Пошли вверх?

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

А Вы собрались командовать дитем?))))

да нет в общем-то. я всего-лишь буду определять линию партии

Сообщение от telobezumnoe

свой опыт лучше любой книжки

это разные вещи
опыт - практика, книжка- теория, которая его объясняет и систематизирует
друг без друга ничего не стоят

[Византиец]

Сообщение от Gorilla

да нет в общем-то. я всего-лишь буду определять линию партии

Ыыы! Командовать женой?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

да нет в общем-то. я всего-лишь буду определять линию партии

Линию партии и так уже определили.)))) И без меня и без Вас)))

[Gorilla]

Сообщение от Византиец

Ыыы! Командовать женой?

ну про дитё был разговор
с женой тоже как-нибудь договоримся

Сообщение от Spectator

Линию партии и так уже определили.)))) И без меня и без Вас)))

я не про эту партию, мне общественная жизнь до лампочки

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

где в природе человек подсмотрел колесо?

да много где, перекати поле увидел, или еще чего нибудь, да даже ядерный реактор подсмотрели

Сообщение от Gorilla

это разные вещи
опыт - практика, книжка- теория, которая его объясняет и систематизирует
друг без друга ничего не стоят

ну так книжки пишут люди которые на своем опыте пришли к этому, раньше вообще писать не умели, однако накапливали опыт, и систематизировали вы понимаете, человек получает опыт и систематизирует его, а потом его достижения описывают в учебниках... не путайте причину и следствие..

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

ну так книжки пишут люди которые на своем опыте пришли к этому

книжки бывают и чисто теоретические
полет мысли, так сказать
есть наука математика - какой там может быть опыт?
ладно, пускай колесо человек увидел в перекати-поле. что насчет зубчатого колеса?

[Византиец]

Сообщение от Gorilla

книжки бывают и чисто теоретические
полет мысли, так сказать
есть наука математика - какой там может быть опыт?
ладно, пускай колесо человек увидел в перекати-поле. что насчет зубчатого колеса?

а к примеру каменный топор? В теории я видел даже фото в последовательности изготовления, а в практике на юге от нечего делать, за 9-10 часов - 3 дня, смог осилить приемлимое рубило-нож из камня(топор наверно за неделю непрерывно). Главное не сдаваться.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

книжки бывают и чисто теоретические
полет мысли, так сказать

вы про философию? могу сказать, без реального опыта, ни одна теория просто не появится

Сообщение от Gorilla

есть наука математика - какой там может быть опыт?
ладно, пускай колесо человек увидел в перекати-поле. что насчет зубчатого колеса?

математика тоже основана на реальном опыте зубчатое колесо это как раз симбиоз колеса, и рычага его создателю пришлось эти оба направления осваивать а другим (создателям еще более сложных механизмов) еще больше различных направлений знаний...
извините за офтоп но америкосы просто поражают, на ровном месте неплохие бабки рубят

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

книжки бывают и чисто теоретические
полет мысли, так сказать
есть наука математика - какой там может быть опыт?

Математика не существует сама по себе, как бы мне (математику) этого не хотелось. Это просто инструмент. Красивый, сложный, но инструмент и не более того, инструмент, способный моделировать возникающие в природе события. Дифференциальное и интегральное интегральное исчисление возникло тогда когда началось проникновение математики в физику, например.

[telobezumnoe]

Византиец, а прикинь самому железный замутить до этого вообще гением нужно быть чтоб додуматься, а многие думают что это очень просто

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Математика не существует сама по себе, как бы мне (математику) этого не хотелось. Это просто инструмент. Красивый, сложный, но инструмент и не более того, инструмент, способный моделировать возникающие в природе события. Дифференциальное и интегральное интегральное исчисление возникло тогда когда началось проникновение математики в физику, например.

Г-н телобезумное хочет сказать, что все человеческие знания - это записанный на бумаге опыт. Однако было немало случаев, когда теория опережала опыт. Математика - так это один сплошной пример.

Сообщение от telobezumnoe

зубчатое колесо это как раз симбиоз колеса, и рычага

ну так где в природе симбиоз колеса и рычага?

Сообщение от telobezumnoe

а другим (создателям еще более сложных механизмов) еще больше различных направлений знаний...

я бы не сказал, что они различные, эти направления
да и не было никогда создателей сложных механизмов
были создатели простых механизмов (узкие специалисты) и те, кто собирал сложные из простых

Сообщение от telobezumnoe

прикинь самому железный замутить до этого вообще гением нужно быть чтоб додуматься

да нет, в те времена всё находили методом тыка, и металлургию железа тоже

Сообщение от telobezumnoe

могу сказать, без реального опыта, ни одна теория просто не появится

да и обратное верно, начиная с какого-то момента в истории

[Византиец]

Сообщение от telobezumnoe

Византиец, а прикинь самому железный замутить до этого вообще гением нужно быть чтоб додуматься, а многие думают что это очень просто

Там надо быть еще и строителем, геологом, каменьщиком, кузнецом, шахтером, плотником - в общем все нелегко.

[Византиец]

Письменность появилась в эпоху меди. А с ней появились и книги.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Г-н телобезумное хочет сказать, что все человеческие знания - это записанный на бумаге опыт. Однако было немало случаев, когда теория опережала опыт. Математика - так это один сплошной пример.

Ну здесь, конечно, г-н телобезумное не прав))) Правда, я бы не стал доказывать это математикой. Поскольку математика - это, повторюсь, лишь сложный и оторванный от жизни инструмент. Рубите врага))) химией, когда сначала предсказывали существование элементов по таблице Менделеева, а потом их находили в природе. Ну или еще какой физикой, в которой вообще многие вещи подтверждаются экспериментально через столетия после теоретического обоснования))))

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

немало случаев, когда теория опережала опыт

к примеру коперник который доказывал что земля вертится, вы считаете это тоже теория опережавшая опыт? нет такого, любая теория строится на опыте... только в данном случае кто то ошибается, а кто то нет(кто как применяет свой опыт)

Сообщение от Gorilla

ну так где в природе симбиоз колеса и рычага?

ага тоже где природный аналог мерседеса? мы видимо на разных языках говорим

Сообщение от Gorilla

да нет, в те времена всё находили методом тыка, и металлургию железа тоже

ну кто-то сто раз тыкнет - не поймет и не найдет, а кому то меньше попыток хватает, это как раз и зависит от того как кто ошибается,кто то реже кто то чаще, мы все смотрим на мир глазами, и каждый из нас считает что у него самое трезвое мышление и логика, только вот время расставляет тех кто прав а кто заблуждается

Сообщение от Spectator

химией, когда сначала предсказывали существование элементов по таблице Менделеева,

только вот предсказано было по имеющейся аналогии с изученными материалами(опыт)

Сообщение от Spectator

Ну или еще какой физикой, в которой вообще многие вещи подтверждаются экспериментально через столетия после теоретического обоснования))))

все эти открытия были сделаны на реальном опыте который показал зависимость одного от другого, и человек просто продолжил его(воспользовался зависимостью) и математика как раз инструмент логической связи одних величин с другими

Сообщение от Gorilla

Г-н телобезумное хочет сказать, что все человеческие знания - это записанный на бумаге опыт

я такого не говорил, скорее обратное, что сначала приобретается опыт, а потом он уже записывается, я же пример приводил

Сообщение от telobezumnoe

раньше вообще писать не умели, однако накапливали опыт, и систематизировали вы понимаете, человек получает опыт и систематизирует его, а потом его достижения описывают в учебниках... не путайте причину и следствие..

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

к примеру коперник который доказывал что земля вертится, вы считаете это тоже теория опережавшая опыт?

Лучше пусть будет теория корпускулярного строения вещества. Каким опытом могли обладать ученые, ее предложившие? Это гениальная догадка, теория в чистом виде.

Сообщение от telobezumnoe

ага тоже где природный аналог мерседеса? мы видимо на разных языках говорим

ну так значит не подсмотрено? или что-то вначале было подсмотрено, а потом всё-таки в ход пошел моск?
Вот ты в курсе, что предшествовало изобретению дизельного двигателя? Термодинамические законы и расчеты, идеальный цикл, графики, уравнения. Герр Дизель взялся за практическую реализацию чисто теоретических идей своих предшественников.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Лучше пусть будет теория корпускулярного строения вещества. Каким опытом могли обладать ученые, ее предложившие? Это гениальная догадка, теория в чистом виде.

да хватит вам,

Атоми́зм — натурфилософская и физическая теория, согласно которой чувственно воспринимаемые (материальные) вещи состоят из химически неделимых частиц — атомов. Возникла в древнегреческой философии. Дальнейшее развитие получила в философии и науке Средних веков и Нового времени.

вот вам и корпускулы, кстати эта теория потом немного подвинулась из за корпускулярно-волнового дуализма и неопределенности Гейзенберга. так что это лишь некое приближение некоторых свойств материи, и опять это предположение было выдвинуто наблюдая за реальным миром, который состоит из мелких, в конечном итоге "якобы" неделимых частичек

Сообщение от Gorilla

Вот ты в курсе, что предшествовало изобретению дизельного двигателя? Термодинамические законы и расчеты, идеальный цикл, графики, уравнения. Герр Дизель взялся за практическую реализацию чисто теоретических идей своих предшественников.

ну конечно, до него никто не знал что сгорание и нагревание ведет к увеличению давления и как следствие объема, это тоже сначала придумали, а потом обнаружили он просто воспользовался этими явлениями (соорудил их в механизм использовал последовательность действий), и не он их придумал эти механизмы были за долго до появления человечества

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

это предположение было выдвинуто наблюдая за реальным миром, который состоит из мелких, в конечном итоге "якобы" неделимых частичек

вот так новость
как же древние греки ухитрились увидеть молекулы и атомы?

Сообщение от telobezumnoe

ну конечно, до него никто не знал что сгорание и нагревание ведет к увеличению давления и как следствие объема, это тоже сначала придумали, а потом обнаружили

видишь ли, подсмотреть у природы можно очень немного, дальше так или иначе придется включать моск

Как известно, одним из основных показателей, по которому оценивается работа любого, в том числе теплового, двигателя, является его КПД. Чем больше энергии, выделившейся при сгорании топлива, превращается в полезную работу, чем меньше ее теряется при различных преобразованиях, тем лучше. Во всех существующих тепловых двигателях эти потери очень велики, так что более двух третей выделившейся в них энергии растрачивается попусту. В чем здесь причина? Происходит ли это из-за неудачной конструкции, или же тепловой двигатель в принципе не может иметь высокий КПД по самой своей природе? Впервые над этим вопросом задумался французский инженер Карно, выпустивший в 1824 году классический труд «Размышление о движущей силе огня»....
На протяжении всего XIX века расчеты Карно будоражили творческую мысль изобретателей, которые старались найти ответ на вопрос: каким образом работу реальных тепловых двигателей приблизить к работе по «циклу Карно» и получить максимально возможный КПД. Но все попытки построить такой двигатель оказались безуспешны....
Таково было положение дел, когда в начале 90-х годов за создание «идеального двигателя» взялся молодой немецкий инженер Рудольф Дизель. Еще будучи студентом, он поставил перед собой цель разработать такой мотор, показатели которого были бы близки к «циклу Карно», причем этот двигатель должен был превосходить обычный бензиновый как по мощности, так и по экономичности. После нескольких лет упорной работы проект двигателя был разработан....

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

все эти открытия были сделаны на реальном опыте который показал зависимость одного от другого, и человек просто продолжил его(воспользовался зависимостью) и математика как раз инструмент логической связи одних величин с другими

Вы пытаетесь доказать что схема только такова:
опыт => знания => повторение
это не так, схема иная:
опыт => знания => подтверждение знаний => знания => подтверждения знаний => знания.
Человек потому и человек, а не обезьяна, что может осознать что будет если дать кирпичем по голове, если он уже испытал что палкой по голове - больно.
Я достаточно понятно изъясняюсь?)))) Поскольку Ваши наивные рассуждения заставляют задуматься над тем что Вы крайне далеки))) от научного аппарата)))

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Человек потому и человек, а не обезьяна, что может осознать что будет если дать кирпичом по голове, если он уже испытал что палкой по голове - больно.

ну так палка и является здесь опытом если бы вы это не испытывали, то никогда бы не смогли представить подобного а про обезьян вы зря, они тоже соображают

Сообщение от Spectator

Вы крайне далеки))) от научного аппарата)))

точно, хорошо что вы рядом находитесь каждый по своему видит мир и замечает в нем тонкости, нахождение взаимосвязи (причин и следствия) в различных процессах может любое живое существо, а не только вы - владеющий" аппаратом" познания и созидания...

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

ну так палка и является здесь опытом если бы вы это не испытывали, то никогда бы не смогли представить подобного а про обезьян вы зря, они тоже соображают

Понятие "соображают" для всех - разное.
Для Вас - одно, для меня - чуть другое)) Такое бывает)

Сообщение от telobezumnoe

точно, хорошо что вы рядом находитесь каждый по своему видит мир и замечает в нем тонкости, нахождение взаимосвязи (причин и следствия) в различных процессах может любое живое существо, а не только вы - владеющий" аппаратом" познания и созидания...

Бррр. Пытался осмыслить, не вышло. Мосх сломался. К чему/кому относится слово "может"? Что может, кто может - это я понимаю. Просто может - это я не понимаю.)))
К "каждый"?))) Единственный кандидат))

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Мосх сломался.

заметно

Сообщение от Spectator

Что может, кто может

странно, вроде и запятые поставил

Сообщение от telobezumnoe

любое живое существо

Сообщение от Spectator

К "каждый"?))) Единственный кандидат))

интересная интерпретация это слова))) каждый день - значит единственный или каждый человек это тоже единственный может мы на разных языках говорим? коль у вас возникают такие ассоциации

[Dark_Dante]

эммм... насколько я помню основное отличие человеческого мозга от мозга другого живого существа в том что человек может мысленно представить в мельчайших деталях то, что никогда не видел глазами и что не существует в окружающем его мире.

[Соло]

Сообщение от Jaged2

и это явно не все.

Самому не смешно? Особенно если сравнить с тем, что было ДО того.....

Сообщение от VaUlt

вот цЫтатко: Автор купил молоток за 84 рубля

Когда видишь, что на Кубани продаются импортные овощи и фрукты, когда своих до задницы (причем, качеством на порядок выше, ибо без пестицидов, экологически чистые, да еще и дешевле в несколько раз!!!), то еще и не так выругаться хочется.....
Тут уже не одного Сталина трэба, а несколько десятков бы не помешали....
Не знаю кого как, а меня это сильно бесит, что даже гвозди теперь импортные.....Большего позора для страны, которая еще в недавнем прошлом была одной из ведущих держав мира, просто не придумать.

[Jaged2]

Соло, ну вот и займитесь продажей наших молотков и кубанских овощей, или все ждете что за вас это кто-то сделает??

[борух]

Сообщение от Jaged2

Соло, ну вот и займитесь продажей наших молотков и кубанских овощей, или все ждете что за вас это кто-то сделает??

да срочно нужно десять Сталинов, чтоб начать овощами торговать

[Homer S.]

Сообщение от борух

да срочно нужно десять Сталинов, чтоб начать овощами торговать

тогда уж два.. один по молоткам, другой по овощам ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

тогда уж два.. один по молоткам, другой по овощам ))

Ну не знаю, судя по рынкам у граждан РФ из южных регионов нашей страны очень неплохо овощами получается торговать, но все таки довольно крупными группами.

з.ы. это я к тому, что нужно больше Сталинов на овощи - один за прилавком, парочка подносит, еще пара водилы, ну и так далее

[Homer S.]

Сообщение от борух

из южных регионов нашей страны

и далеко не только нашей)))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Соло]

Н-да, хоть бы кто сказал что-то умное....