построили второй путь и линия приобрела вид, который она имела до самой смерти в 2009 году.

До войны с ноября 1935 года действовала одноколейная линия по Полевой и Вавилова (тогда - Земледельческая). Тупик был на углу Вавилова и Рабочего проспекта. В конце 1936 года там же построили большое круглое кольцо, чтобы пропускать трамваи с прицепами. Это кольцо отлично видно на аэрофотоснимках, особенно на "снежном" снимке от 23.11.1941 (где-то в сети скачал, кажется, у Савченко, но там вирус на сайте).

Теперь про Бурденко. Я могу утверждать с вероятностью 99,9%, что трамваев в пассажирской работе на ул. Бурденко не было. Единственный мизерный шанс, что они таки были там - это какая-то временная грузовая линия, которая могла появиться там ненадолго сразу после войны (начиная с 1944 г.). Известно, что такие времянки строили на несколько месяцев для ускорения погрузки-разгрузки на объектах, связанных с топливом (склады "Гортоптреста" на Кольцовской ул.) и строительными материалами. Но у меня нет никакой информации про ул.Бурденко. Что там за надобность была строить времянку? Скорее всего, здесь обычная путаница в глубинах памяти.

Да, друзья. Вот эта историческая карта: http://i49.tinypic.com/672nar.jpg
она плохая, да. Ее нарисовал Роман Фомин из "Воронежцев за трамвай" в самом начале работы комитета, когда проснулся интерес к истории, а проверенных данных было очень мало. Не нужно на эту карту ссылаться, в ней много ошибок.

[Городской]

На 9-января собирались довести линию трамвая до окружной...
Так и не доделали не очень давно увезли недопроложенные рельсы, шпалы...
- Были планы развивать, были...

Воронежский трамвай. 1926-2009. От Плехановской к Депо№1:
http://www.youtube.com/watch?v=R3dcZ-ruFF4

Остатки Воронежского трамвая:
http://www.youtube.com/watch?v=oCiC_IF8DlU

[vik 01]

Размышления об утраченном.

[Трамвай 311]

Сообщение от Городской

На 9-января собирались довести линию трамвая до окружной...
Так и не доделали не очень давно увезли недопроложенные рельсы, шпалы...
- Были планы развивать, были...

Ну я рельсов у ВРТТЗ в сторону окружной не помню-кто знает, докуда их довели и когда убрали, если они вообще были? Однако когда в апреле ездил туда, фотографировал, находил одну бетонную шпалу, позже она куда-то исчезла, а также сохранился столб для подвески контактной сети по такому же способу что и на северном мосту.

[Эк Чуах]

От ВРТТЗ в сторону окружной проложили метров 300 полотна на бетонных шпалах. Но рельсы лежали на первых метрах 100, не больше.

[Sabretooth]

Рельсы у ВРТТЗ в сторону окружной помню хорошо - их начали класть в 1996 г и довели почти до окружной, каких-нибудь 100 метров оставалось. Это была последняя ветка трамвайных линий, проложенная в Воронеже. Рельсы лежали ещё в начале 2000-х.

[SERG16]

А помните, за год или два до закрытия трамвая в Воронеже по одному из маршрутов (видел несколько раз у цирка, даже проехал разок от цирка до вокзала) курсировал какой то "навороченный" трамвай - двери вроде были раздвижные, стекла тонированные, сидения более удобные, чем в "обычных" вагонах того времени, плавность набора скорости тоже была на высоте...

Может кто в курсе, что это была за модель трамвая, и какова дальнейшая судьба этого "'экспериментального" (для Воронежа) экземпляра?

[Эк Чуах]

Это легендарный вагон №311 - глубоко модернизированный на ВРТТЗ усть-катавский вагон модели 71-605 (КТМ-5). Таких вагонов должно было быть несколько десятков, но программа модернизации так и не была запущена и вагон остался единственным. Его последние выходы на линию были в 2006 году.
http://transphoto.ru/vehicle/88665/#n8193

Интересно, что после утилизации всех трамваев последнего третьего депо этот вагон остался целым и был убран в ангар. Видимо, новые хозяева рассчитывали его продать, так как он был в неплохом состоянии. В последний раз его видели в ангаре в 2010 году, а сейчас его судьба неизвестна. Но в других городах он не всплывал, это точно. Люди бы тут же сообщили, такое не таишь.

[Locall]

Эк Чуах, А как сейчас Усть- Катавский завод работает?

[Эк Чуах]

Завод прекрасно себя чувствует, выпускает оборонную продукцию. Трамвайный цех тоже не стоит. Самый современный трамвай, который они серийно выпускают, это 71-623, который поступает во многие города.
В Пермь: http://transphoto.ru/photo/508061/
В Нижний Новгород: http://transphoto.ru/photo/258516/
В Смоленск: http://transphoto.ru/photo/439301/
В Хабаровск: http://transphoto.ru/photo/498923/
и много куда еще.

Есть и предсерийные вагоны. Из последних самый запомнившийся 71-631, проходивший испытания в Златоусте:
http://transphoto.ru/photo/407967/

Все это могло быть и в Воронеже, но увы. В Воронеж с этого завода вагоны поступали с 1937 года, когда там развернули производство стандартных вагонов Х и М. С той поры наши покупали весь модельный ряд завода вплоть до КТМ-5. Последние новые вагоны пришли в 1992 году.

[SERG16]

Эк Чуах, да... да... именно он. Спасибо.

Сообщение от Эк Чуах

Интересно, что после утилизации всех трамваев последнего третьего депо этот вагон остался целым и был убран в ангар. Видимо, новые хозяева рассчитывали его продать, так как он был в неплохом состоянии. В последний раз его видели в ангаре в 2010 году, а сейчас его судьба неизвестна. Но в других городах он не всплывал, это точно. Люди бы тут же сообщили, такое не таишь.

Интересная ситуация... прямо как детективная история...

[Эк Чуах]

Сообщение от SERG16

Эк Чуах, да... да... именно он. Спасибо.

Интересная ситуация... прямо как детективная история...

Вероятнее всего, вагон просто разрежут в металлолом, так как продать его очень сложно из-за того, что у него несерийное электрооборудование. При этом оно еще и неисправно с 2006 года. Короче, судьба его незавидна.

[Flesher]

Сообщение от Эк Чуах

Короче, судьба его незавидна.

Памятник из него бы сделать, поставив перед ВРТТЗ..

[SERG16]

Сообщение от Эк Чуах

Последние новые вагоны пришли в 1992 году.

А сколько всего в Воронеже было вагонов? (имею в виду, на какой-либо период, например - на начало 1990-х?)

[Эк Чуах]

Вообще, максимальная численность вагонов достигнута в 1970 году (318 шт.), но львиная доля их - двухосные КТМ-1 и КТМ-2 и их безмоторные прицепы КТП-1 и КТП-2.

А в последние годы пиковая численность фиксируется в 1996 году (Данные Росстата), когда Воронеж закупил в преддверии списания старых вагонов 26 сильно б/у трамваев в Лейпциге и Шверине (Германия). Получилось, что в тот момент в городе было 304 вагона. Но это все 100% 4-осные КТМ-5 и "Татры" разных моделей. По суммарной вместимости эти 304 вагона гораздо больше, чем 318 вагонов 1970 года.

Численность трамваев более-менее держалась до 1999 года (294 шт., Росстат), причем их техническое состояние резко ухудшилось - недоремонт и отсутствие закупок новых вагонов. И большая цифра тут не должна вводить в заблуждение.

Через 5 лет - в 2004 году - уже 86 вагонов (это КТМ-5 третьего депо)
Еще через 5 лет - 0.

И еще. На 1 июля 2000 года еще числилось на балансе 34 служебных вагона - снегоочистители, поливомоечные, грузовые платформы и пр.

А всего за 83 года через Воронеж прошло примерно 1080 пассажирских трамвайных вагонов всех моделей.

[SERG16]

Сообщение от Эк Чуах

когда Воронеж закупил в преддверии списания старых вагонов 26 сильно б/у трамваев в Лейпциге и Шверине (Германия).

А что это были за трамваи?

[Locall]

Сообщение от Эк Чуах

Завод прекрасно себя чувствует, выпускает оборонную продукцию. Трамвайный цех тоже не стоит. Самый современный трамвай, который они серийно выпускают, это 71-623, который поступает во многие города.

Есть и предсерийные вагоны. Из последних самый запомнившийся 71-631, проходивший испытания в Златоусте:
http://transphoto.ru/photo/407967/

Все это могло быть и в Воронеже, но увы. В Воронеж с этого завода вагоны поступали с 1937 года, когда там развернули производство стандартных вагонов Х и М. С той поры наши покупали весь модельный ряд завода вплоть до КТМ-5. Последние новые вагоны пришли в 1992 году.

Какая прелесть. Красавцы. Я думаю преступлением закрытие у нас трамвая.
Часто раньше проезжал Усть- Катав. В перестройку когда все стояло рабочим завода вместо денег платили продукцией. И они разбредались по платформам вокзала продавая ее пассажирам поездов. Сервировочные столики, детские велосипеды, да много что. Жалко их было. там когда то купил дет. велосипед. А вообще потом все это преобразовалось в рынок по продаже китайского товара. Можно было за гроши купить приемники, что то рыболовное. Сеть 30ти метровую и тройную помню купил, если в пересчете на теперешние деньги за 100 руб. Да! Были времена.

[Эк Чуах]

Сообщение от SERG16

А что это были за трамваи?

Это были Татры чехословацкого производства - модели Т-4D и T-3D. Т-4 - имеют более узкий кузов по сравнению с Т-3.

Вот вагон Т-3D из Шверина:
http://transphoto.ru/photo/38110/
от Татр, которые поставлялись в Советский Союз, они внешне отличались сцепным устройством и окошком машрутоуказателя. Для сравнения - "родная" воронежская Татра:
http://transphoto.ru/photo/26582/

Т-4D - эти вагоны пришли из Лейпцига.
http://transphoto.ru/photo/37798/
(на этом фото вагоны уже в Воронеже, но еще в фирменной лейпцигской окраске)

Вообще, для 99,999% пассажиров никаких отличий между разновидностями классических татр не было.

Сообщение от Locall

Какая прелесть. Красавцы. Я думаю преступлением закрытие у нас трамвая.
Часто раньше проезжал Усть- Катав. В перестройку когда все стояло рабочим завода вместо денег платили продукцией. И они разбредались по платформам вокзала продавая ее пассажирам поездов. Сервировочные столики, детские велосипеды, да много что. Жалко их было. там когда то купил дет. велосипед. А вообще потом все это преобразовалось в рынок по продаже китайского товара. Можно было за гроши купить приемники, что то рыболовное. Сеть 30ти метровую и тройную помню купил, если в пересчете на теперешние деньги за 100 руб. Да! Были времена.

Да. Уничтожение трамвая в Воронеже - это преступление. Причем кое-кому выгодно, чтобы все думали будто трамвай "умер". А ведь он был убит. Сейчас и вовсе в Воронеже все делается, чтобы трамвай поскорее забыли.
При этом аналогичные по размеру трамвайные хозяйства в Самаре или Краснодаре чувствуют себя прекрасно и исправно работают как прежде. Они самим своим существованием доказывают, что в Воронеже все могло быть совсем по-другому.

[SERG16]

Эк Чуах, понятно, спасибо за интересную информацию.

[Azaka]

http://transphoto.ru/photo/26582/
В Волгограде 7-й маршрут спрятали под землю. Так вот, такие трамваи по прямой до 70-ти жмут, ну или я не знаю сколько, но при условий прямых рельсов - НЕСУТСЯ!

[Эк Чуах]

Сообщение от Azaka

http://transphoto.ru/photo/26582/
В Волгограде 7-й маршрут спрятали под землю. Так вот, такие трамваи по прямой до 70-ти жмут, ну или я не знаю сколько, но при условий прямых рельсов - НЕСУТСЯ!

Скорость трамвая в первую очередь зависит от путей - их качества и обособленности. Тоннель - это отлично. Но вот полюбуйтесь как в Праге на наземной линии в микрорайон Баррандов гоняют трамваи разных моделей:
http://www.youtube.com/watch?v=xKOQBZL48_o
Если они будут ползать - они нафиг будут не нужны.