Консультация по оформлению недвижимости и сделок с ней. Проблемы декларирования.

[maximpn]

Сообщение от tln

... наследования - не стОит заморачиваться...

Редко какой нотариус возьмет на себя ответственность и выдаст наследнику свидельство о праве на наследство без зеленки по документам умершего наследодателя до 98 года. Погонят через суд. Вот и задумаетесь тогда заморачиваться или нет с регистрацией старых прав.

[tln]

maximpn, на основании чего нотариус откажет? (Действительно интересно.)

Насчет наследства я, пожалуй, погорячилась. В этом случае никаких проблем и заморочек сам собственник при отсутствии "зеленки" иметь не будет, это верно, а вот наследникам, возможно, придется немало побегать, да.

[tln]

Сообщение от maximpn

...

21 июля 1997 года N 122-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке....

maximpn, эту выдержку Вы приводили и в другой теме. Но закон о госрегистрации включает в себя не только эту статью, другие уже цитировали:

Сообщение от hagal68

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
...
Статья 6. Признание ранее возникших прав
1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
Государственная регистрация прав, осуществляемая в отдельных субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях до вступления в силу настоящего Федерального закона, является юридически действительной.
Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вводится в действие на всей территории Российской Федерации через шесть месяцев после его официального опубликования. Не позднее указанного срока органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, обязаны приступить к ведению Единого государственного реестра прав и выдаче информации о зарегистрированных правах.

[Ollya]

Екатеринка, сколько стоит Свидетельство о праве на наследство ?Я заплатила 200руб. за работу нотариуса и машинистки,а для получения его мне сказали принести 3-4тысячи к 13 октября.Как узнать тариф?

[hagal68]

Налоговый кодекс (НК РФ)
Статья 333.24. Размеры государственной пошлины за совершение нотариальных действий
1. За совершение нотариальных действий нотариусами государственных нотариальных контор и (или) должностными лицами органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, уполномоченными в соответствии с законодательными актами Российской Федерации и (или) законодательными актами субъектов Российской Федерации на совершение нотариальных действий, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
.......
22) за выдачу свидетельства о праве на наследство по закону и по завещанию:
детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам наследодателя - 0,3 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 100 000 рублей;
другим наследникам - 0,6 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 1 000 000 рублей;

Сделать расчет можете сами. Для расчета госпошлины принимается стоимость наследуемого имущества по справке БТИ и кадастровому паспорту для недвижимости, для авто - экспертной оценке.
Извиняюсь, что отвечаю за другого адресата.

[jon_d]

Сообщение от hagal68

Для расчета госпошлины принимается стоимость наследуемого имущества по справке БТИ и кадастровому паспорту для недвижимости, для авто - экспертной оценке.
Извиняюсь, что отвечаю за другого адресата.

Только вот некоторые... ну не очень добросовестные нотариусы настойчиво предлагают представить рыночную оценку недвижимости - не ведитесь, несите из БТИ. Стоимость (а соотв-но и размер пошлины) может отличаться в разы + расходы на независимую оценку.

[hagal68]

jon_d, Это у них амфибийная асфиксия, болезнь хроническая, лечению и купированию не поддается.
НК РФ.
Статья 333.25
.....
6) оценка стоимости наследственного имущества производится исходя из стоимости наследуемого имущества (курса Центрального банка Российской Федерации - в отношении иностранной валюты и ценных бумаг в иностранной валюте) на день открытия наследства;

7) стоимость транспортных средств может определяться организациями, осуществляющими оценку транспортных средств, специалистами-оценщиками (экспертами) или судебно-экспертными учреждениями органа юстиции;

8) стоимость недвижимого имущества, за исключением земельных участков, может определяться как организациями, осуществляющими оценку недвижимости, так и организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества по месту его нахождения;

9) стоимость земельных участков может определяться как организациями, осуществляющими оценку земельных участков, так и федеральным органом, осуществляющим кадастровый учет, ведение государственного кадастра недвижимости и государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, и его территориальными подразделениями;

10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 - 9 настоящего пункта, определяется специалистами-оценщиками;

[tln]

Сообщение от jon_d

ну не очень добросовестные нотариусы настойчиво предлагают представить рыночную оценку недвижимости - не ведитесь, несите из БТИ

Не просто из БТИ, а инвентаризационную из БТИ.
(Ибо в БТИ тоже есть оценщики, которые могут дать рыночную оценку; поэтому БТИшники и спрашивают, какая оценка нужна, и нередко отсылают к нотариусу за ответом. Ну, а нотариусы свего не упустят. )

[jon_d]

Сообщение от tln

Не просто из БТИ, а инвентаризационную из БТИ.
(Ибо в БТИ тоже есть оценщики, которые могут дать рыночную оценку; поэтому БТИшники и спрашивают, какая оценка нужна, и нередко отсылают к нотариусу за ответом. Ну, а нотариусы свего не упустят. )

Спасибо, что поправили. Привык, что все окружающие крутятся в этой сфере, поэтому вроде как бы понятно, что БТИ - инвентаризационная стоимость, вот и не уточнил.

[waseg]

У МЕНЯ ВОПРОС:

Есть квартира. Дом сдан 2-4 года назад. Хозяин, видимо, квартиру не принимал у застройщика, т.к. комплектующие (плита, краны, счётчики) не получены. Застройщик - ДСК. Продаёт по переуступке. Хозяин квартиры хочет сделать переуступку прав на покупателя. После чего покупатель принимает квартиру от застройщика, т.е. подписывает акт приёма-передачи и далее уже самостоятельно оформляет "зелёнку".

Смушает следующие моменты:
- Дом давно сдан, а квартира не принята хозяином. Разве застройщик не обязывает принять квартиру в определённые сроки или ещё как-то. Более 2-4 года прошло с момента сдачи дома, а квартира не принята хозяином. ТАК БЫВАЕТ???
- Сумма по договору переуступки и далее в зелёнке - КАКАЯ БУДЕТ???
- Какие вообще острые моменты здесь могут быть???

[jon_d]

Сообщение от waseg

У МЕНЯ ВОПРОС:

Есть квартира. Дом сдан 2-4 года назад. Хозяин, видимо, квартиру не принимал у застройщика, т.к. комплектующие (плита, краны, счётчики) не получены. Застройщик - ДСК. Продаёт по переуступке. Хозяин квартиры хочет сделать переуступку прав на покупателя. После чего покупатель принимает квартиру от застройщика, т.е. подписывает акт приёма-передачи и далее уже самостоятельно оформляет "зелёнку".

Смушает следующие моменты:
- Дом давно сдан, а квартира не принята хозяином. Разве застройщик не обязывает принять квартиру в определённые сроки или ещё как-то. Более 2-4 года прошло с момента сдачи дома, а квартира не принята хозяином. ТАК БЫВАЕТ???
- Сумма по договору переуступки и далее в зелёнке - КАКАЯ БУДЕТ???
- Какие вообще острые моменты здесь могут быть???

Меня бы немного насторожила такая ситуация. Сразу возникает вопрос - договор долевого участия в строительстве "продавца" зарегитрирован в ФРС? Если да - то такой вариант не пройдет. Если нет - то надо понять попадает ли он под действие ФЗ Об участии в долевойм строительстве (в зависимости от того, когда было выдано разрешение на строительство дома).

Очень настораживает еще один момент - для "продавца" проще именное продать зарегитрированную квартиру, поскольку даже при собственности до 3 лет у него будет вычет по НДФЛ 1 000 000 руб., а при "продаже" долевки - вся разница между "покупкой" и "продажей" долевки облагается 13 %.
Так что, скорее всего, где-то здесь засада...

[waseg]

+ Я так подумал: комуналку за отопление за 2-4 года кто-то должен заплатить будет, т.к. квартира топилась и долг где-то висит... )))

[jon_d]

Сообщение от waseg

+ Я так подумал: комуналку за отопление за 2-4 года кто-то должен заплатить будет, т.к. квартира топилась и долг где-то висит... )))

Я написал, ситуация "мутная". Но, если договор всеже смогут оформить "задним" числом, коммунальщими получат отличный шанс (но не 100 %) взыскть все со счастливого "покупателя"

[tln]

Женское любопытство: до госрегистрации (которую задним числом сделать никак не получится) право собственности покупатель не приобретает, происходит это в момент регистрации, а до этого собственником остается бывший владелец. В интервале между подписанием договора и его регистрацией какие шансы у коммунальщиков стрясти долги по коммуналке с той или другой стороны?

[jon_d]

Сообщение от tln

Женское любопытство: до госрегистрации (которую задним числом сделать никак не получится) право собственности покупатель не приобретает, происходит это в момент регистрации, а до этого собственником остается бывший владелец. В интервале между подписанием договора и его регистрацией какие шансы у коммунальщиков стрясти долги по коммуналке с той или другой стороны?

В судах общей юрисдикции такой практики не видел. Есть арбитражная практика по нежилью. Там суды пришли к такому мнению: до момента регистрации перехода права собственности к покупателю все расходы по недвижимости обязанность продавца, если иное не определено прямо договором между продавцом и покупателем.
Далее - так как там "долевка", то до подписания акта приема-передачи квартиры от застройщика к дольщику вообще не должны платиться коммунальные платежи, причем данный акт должен подписываться ПОСЛЕ СДАЧИ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ (хотя застройщики практикуют обратное, но юридически до сдачи дома квартира как объект недвижимости не существует)

[Марина П.]

Купили квартиру!Проживаем и прописаны в другом месте!Прописанных в квартире нет!Счетчики учета на воду,газ и эл.энергию не стоят!Как будут начисляться платежи ?Исходя их каких данных?

[kerosin7676]

вопрос: есть ПГСК по бумагам у нас площадь 0,9 га по факту мы занимаем 1,5 га как узаконить факт, и получить зеленку на землю, ПГСК существует с 1990г.

[Екатеринка]

Марина П., на форуме несколько раз обсуждались похожие темы. Читайте Приложение 2 к Постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". Там все четко в виде формул написано.

[Екатеринка]

kerosin7676, по каким бумагам у вас 0,9 га? И на каком основании вы занимаете большую площадь - аренда или просто самозахват?

[kerosin7676]

по постановлению города от 1990г. на 0,9 га, а остальное скорее самозахват. Кадастровый паспорт от 2009г на фактически занимаемую площадь. Пришла ревизионная комиссия из БТИ и увидели несоответствие и сказали что нужно оформить все правильно. Как?

[pavel1988]

Здравствуйте уважаемая Екатерина, с удовольствием читаю вашу тему,
У меня появился вопрос, который надо решить и мне без вашей помощи не обойтись: Я хочу купить квартиру в северном районе - квартира которая мне нравиться без зеленки, я не все в этом понимаю, но риэлторская компания, предоставляет возможность продажи мне квартиры без зеленки (извините за коламбур - дело щипитильноое), да к тому же квартира без зеленки стоит дешевле.
Риэлторская компания - "Цитадель" (это воронежская фирма)
Дом строил - ООО "Выбор"
Так вот в ообщем я опасаюсь - не "обманут" ли меня.
Можно ли вэтом случае подстраховаться как - нибудь, или же вообще не стоит совершать этой сделки?
Заранее спасибо.

[tln]

Сообщение от Марина П.

Купили квартиру!Проживаем и прописаны в другом месте!Прописанных в квартире нет!Счетчики учета на воду,газ и эл.энергию не стоят!Как будут начисляться платежи ?Исходя их каких данных?

Марина П. , та же песня, из личного опыта сообщаю: к газовщикам ходила, когда купили квартиру, стали насчислять как на 1 человека; счетчик электроэнергии поставили, но до этого стоял доставшийся "по наследству" неисправный, что эквивалентно его отсутствию, насчитали по формулам уйму денег, пришлось доказывать факт неиспользования (приходил человек из их конторы, составлял акт о том, что квартира находится в нежилом состоянии и никто в ней не проживает), установили счетчики и сделали полный перерасчет); а вот воду накручивают по формулам, в которых, видимо, и какое-то среднее потребление зашито (не по количеству людей), и раскид того, что налилось в доме сверх внутриквартирных счетчиков. Суммы дикие, но не каждый месяц. Иногда нуль за воду приходит.

Но действующим законодательным и всяким прочим нормативным актам, может, и не все должно быть так, но на практике выглядит вот так в моем случае.

[SS20]

Екатеринка, здравствуйте.

У меня такой вопрос: для разрешения на реконструкцию частного дома (собираемся пристраивать второй дом на участке) сначала нужен градостроительный план.

Сейчас на участке есть старая времянка, которую перед строительством будем сносить.

Меня интересует, имеет ли смысл получать градостроительный план до того, как сносить эту времянку, или же нужно собирать документы для гр. плана после подготовки участка?

Заранее спасибо.

[SI_]

[QUOTE='jon_d;12770490']не очень добросовестные нотариусы настойчиво предлагают представить рыночную оценку недвижимости - не ведитесь, несите из БТИ. Стоимость (а соотв-но и размер пошлины) может отличаться в разы + расходы на независимую оценку.
[QUOTE='tln;12770774']Не просто из БТИ, а инвентаризационную из БТИ.
(Ибо в БТИ тоже есть оценщики, которые могут дать рыночную оценку;

Сообщение от hagal68

Для расчета госпошлины принимается стоимость наследуемого имущества по справке БТИ и кадастровому паспорту для недвижимости, для авто - экспертной оценке.

на основании ПОЛОЖЕНИЯ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.04.2009 N 388)
9. Инвентаризационные сведения и иные данные технического учета жилищного фонда обязательны для применения, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации, в следующих случаях:
составление государственной статистической и бухгалтерской отчетности по жилищному фонду;
исчисление и контроль базы налогообложения недвижимости в жилищной сфере;определение технического состояния и физического износа жилых строений и жилых помещений;"

Налог — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образованийНалоги следует отличать от сборов (пошлин), взимание которых носит не безвозмездный характер, а является условием совершения в отношении их плательщиков определенных действий.
Тариф — система ставок платы (платёж) за различные производственные и непроизводственные услуги, предоставляемые компаниям, организациям, фирмам и учреждениям.

Согласно Основ законодательства РФ о нотариате:
Статья 15. Права нотариуса
Нотариус имеет право:
совершать предусмотренные настоящими Основами нотариальные действия в интересах физических и юридических лиц, обратившихся к нему, за исключением
случаев, когда место совершения нотариального действия определено
законодательством Российской Федерации или международными договорами;
составлять проекты сделок, заявлений и других документов, изготовлять
копии документов и выписки из них, а также давать разъяснения по вопросам
совершения нотариальных действий;
истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы,
необходимые для совершения нотариальных действий.
Статья 22. Оплата нотариальных действий и других услуг, оказываемых нотариусами
За совершение нотариальных действий, составление проектов документов,
выдачу копий (дубликатов) документов и выполнение технической работы
нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, взимает
государственную пошлину по ставкам, установленным законодательством
Российской Федерации.
Нотариальное действие признается совершенным после уплаты
государственной пошлины или суммы согласно тарифу."
В соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации (гл. 25.3. «Государственная пошлина»), государственная пошлина — это сбор, взимаемый с организаций и физических лиц при их обращении в государственные органы, органы местного самоуправления, иные органы и (или) к должностным лицам, которые уполномочены в соответствии с законодательными актами Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, за совершением в отношении этих лиц юридически значимых действий, предусмотренных Налоговым кодексом.
Т.о. возникает вопрос: а является ли справка БТИ документом возможным для исчисления государственной пошлины при выдаче Свидетельства о праве на наследство? (в сфере действующего законодательства на сегодняшний момент)???? а?

[tln]

SI_, Вы нотариус?

Не совсем ясно, причем здесь положение о госучете жилищного фонда, ибо в ведении БТИ находится технический учет не только жилых, но и НЕжилых объектов капстроительства. (И наследоваться нежилье может точно так же, как и жилье.)
Что касается использования справок БТИ при исчислении госпошлины при выдаче св-ва о праве на наследство, позволю себе процитировать Налоговый кодекс в действующей редакции.

Статья 333.25. Особенности уплаты государственной пошлины при обращении за совершением нотариальных действий
...
По выбору плательщика для исчисления государственной пошлины может быть представлен документ с указанием инвентаризационной, рыночной, кадастровой либо иной (номинальной) стоимости имущества, выданный организациями (органами) или специалистами-оценщиками (экспертами), указанными в подпунктах 7 - 10 настоящего пункта. Нотариусы и должностные лица, совершающие нотариальные действия, не вправе определять вид стоимости имущества (способ оценки) в целях исчисления государственной пошлины и требовать от плательщика представления документа, подтверждающего данный вид стоимости имущества (способ оценки).

В случае представления нескольких документов, выданных организациями (органами) или специалистами-оценщиками (экспертами), указанными в подпунктах 7 - 10 настоящего пункта, с указанием различной стоимости имущества при исчислении размера государственной пошлины принимается наименьшая из указанных стоимостей имущества;

...
7) стоимость транспортных средств может определяться организациями, осуществляющими оценку транспортных средств, специалистами-оценщиками (экспертами) или судебно-экспертными учреждениями органа юстиции;

8) стоимость недвижимого имущества, за исключением земельных участков, может определяться как организациями, осуществляющими оценку недвижимости, так и организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества по месту его нахождения;

9) стоимость земельных участков может определяться как организациями, осуществляющими оценку земельных участков, так и федеральным органом, осуществляющим кадастровый учет, ведение государственного кадастра недвижимости и государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, и его территориальными подразделениями;

10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 - 9 настоящего пункта, определяется специалистами-оценщиками;

Надеюсь, понятно, что справка БТИ с указанием инвентаризационной стоимости объекта недвижимости является документом с указанием инвентаризационной стоимости, выданным организацией по учету объектов недвижимого имущества по месту его нахождения.

[tln]

Сообщение от jon_d

юридически до сдачи дома квартира как объект недвижимости не существует

jon_d, для органов, осуществляющих техучет, существует как "объект, незавершенный строительством".

[SI_]

Сообщение от tln

Надеюсь, понятно, что справка БТИ с указанием инвентаризационной стоимости объекта недвижимости является документом с указанием инвентаризационной стоимости,

вот как раз ЭТО и не понятно. Исчего Вы исходите утверждая что некая справка БТИ является тем самым документом?
И второй вопрос, уточняющий, о какой именно справке идет речь? (форма, вид)
P.S. ответ на Ваш вопрос - нет.

[tln]

SI_, исхожу из Постановления от 4 декабря 2000 г. N 921 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ТЕХНИЧЕСКОГО УЧЕТА И ТЕХНИЧЕСКОЙ
ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...134;dst=100080
и Приказа Министерства архитектуры, строительства и ЖКХ РФ от 4 апреля 1992 г. N 87 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЦЕНКИ СТРОЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ГРАЖДАНАМ НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...CB96BD05AB0216
Согласно 921 постановлению, БТИ является организацией по учету объектов недвижимого имущества, и выдает оно сведения (документы) об учтенных объектах недвижимости. А п.1.3 утвержденного Порядка оценки <...> гласит:

1.3. Исполнителями работ по оценке объектов обложения налогом являются местные бюро технической инвентаризации, которые, при необходимости, привлекают на договорной основе страховые, проектные, строительные и иные организации.

Согласно п.3.1 Порядка оценки, оценка строений, помещений и сооружений (которую и проводят БТИ) производится по их инвентаризационной стоимости. Итак, БТИ проводят оценку и предоставляют соответсвующие сведения по заявлению наследников по закону или по завещанию, согласно п.16б 921го постановления.

Что касается формы справки, вообще говоря, для исчисления госпошлины нужен документ, содержащий сведения об одной из перечисленных в НК стоимостей, в рассматриваемом случае - инвентаризационной стоимости, то есть для самогО исчисления госпошлины достаточно справки об инвентаризационной стоимости (так она и называется). Но при выдаче свидетельства о праве на наследство требуются и другие сведения об объекте недвижимости, поэтому БТИ выдает наследникам для вступления в наследство справку формы 4-б (насчет буквы могу попутать немного), в которую в числе прочих включаются сведения об инвентаризационной стоимости объекта недвижимости.

[Екатеринка]

Сообщение от pavel1988

Здравствуйте уважаемая Екатерина, с удовольствием читаю вашу тему,
У меня появился вопрос, который надо решить и мне без вашей помощи не обойтись: Я хочу купить квартиру в северном районе - квартира которая мне нравиться без зеленки, я не все в этом понимаю, но риэлторская компания, предоставляет возможность продажи мне квартиры без зеленки (извините за коламбур - дело щипитильноое), да к тому же квартира без зеленки стоит дешевле.
Риэлторская компания - "Цитадель" (это воронежская фирма)
Дом строил - ООО "Выбор"
Так вот в ообщем я опасаюсь - не "обманут" ли меня.
Можно ли вэтом случае подстраховаться как - нибудь, или же вообще не стоит совершать этой сделки?
Заранее спасибо.

Наличие Свидетельства о регистрации права собственности обязательно на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

[Екатеринка]

Сообщение от kerosin7676

по постановлению города от 1990г. на 0,9 га, а остальное скорее самозахват. Кадастровый паспорт от 2009г на фактически занимаемую площадь. Пришла ревизионная комиссия из БТИ и увидели несоответствие и сказали что нужно оформить все правильно. Как?

Обратитесь в отдел архитектуры и земельных отношений Управы района, к которому относится земельный участок.