Россия vs СССР vol 2

[CLUBEN]

Сообщение от telobezumnoe

Кстати в ссср враг был в виде империалистов, а у тех же американцев конкретно русский иван.

А вот спросить тех же американцев,видят ли они в русских врагов. Нет не видят.Им глубоко извините насрать на образ врага в лице русского.А наших спроси? Каждый третий считает США чуть ли не своим личным врагом.
Приведу вам слова одного известного антисоветчика. "Россия никогда не будет равноправным партнером США.Россия в лучшем случае будет клиентом США.Ибо СССР ввязавшись в холодную войну,проиграл ее.А так как под образом СССР следует понимать Россию, ибо говоря СССР мы фактически понимаем под этим термином только Россию,и значит Россия проиграла нам в холодной войне.А с проигравшей стороной у США не может быть равноправных партнерских отношений."З.Бжезинский.Только вот врядли простые американцы разделяют в большинстве своем это мнение.

[Beobachter]

Сообщение от Соло

Детский сад, честное слово. Такое ощущение, что парень только что родился и классиков, даже иностранных, в глаза не видел....

Соло, не нарывайтесь на грубости. Я уже сказал, что в дискуссии с вами вступать не намерен. Потому что все, подчеркиваю - все, что вы пишите - полная чушь. Я знаю, о чем пишу, пишу то, что в действительности существует в Европе. Вы же там только изредка на экскурсии бывали, а не жили, поэтому ваше дело молчать и слушать, слушать и молчать. А ваших краснопузых классиков можете засунуть в ... ну сами придумайте, куда. Но только желательно сразу всех, скопом.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

А вот спросить тех же американцев,видят ли они в русских врагов. Нет не видят.Им глубоко извините насрать на образ врага в лице русского.А наших спроси? Каждый третий считает США чуть ли не своим личным врагом.
Приведу вам слова одного известного антисоветчика. "Россия никогда не будет равноправным партнером США.Россия в лучшем случае будет клиентом США.Ибо СССР ввязавшись в холодную войну,проиграл ее.А так как под образом СССР следует понимать Россию, ибо говоря СССР мы фактически понимаем под этим термином только Россию,и значит Россия проиграла нам в холодной войне.А с проигравшей стороной у США не может быть равноправных партнерских отношений."З.Бжезинский.Только вот врядли простые американцы разделяют в большинстве своем это мнение.

А начал-то холодную войну не СССР. Не СССР разрабатывал планы атомной бомбардировки Америки, а наоборот. И не Сталин читал речь про "железный занавес", а Черчилль в Фултоне. И все это - сразу после общей победы во II мировой.

[Beobachter]

Сообщение от CLUBEN

А вот спросить тех же американцев,видят ли они в русских врагов. Нет не видят.Им глубоко извините насрать на образ врага в лице русского.А наших спроси? Каждый третий считает США чуть ли не своим личным врагом.
Приведу вам слова одного известного антисоветчика. "Россия никогда не будет равноправным партнером США.Россия в лучшем случае будет клиентом США.Ибо СССР ввязавшись в холодную войну,проиграл ее.А так как под образом СССР следует понимать Россию, ибо говоря СССР мы фактически понимаем под этим термином только Россию,и значит Россия проиграла нам в холодной войне.А с проигравшей стороной у США не может быть равноправных партнерских отношений."З.Бжезинский.Только вот врядли простые американцы разделяют в большинстве своем это мнение.

Честно говоря, не знаю как рядовым американцам, но рядовым европейцам Россия действительно параллельно и фиолетово. Реальный диалог:
- Вы откуда?
- Из России.
- А, я был у вас в России - в Баку.
- Баку это Азербайджан, а не Россия.
- Да? Ну нам все равно.

Им что есть Россия, что нет - все равно, они о ней не думают, гондурас не расчесывают. О русских в основном судят по 2,5 миллионам русских немцев, приехавших преимущественно из Казахстана. То, что этнические русские из России от этих "русских" несколько отличаются, большинство немцев даже не подозревает. Потому что для них они - русские, так как в основном говорят по-русски.

Сообщение от CLUBEN

Понять что? Здесь нет людей соответствующих вашим критериям.В лучшем случае 40 лет в этом топике возраст человека,так это мало.Нет здесь объективных свидетелей той жизни.Поймите нету их в силу возраста.

Ну почему же. Мне 45

[telobezumnoe]

Сообщение от CLUBEN

А вот спросить тех же американцев,видят ли они в русских врагов.

вы спрашивали? Я видел (правда по ящику) плакаты с пропагандой в американских военные столовых, так там именно к русским прививали ненависть. Кстати можно для аналогии сравнить синематограф, как они показывают русских, или как мы показывали американцев тут хорошо заметно кто к кому и как относится

[Teddybear]

Сообщение от Beobachter

С удовольствием вспомню.

Еще из недавнего - запрет на ношение паранджи самками абреков.. Тоже радует.

Сообщение от Соло

А вы лично к какой группе скандинавского населения из вышеперечисленных желали бы принадлежать?

Думаю к той же, что и сейчас - т.е. к специалистам.

Сообщение от Красный

Teddybear, а интересно - чего лично Вы ждете от подобного социализма? Соцобеспечения ,возможности ходить в музеи-библиотеки или всеобщего бесплатного высшего

Всего вышеперечисленного, только еще чтобы не приходилось стоять в очереди за туалетной бумагой и "доставать" дефицит. И чтобы можно было съездить за границу без высочайшего разрешения компетентных органов.. И чтоб аккумулятор и резину на авто покупать тогда, когда они нужны, а не раз в пять лет, когда позволят. И чтобы всякий халдей или продавщица мне не хамили, словно я не свои деньги потратить пришел, а в долг взять. Скажете, опять о таких мелочах, как колбаса и бумага? Да, это мелочи, но все это унижает человеческое достоинство.

Сообщение от Соло

Зато вам по душе мифы, в которых вы предпочитаете слепо верить, вместо того, чтобы видеть и понимать реальность во всей ее полноте.

Мадам, а не Вы ли в одной из тем сокрушались по поводу того, что социализм придет из Европы??? А теперь оспариваете эту же мысль, высказанную мной? Это что - дух противоречия или женская логика?(заметил, что женщины практически никогда не признают свою неправоту)Или упертые коммуняки все такие?
Зы. Я -то как раз реалист и живу настоящим, а вот у вас похоже в голове до сих пор утопии и химеры из прошлого. Призрак бродит...

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Всего вышеперечисленного, только еще чтобы не приходилось стоять в очереди за туалетной бумагой и "доставать" дефицит. И чтобы можно было съездить за границу без высочайшего разрешения компетентных органов..

Ну, возможности ходить в музеи-библиотеки у Вас были и есть, бесплатное всеобщее высшее Вы, как я понимаю, получили, следовательно, недостает соцобеспечения?

[борух]

Сообщение от Красный

Ну, возможности ходить в музеи-библиотеки у Вас были и есть, бесплатное всеобщее высшее Вы, как я понимаю, получили, следовательно, недостает соцобеспечения?

туалетная бумага и свободный выезд - это точно по разряду "соцобеспечения" проходит?

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Соцобеспечения ,возможности ходить в музеи-библиотеки или всеобщего бесплатного высшего(которое, кстати, в Союзе вполне себе было)?

гы, при сталине всеобщего бесплатного высшего, между прочим, вполне себе не было)) хотя, помнится, кое-кто N-ое количество страниц назад утверждал, что настоящий социализЬм в ссср был только при виссарионовиче, потом, дескать, все развалилось.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Ну, возможности ходить в музеи-библиотеки у Вас были и есть, бесплатное всеобщее высшее Вы, как я понимаю, получили, следовательно, недостает соцобеспечения?

Вы либо не понимаете сути дискуссии, либо делаете вид..
Итак, по пунктам. .Тема театров-библиотек возникла в ответ на мнение некоторых здесь присутствующих, что мол "в мире наживы и чистогана" (на Западе то бишь) народ озабочен исключительно вопросами зарабатывания денег и траты оных на жратву, а также просмотром низкопробных сериалов и ток-шоу по ТВ. Что мягко говоря, не соответствует действительности.. Основной критерий уровня жизни - это процент от доходов граждан, который они тратят на еду. Чем он меньше, тем соответственно выше уровень жизни.
Во-вторых, что Вы понимаете под словом "соцобеспечение"?
Да, бесплатное высшее я получил.. Но у меня растет дочь.

ЗЫ. Я как раз за то, что совсем необязательно было разрушать то хорошее, что было в СССР.. Все равно ведь к этому придем, правда теперь уже нескоро, лет через 200 наверное. И первыми будут похоже скандинавы, я именно это хотел сказать в своих постах, ежели Вы не поняли.

[redman]

да что ж вы все про жопы-то?

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

А начал-то холодную войну не СССР. Не СССР разрабатывал планы атомной бомбардировки Америки, а наоборот. И не Сталин читал речь про "железный занавес", а Черчилль в Фултоне. И все это - сразу после общей победы во II мировой.

Не надо преувеличивать значение данной речи.Да и кстати дядюшку Джо звали на ту встречу,он отказался.И вам так же известно,что сама речь это в большей степени импровизация хотя и ставшая символом начала нового этапа холодной войны.Вам то уж не знать Красный,что холодная война по существу началась 25 октября 1917 года,это так к вашему сведению.
Был в США период маккартизма,когда дело доходило до абсурда.Например неверная жена по****ушка могла заявить в полицию о том,что ее ТРАХНУЛ ВОДОПРОВОДЧИК-КОММУНИСТ поэтому она просит не считать это изменой.Да да и такое было.Только эти времена прошли и сейчас воспринимаются как некий анахронизм,в отличии от нас.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Да, бесплатное высшее я получил.. Но у меня растет дочь.

Так об этом надо было думать в 1989 - 1990. Когда сходили с ума по "свободе" и "демократии". А теперь - да, за ее образование придется, скорее всего ,платить.

[CLUBEN]

Да еще один штрих.С недавнего времени пресловутое ЦРУ прекратило набор специалистов со знанием русского языка.Акценты сместились понимаешь.а мы то понимаешь и не заметили.Но образ врага тем хорош,что особых вложений не требует,так знай себе изредка дровишек подбрасывай в топку.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Так об этом надо было думать в 1989 - 1990. Когда сходили с ума по "свободе" и "демократии"

Я не сходил.. Знаете ли, не до этого было.

[CLUBEN]

Еще стало заметнее то,что современные россияне стали переносить свои непонятные обиды на простых жителей как Европы,так США.До этого кстати не опускались ни советские пропагандисты,ни их коллеги по ту сторону.Не было таких понятий как пиндосы,лягушатники,бритиши итд.Обмельчал российский обыватель,сильно обмельчал.

[UFOlog]

Сообщение от CLUBEN

Понять что? Здесь нет людей соответствующих вашим критериям.В лучшем случае 40 лет в этом топике возраст человека,так это мало.Нет здесь объективных свидетелей той жизни.

что за чушь! С чего вы взяли, что здесь нет таких людей?

[telobezumnoe]

Сообщение от CLUBEN

Обмельчал российский обыватель,сильно обмельчал.

ну дык скатываемся до западного уровня,информационный мусор и как следствие мракобесие уже дают свои плоды

[UFOlog]

Сообщение от CLUBEN

Не было таких понятий как пиндосы,лягушатники,бритиши итд.Обмельчал российский обыватель,сильно обмельчал.

А при чём здесь вообще российский обыватель? Прозвища - лягушатники, макаронники существовали ещё в прошлом веке, а возможно и в девятнадцатом. И не русские их придумали. Итальянцы очень давно уже называют французов лягушатниками, а французы их в ответ - макаронниками. Англичан те же французы часто называют - кровавыми бифштексами. Это было всегда, что здесь такого? Или французы с итальянцами тоже измельчали?

[CLUBEN]

Сообщение от UFOlog

что за чушь! С чего вы взяли, что здесь нет таких людей?

UFOlog,
Для того,что бы давать более менее объективные оценки происходившему надо батенька родиться хотя бы этак году в 1949 тогда как бы оценка наиболее объективна будет ибо и трудовая деятельность начиналась в то время да многое чего проходило как раз в то время,так и затронуло нынешнее современное времечко.Есть с чем сравнить на своей шкуре так скажем.

[CLUBEN]

Сообщение от UFOlog

А при чём здесь вообще российский обыватель?

А при том самом ибо вы сами можете подтвердить,что например пресловутая советская пропаганда не скатывалась до навешивания личностных ярлыков американцам. В лучшем случае "американская военщина" или "американский империализм,который там что у кого то сосал,кровь честного трудового народа наверное,да бы вы ничего иного не подумали.
Вы слышали от советской пропаганды слово пиндосы например или еще какое либо личностное обвинение в адрес целой нации?

[UFOlog]

Сообщение от CLUBEN

Для того,что бы давать более менее объективные оценки происходившему надо батенька родиться хотя бы этак году в 1949

Чему именно по вашему мнению я не могу дать объективную оценку прожив в СССР полных тридцать лет? Ну-ну)) То есть, Вы хотите сказать, что те, кто родился в 1990 году, они и в будущем 2020-м году не смогут дать более-менее объективной оценки своей жизни в Российской Федерации? Так, да? Я правильно вас понял? Вы именно это хотели сказать?

[CLUBEN]

Ну и сколько здесь таких как вы? Раз два и обчелся.И поэтому споры СССР и Россия они как бы не совсем объективны не находите?

[UFOlog]

Сообщение от CLUBEN

Ну и сколько здесь таких как вы? Раз два и обчелся.

да какая разница, сколько здесь таких? Кто тут их считал? Тем более не все здесь пишут, но очень многие читают. Тут вопрос стоит принципиальный - Вы сказали, что здесь старше 40 лет никого нет, а такие люди есть. Это была ваша первая ошибка.
Ещё вы хотели сказать, что человек проживший в СССР 30 лет не может давать объективной оценки той жизни, правда, сами довольно быстро поняли всю абсурдность этого утверждения, иначе вам пришлось бы согласится со встречным предположением о полном незнании жизни в РФ, тех кому сегодня слегка за тридцать)))

[toscha]

Те кто говорят, что им нравится социализм, сами заблуждаются, им нравится не социализм, а те плюсы которые были при нем. Почти все они не нашли себя при капитализме, и ошибочно считают, что при социализме они были бы "на коне". Практически все они считают, что при социализме им жилось бы лучше. Ну пусть думают... А я за них порадуюсь, что они сейчас не на лесоповале (из истории известно, что туда первыми попадали как раз такие вот коммунисты идейные), а сидят за персональным капиталистическим компом, с чашечкой Бразильского кофе...

[Teddybear]

toscha,

...то в годы «Великой депрессии» многие государства обратились за помощью к социал-демократическим партиям, которые с помощью государственного регулирования быстро справлялись с кризисной ситуацией. Примером тому является Швеция, где первое полностью социалистическое правительство Ханссона смогло стабилизировать ситуацию всего за два года, и после этого шведские избиратели в большинстве своём голосуют за Социал-демократическую партию Швеции практически на всех выборах...
Демократические социалистические партии активно участвовали и продолжают участвовать в правительствах Швеции, Финляндии, ФРГ и объединённой Германии, Франции, Великобритании, Испании, Португалии, Австрии, Бельгии, Нидерландах, Норвегии и некоторых других странах, например, посткоммунистических Венгрии, Польше, Болгарии. Эти партии используют социалистическую идеологию, а в экономике выступают за создание «государства всеобщего благосостояния» на основании соответствующей кейнсианской теории. Повышение пенсий и социальных выплат — именно их заслуга.

(с) Википедия
Социализм социализму рознь..

[Красный]

Сообщение от toscha

Те кто говорят, что им нравится социализм, сами заблуждаются, им нравится не социализм, а те плюсы которые были при нем. Почти все они не нашли себя при капитализме, и ошибочно считают, что при социализме они были бы "на коне". Практически все они считают, что при социализме им жилось бы лучше. Ну пусть думают... А я за них порадуюсь, что они сейчас не на лесоповале (из истории известно, что туда первыми попадали как раз такие вот коммунисты идейные), а сидят за персональным капиталистическим компом, с чашечкой Бразильского кофе...

Поздно хватились. В 70 - 80 на лесоповал массово не попадали.

[CLUBEN]

Сообщение от UFOlog

что человек проживший в СССР 30 лет

Сообщение от UFOlog

полном незнании жизни в РФ, тех кому сегодня слегка за тридцать)))

Разницу здесь улавливаете? Или разъяснить.
Хорошо.Я мог бы просто одним предложением написать,но попробую чуть больше чем одно. Так те,кому сейчас за тридцать врядли в полной мере знают жизнь в РФ.Их рабочий стаж врядли превышает 5 -7 полных лет.Скорее не знают они ее. А вот тридцать лет оработать и прожить в СССР это несколько ждругое.Но даже и здесь бывают исключения.Такова жизнь мон ами UFOlog.

[UFOlog]

Сообщение от CLUBEN

А вот тридцать лет оработать и прожить в СССР это несколько ждругое.

Тридцать лет жизни в СССР включают в себя и ясли, и детский сад. Думаю, что можно считать началом обретения собственного жизненного опыта возраст после 18-и лет. Итак, 30-18=12 лет разумной ответственной жизни. Думаю такого 12-него срока вполне достаточно, чтобы понять в какой стране ты живёшь, и что присходит вокруг тебя.
Те кому сегодня тридцать, они тоже прожили в РФ, так сказать, осознанной жизнью 12 лет. И им тоже вполне достаточно этого срока, чтобы адекватно оценить происходящее в стране. Не понимаю, почему вы считаете, что они на это не способны? Даже, странно немного от вас такое слышать...
Конечно, проще всего тем, кому сейчас 50 или чуть более... они и в СССР пожили не мало, и в РФ тоже самое. Им легче всего сравнивать то, что происходит сегодня с тем, что было ранее. Ибо они всё видели, и ничего ещё не забыли.

[STARICHEK]

Сообщение от UFOlog

Конечно, проще всего тем, кому сейчас 50 или чуть более... они и в СССР пожили не мало, и в РФ тоже самое. Им легче всего сравнивать то, что происходит сегодня с тем, что было ранее. Ибо они всё видели, и ничего ещё не забыли.

верно говоришь, много что вспомнить можно, и сравнить тоже есть из чего