Сталинский СССР

[Красный]

Сообщение от vi0

Ты же знаешь, что у него плоховато с аргументацией

А в данном случае нужна не аргументация, а информация. Девушка попросила привести пример ДОКАЗАННОЙ смерти людей из-за опоздания.

[vi0]

Для тебя факты уже не являются вескими аргументами?

[Красный]

Сообщение от vi0

Для тебя факты уже не являются вескими аргументами?

Так вот именно фактов девушка и просит, как я понимаю. Поищу.

[mia_from_here]

горазд ты вопросами закидывать в ВПШ учили? сначала сам ответь на МОЙ вопрос - насчет доказанной сметри из-за опоздания. а дальше -видно будет.

ПыСы: нет, и тут промахнулся Акелла с выводом (это я насчет Алешковского).

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

горазд ты вопросами закидывать в ВПШ учили? сначала сам ответь на МОЙ вопрос. а дальше -видно будет.

ПыСы: нет, и тут промахнулся Акелла с выводом (это я насчет Алешковского).

Ну, мог и промахнуться. В любом случае - видимо, надо сделать вывод, что все репрессии производились на основании работы "Марксизм и вопросы языкознания".. Если интересно - могу дать ссылку на работу товарища Сталина относительно арестов и прокуратуры.

[zss_vrn]

Красный
mia_from_here

Вот вам факт для вашего спора. Может, кому пригодится в качестве аргумента.

http://www.newsru.com/russia/02jun2005/murder.html

[Красный]

zss_vrn Ну, это же не при Сталине было..

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

видимо, надо сделать вывод, что все репрессии производились на основании работы "Марксизм и вопросы языкознания".. Если интересно - могу дать ссылку на работу товарища Сталина относительно арестов и прокуратуры.

ГДЕ ты видел, чтобы я делал подобный вывод????? красный, ты, видно, уже даже не в силах осмыслить написанное. все, далее с тобой спорить совершенно бесполезно.

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

ГДЕ ты видел, чтобы я делал подобный вывод????? красный, ты, видно, уже даже не в силах осмыслить написанное. все, далее с тобой спорить совершенно бесполезно.

Я сказал - "видимо".. ты уверенно делаешь выводы о "Сталинской демагогии", а на мой вопрос - какие работы товарища Сталина ты читала - выдаешь - "Марксизм и вопросы языкознания"... Да это же все равно, что рассуждать о биофизике, прочитав школьный учебник ботаники.

[mia_from_here]

мы говорим сейчас не о трудах Сталина как таковых (коих, помимо "вопросов языкознания", было приведено несколько, но ты уперся-таки только в один), а о принципах и правилах, которые он ввел "в обращение". а для того, чтобы иметь о них представление, восе не надо тратить время на его "труды".

кстати, красный, была когда-то темка про предателей и почему не дали "героя" воронежу после войны - там ты заявил, что-де потому что предателей было в врн до фига, и тоже обещал статистику представить - и не одной мне, а многих она заинтересовала. так вот, что-то и поныне нет статистики той...все ищещь?

[Красный]

а о принципах и правилах, которые он ввел "в обращение

Точно он? Ну тогда вот цитата

Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:

Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.

Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых "лимитов" для проведения массовых арестов.

Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и, что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.

Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.

Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.

Это
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР

и Центрального Комитета ВКП(б)

17 ноября 1938 года

Подписано - Молотов, Сталин.

Ссылка вот

[mia_from_here]

я все жду доказанных случаев смерти из-за опозданий...и статистики предателей...а копипастить чужую писанину мы тут все умеем

ПыСы 2 Аир: а за базар ответить мушшчине не к лицу уже?

[Красный]

Air, vi0 Имеете по предупреждению за флуд и офтоп

[Красный]

Air Второе предупреждение

[mia_from_here]

красный, а когда статистика-то с доказательствами будет????????????????

[Mad_Max]

zss_vrn -- блин, мне не дадут...иэхх...

по сабжу -- сколько случаев реального осуждения людей на 5 лет (из за опоздания на работу за 5 минут) можно найти?...факты, господа и дамы...

[zss_vrn]

А может кто из форумцев поделится воспоминаниями об осужденных при Сталине родственников? Ну, кому сколько и за что дали. Со скидкой на субъективизм можно будет посчитать за факт.

У меня среди родни был один случай, наверное, нетипичный. В 45-м году еще во время войны мой родственник, капитан, застрелил другого офицера. Как он сам говорил - из за женщины. Его разжаловали до сержанта, других последствий не было.

[Mad_Max]

zss_vrn -- да писали уже такое....но мифы сильнее...намного....

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

zss_vrn -- блин, мне не дадут...иэхх...

по сабжу -- сколько случаев реального осуждения людей на 5 лет (из за опоздания на работу за 5 минут) можно найти?...факты, господа и дамы...

Вообще-то про "опоздания".. Это был указ ВС СССР от 26.09.1940 г... И о пяти годах там и речи нет.

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

Вообще-то про "опоздания".. Это был указ ВС СССР от 26.09.1940 г... И о пяти годах там и речи нет.

ну, про 5 лет ты же сам говорил. теперь уже нет..а сколько же?

[Красный]

указ ВС СССР от 26 июня 1940 года устанавливал ответственность за две вещи: за прогул - до 6 месяцев исправительно-трудовых работ с удержанием до 25% заработка, и за самовольную смену места работы - от 2 до 4 месяцев тюрьмы ("Военно-исторический журнал" N1, 1991 г., с.17).

А что ж ты ухватилась-то за мои слова про пять лет за пять минут?

[mia_from_here]

молодец. теперь приведи статистику по количеству умерших/убитых из-за опозданий, и еще-по предателям.

[Красный]

Сообщение от saсa

кстати нащёт ответственности опоздавших. не забывайте, что это было военное время и законы в это время действовали другие не только в СССР.

Предвоенное, скажем так... хотя, война с Финляндией уже шла.

[zss_vrn]

Mad_Max

Дык информационное общество - самое мифологизированное. Потому как скорость распростронения и широта охвата мифа здорово возросли с поялением СМИ и интернет. Представляю, как раньше трудно было устроить массовую промывку мозгов, и как это легко делается сейчас.

Вот несколько исторических и долгоживущих мифов.

1. Авраам Линкольн был борцом с рабством в США (на самом деле - нет).

2. Первые концлагери использовали большивики в Гражданскую (на самом деле - англичане в англо-бурскую).

3. Немецкая разведка в войну была лучше всех (на самом деле она работала отвратительно, Манштейн писал, что они даже войну начинали с картами России 1918 года, лучшими разведками были английская и СССР).

Наверное, о временах Сталина также много мифов.

[Красный]

Сообщение от zss_vrn

Mad_Max

Дык информационное общество - самое мифологизированное. Потому как скорость распростронения и широта охвата мифа здорово возросли с поялением СМИ и интернет. Представляю, как раньше трудно было устроить массовую промывку мозгов, и как это легко делается сейчас.

Раньше были одни методы,сейчас другие.. Сейчас полегче, конечно, ну так ведь и научились многому.

[Mad_Max]

Красный -- в смысле полегче?....в чем?

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

Красный -- в смысле полегче?....в чем?

Я имел в виду - полегче устроить массовую промывку мозгов и получить впечатляющие результаты. Ну вот пример: При Сталине от Западной Украины до Камчатки, от Мурманска до Кушки (это Таджикистан) берешь билет и едешь куда хочешь. Хочешь - на Черном море отдыхаешь, хочешь - на Балтийском, хочешь - на Кавказ в горы. Сейчас - в Грузию - виза, в Прибалтику - виза ( еще и не пустят) , на Украину - тоже, считай, виза... Так вот, есть люди, которые всерьез считают, что это по сравнению со временами СССР - свобода. Их аргументация интересует? Держись только крепче.

[Mad_Max]

Красный -- аа...ты вон про что, понял....Аргументация таких людей меня не интересует -- она от форума к форуму не меняется....

[Красный]

Mad_Max Кстати, зря.. Я тебе ее все-ж таки приведу. Свобода потому, что сейчас "можно на выходные в Лондон слетать"...

[vi0]

Сообщение от Красный

При Сталине от Западной Украины до Камчатки, от Мурманска до Кушки (это Таджикистан) берешь билет и едешь куда хочешь. Хочешь - на Черном море отдыхаешь, хочешь - на Балтийском, хочешь - на Кавказ в горы. Сейчас - в Грузию - виза, в Прибалтику - виза ( еще и не пустят) , на Украину - тоже, считай, виза... Так вот, есть люди, которые всерьез считают, что это по сравнению со временами СССР - свобода.

Как обстояло дело при Сталине с поездками в Турцию и Египет - можно ли было съездить отдохнуть?