о идеологии (пусть повисит)

[Boruch]

Reader Людям безусловно невредит нравственность и мораль, но правопорядок он происходит не песнями, что такое хорошо и что такое плохо, а вовсе даже законами и механизмом контроля за их выполнением.
А если полагать, что батюшка, или рабби с муллой способны излечить общество от пороков, как самого общества , так и отдельных людей, то это конешно воодушевляет и вызывает скупую слезу, но это фантастика. Сроду религиозные запреты никого от преступлений не останавливали. И впредь не будут.

[DimmaN]

Boruch да ты не понимаешь ничего. А я все утрирую. Это гениально, и не спорь с этим. Закрой лучше тему...

[Reader]

Boruch Говорят болезнь легче предупредить, чем лечить. А структур которые больше бы подходили для воспитания нравственности, чем допустим Церковь, я не наблюдаю.Я сам не религиозен, и если есть другие варианты, то почему бы и нет, но в процессе обсуждения ничего на эту тему не прозвучало. Мне кажется, что какую то мораль людям давать нужно. Семья сильное и основополагающее средство но его можнт и не хватить.Контролем же за исполнениев законов должно заниматься государство.Богу богово, кесерю кесарево.

[Аля]

Boruch еще Катков писал, что плодотворно лишь то право, которое видит в себе ничто иное как обязанность. Право, которое рассматривается в отрыве от обязанностей, оказывается мыльным пузырем. По его словам, право без опоры на нравственные постулаты, есть не сила, а слабость.
Речь ведь не идет о главенстве нравственности или права. Важно, чтобы и то, и другое были в гармоничном единстве.
А от преступлений должны останавливать и право, и религиозные запреты.

Reader
Семья вообще является маленькой моделью государства, имхо. Представь семью без главы, без традиций, без морали - такая семья обречена на вымирание.

[Док]

Аля

его словам, право без опоры на нравственные постулаты, есть не сила, а слабость

Вот и глупость твой Катков написал. Всякое право - право сильного. А нравственность придумывают ля оправдания постфактум.

[Reader]

Аля полностью согласен.

[Матали]

Семья вообще является маленькой моделью государства, имхо. Представь семью без главы, без традиций, без морали - такая семья обречена на вымирание.

Что и приводит к моим первым постам, нравственное воспитание нужно начинать с себя, с семьи...

[Reader]

Матали а в масштабах государства?

[Аля]

Reader В масштабах государства нравственное воспитание должно быть закреплено в общественном сознании, которое должно в свою очередь формироваться историческим опытом поколений, и закрепляться в законах данного общества.
Док право сильного - это закон волчьей стаи. Мы же пока рассуждаем теоретически...

[Матали]

Reader, с поддержки семьи? пособий на детей?

Кстати, о идеологическом воспитании уже подумали. Если вы слушаете радио, вы меня поймете...

[Красный]

Док право сильного - это закон волчьей стаи. Мы же пока рассуждаем теоретически..

Осторожнее.. Он сейчас скажет, что умный - это тоже сильный..) Пусть сначала понятие "сила" определит.. )

[Аля]

а правда, Док, в чем сила и слабость государства, по- твоему?

[Reader]

Матали не в курсе про радио, не сложно расскажи в двух словах
.Аля в нашем государстве, буквально на генетическом уровне истребили общественное сознание. И имено его надо пытаться восстановить.

[Док]

Аля

чем сила и слабость государства

В экономике, ресурсах и армии. Есть - сила, нет - слабость.

[Матали]

Некоторое количество хвалебных песен про русских и Родину.

[Flyfisherman]

Однозначно пока от Армии косят силы не будет.

[Аля]

Reader а для этого необходимо вспомнить " откуда есть пошла русская земля", историю своего народа. На генетическом уровне, имхо, как раз -то общественное сознание истребить невозможно. Поэтому русский человек подсознательно не хочет признать, что прав - сильнейший... да и умнейший.
И даже неверующий человек должен честно признаться, что что- нибудь более чистого и преисполненного любви, чем Нагорная проповедь, нет больше. Зачем искать другие нравственные ценности, а не принять те, что были уже в России?

[Красный]

Однозначно пока от Армии косят силы не будет.

Мало того - косят..) Откосившие героями считаются.. Какая уж тут сила

[Reader]

Матали это плохо ?
Flyfisherman=)

[Матали]

Аля, мне искренне жаль, но нагорная проповедь была НЕ В РОССИИ. Тебя обманули. И кстати, можно вернутся к более Российским ценностям - тем которые не были завезены инасильственно прирощены. (Я в том смысле, что может хватит пропоганды православия, ну не является оно всесильным)

Матали добавил [date]1100875700[/date]:
Reader, песни-то хреновые, и текст и музыка и исполнение храмает. Уши режут своим нездоровым оптимизмом...

[Flyfisherman]

Я против религизации Свобода совести закреплена конституционно.

[Аля]

Док да, безусловно, в этом. Кто ж спорит. Но...
Я тебе не стану приводить в пример историю ВОВ, когда страна, имея самую лучшую армию, на которую работала вся Европа, оказалась побежденной.
В Куликовской битве, когда большая часть русского войска, сражаясь в окружении,погибла, татары вдруг побежали, хотя засадный полк, вышедший им в тыл, был невелик.
Таких примеров много. В чем причина ?

[Док]

Аля

откуда есть пошла русская земля", историю своего народа

Кия и Рюрика, Щека и Хорива, Святослава со половцы его! Велеса бога и волхвов...
Или пораньше возьмем? Волосатого питекантропа из Костенок?
Уж как вспомним его, родимого, сдубиной тяжкой и лбом узеньким, так и преисполнимся любви да нравственности...
Паки-паки.

Док добавил [date]1100876184[/date]:
Аля

Таких примеров много. В чем причина ?

В плохом знании истории! Кто тебе такую глупость про куликовскую битву сказал?

[Аля]

Матали почему же, Reader просил предложить другие варианты для формирования общественного сознания. Излагай ! Ты ведь на языческие ценности намекаешь?

Аля добавил [date]1100876608[/date]:
Док безумно интересно - твоя версия Куликовской битвы ?

[Flyfisherman]

Аля ты просто так написала что непонятно я тоже долго пытался понять что ты имела ввиду

[Аля]

Flyfisherman я просто хотела сказать, что кроме силы физической существует еще и нравственная сила, та самая сила духа, о которой теперь у нас и не принято говорить потому, что все уже или забыли, или вовсе не знают, что это такое.

[antey]

Док

а что, надо говорить что я дурак?


А кто это сказал? И где?

Ты сказал, что не можешь всерьёз воспринимать моё определение. Несерьёзное - значит глупое, раз определение - глупое, я - дурак. А теперь по-существу... Наука - это совокупность фактов и доказанных закономерностей. А "представление" - недоказанно и субъективно, это всего лишь твоё личное мнение.

Идеология – это активные действия, предпринимаемые государством над большими группами народа

Имеют ли идеологию арабские экстремисты? Имело ли идеологию движение террористов-бомбистов в конце прошлого века? Имел ли идеологию Протестантизм в средневековой Европе? А если не имели, то как назвать то, что двигало этими людьми?

Вот тебе пожалуйста, я отнесся к твоему определению серьезно, раз тебе так хочется.

Ты удивлён?

antey добавил [date]1100912813[/date]:
Ещё...

В экономике, ресурсах и армии. Есть - сила, нет - слабость.

Римская империя 5-го века. Ресурсы и армия - есть, а империи то уже и нет.

[Rabbit]

Reader

В советские времена идеологическим воспитанием занималась коммунистическая партия.

AFAIK, в нынешние времена этим занимается СНИ - Совет по Национальной Идеологии...

[Reader]

Rabbit Ничего не слышал об этом учереждении, если это госструктура, или общественной организации.

[Rabbit]

Reader

Ничего не слышал об этом учереждении, если это госструктура, или общественной организации.

На официальных сайтах ничего нет - значит не госструктура. В интернете новости часто бывали про неё, но официальный статус я так и не понял.

Кстати, ВВП уже когда-то сформулировал национальную идеологию: мы должны быть конкурентоспособны во всём.