Демонстрации и парады в Воронеже

[Murawey]

Сообщение от RиЯ

Раз нет в этой теме возможности редактирования комментария, то дам пояснительную иллюстрацию к комментарию. На ней отмечен фонарный каменный столб, характерный только для кольцовского бульвара.

И тогда за демонстрантами дом 44, вдали дом 40 по Плехановской.

[O Dэ]

Сообщение от Locall

В те годы колонны Коминтерновского района поворачивали с Плехановской на Кольцовскую, затем поворачивали по Комиссаржевской и на проспект. ...

у тебя архив Коммуны открывается?

Сообщение от Тыгдым

Ещё две фотографии из семейного архива:

1-я фотография: никак не подписана.
2-я фотография подписана: 1 мая 1961 г.

путаница пошла в обсуждениях
про погоду давала справку, применительно к первой фотографии "в туманной дымке" - действительно, на ней люди одеты по погоде, приближенной к нулевой температуре

по второму фото, что у бульвара, это другое время... или, как выше Locall сообщил, колонна часто останавливалась у белоснежных столиков со стеклотарой, вследствие чего погода резко изменилась, а демонстранты скинули верхнюю одежду и затанцевали

[Locall]

Сообщение от O Dэ

у тебя архив Коммуны открывается?

Почему-то нет. Ничего не понимаю

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Почему-то нет. Ничего не понимаю

эти перебои у них всю охоту отбили заходить..
щас в личку напишу

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

путаница пошла в обсуждениях
про погоду давала справку, применительно к первой фотографии "в туманной дымке" - действительно, на ней люди одеты по погоде, приближенной к нулевой температуре

по второму фото, что у бульвара, это другое время... или, как выше Locall сообщил, колонна часто останавливалась у белоснежных столиков со стеклотарой, вследствие чего погода резко изменилась, а демонстранты скинули верхнюю одежду и затанцевали

А добавляет путаницы ещё то обстоятельство, что завод им.Сталина стал Механическим как раз в 1961 году. Правда, пока не нашёл, когда именно - до первомайской демонстрации или после.

То есть эти две фотографии вполне могут быть с одной и той же первомайской демонстрации 1961 года, невзирая на такую разную погоду на них.

Wolframalpha мне тоже говорит, что в этот день в Воронеже было от 0 до +13. С утра было холодно (1-е фото), а часам к 10 вполне могло распогодиться (2-е фото)...

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

завод им.Сталина стал Механическим как раз в 1961 году. Правда, пока не нашёл, когда именно - до первомайской демонстрации или после.

здесь:

завод им. Сталина переименован на Воронежский механический завод с 28 ноября 1961г.

Сообщение от Тыгдым

С утра было холодно (1-е фото), а часам к 10 вполне могло распогодиться (2-е фото)...

ну, это вряд ли

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

ну, это вряд ли
Вложение 2792039

я бы выбрала 1962 год

[Mad Walker]

Сообщение от Murawey

И тогда за демонстрантами дом 44, вдали дом 40 по Плехановской.

Дом 44 по Кольцовской? Не подходит. Другие окна и другие балконы.

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

я бы выбрала 1962 год

Вложение 2792072

Не-не-не. Люди танцуют - это и есть 1 мая 1961, ибо так фото подписано. А угрюмая шестёрка под пасмурным небом - как раз это фото неизвестно когда сделано!

Но если на этом фото третий слева - директор И.И.Абрамов, то эта демонстрация может датироваться с 1957 (когда он стал директором) по 1961 год включительно (когда завод был ещё имени Сталина).

Иван Ильич Абрамов:

[Locall]

Сообщение от Тыгдым

1-я фотография: никак не подписана. Кольцовская ли это? И вряд ли 1 мая...

Упоминание имени Сталина исчезли в 1956 году, значит колонна идет до этого года

[Тыгдым]

Сообщение от vik 01

Коммуна, 4 мая 1941 года

На этих фото ясно видно, что до войны колонны по центральной площади шли не так, как после войны.

До войны: с юга на север (начиная, наверное, от тогдашней Селивановской (ныне ул.Станкевича), потом равнение направо на обком, и направо/налево на Плехановскую).

После войны: с запада на восток (по Плехановской, от оперного театра к ВГУ).

Интересно, чем было вызвано после войны изменение маршрута следования? Тем, что обком построили в другом месте? И всё?

Сообщение от Locall

Упоминание имени Сталина исчезли в 1956 году, значит колонна идет до этого года

Упоминания исчезли, а предприятия, учреждения и улицы продолжали так называться вплоть до 1961 года и позже. Даже проспект Сталина в Воронеже был переименован в Октябрьский лишь в 1962 году.

[Boriskin]

Сообщение от Тыгдым

На этих фото ясно видно, что до войны колонны по центральной площади шли не так, как после войны.

До войны: с юга на север (начиная, наверное, от тогдашней Селивановской (ныне ул.Станкевича), потом равнение направо на обком, и направо/налево на Плехановскую).

После войны: с запада на восток (по Плехановской, от оперного театра к ВГУ).

Интересно, чем было вызвано после войны изменение маршрута следования? Тем, что обком построили в другом месте? И всё?

Парады, а здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1431417764 мы видим военных, формировались и шли совсем по другому нежели чем демонстрации. Парадные расчеты по идее (соответствующему Уставу) строились непосредственно на самой площади и/или вблизи нее лицом трибуне. До войны трибуна стояла у обкома ВКПб (использовался парапет обкома), там где сейчас библилтека, и после войны, до 1970-х годов трибуна стояла у библиотеки. Все парадные расчеты маршируют слева направо от парадной трибуны, независимо от того каким образом они выдвигались на площадь. Так ходят и по Красной площади до сих пор. Вот поэтому на этих фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1431417764 парадные расчеты идут против направления движения демонстрации, которая как обычно идет позднее. На множестве довоенных фото видно, что демонстранты двигаются по пр. Революции к пл. Ленина, а на ряде еще и физкультурники, которые возвращаются с площади против движения демонстрантов.

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

Но если на этом фото третий слева - директор И.И.Абрамов, то эта демонстрация может датироваться с 1957 (когда он стал директором) по 1961 год включительно (когда завод был ещё имени Сталина).

Иван Ильич Абрамов:

может и 57. тогда красиво одевались в китайское. золотые времена
сами по архиву погоды посмотрите и выберите на свой вкус )

Сообщение от Тыгдым

Иван Ильич Абрамов:

вроде он

[Locall]

Сообщение от Тыгдым

Упоминания исчезли, а предприятия, учреждения и улицы продолжали так называться вплоть до 1961 года и позже. Даже проспект Сталина в Воронеже был переименован в Октябрьский лишь в 1962 году.

Не придумывайте. После доклада Хрущева за одну ночь убрали памятники со скверов и улиц и главное из мавзолея его тело. В одну ночь. И чтобы был даже памятник его в голове колоны, это нонсенс. Но если Вы хотите так думать, я не против. А директор завода мог быть тогда замом, бухгалтером, дворником, да кем угодно

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

с 1957 (когда он стал директором) по 1961 год включительно (когда завод был ещё имени Сталина).

Иван Ильич Абрамов:

если не директором, то в КБ был.. и танцевал на майские.
а танцевал бы директором? )

В 1946 году судьба привела его в наш город, в ОКБ завода №154 им. Сталина (так до 1961 года назывался ВМЗ)

[Murawey]

Сообщение от Locall

Не придумывайте. После доклада Хрущева за одну ночь убрали памятники со скверов и улиц и главное из мавзолея его тело. В одну ночь.

Да, в ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

До войны: с юга на север (начиная, наверное, от тогдашней Селивановской (ныне ул.Станкевича), потом равнение направо на обком, и направо/налево на Плехановскую).

до войны по разному ходили.
есть два разных фото с именем Сталин - у Елецких в обсуждении оба

Сообщение от Тыгдым

После войны: с запада на восток (по Плехановской, от оперного театра к ВГУ).

Интересно, чем было вызвано после войны изменение маршрута следования? Тем, что обком построили в другом месте? И всё?

тоже по разному ходили, в зависимости от того, где в данный момент были стройки и завалы
надо описание в Коммуне смотреть и схемки рисовать.. ибо там не всё так однозначно

[O Dэ]

а разве в обсуждениях парка ЦПКиО не было скульптур вождя, которые определили 1960-ми?

[Locall]

O Dэ,
Приказ пришел по всем весям - Убрать. Меня посылали посмотреть в Бринкманском стоит или нет ... НЕТ, не было уже, голый постамент. С фильмов вырезали даже слова про него.
Вспомните фильм "Чкалов", вырезали слова где он говорит самый финал .... И Сталина, а теперь - И Ленина. А по губам так и читается - СТАЛИН
И так было повсеместно, резали и кадры с портретами

[Тыгдым]

Сообщение от Locall

O Dэ,
Приказ пришел по всем весям - Убрать. Меня посылали посмотреть в Бринкманском стоит или нет ... НЕТ, не было уже, голый постамент. С фильмов вырезали даже слова про него.
Вспомните фильм "Чкалов", вырезали слова где он говорит самый финал .... И Сталина, а теперь - И Ленина. А по губам так и читается - СТАЛИН
И так было повсеместно, резали и кадры с портретами

Приказ убрать вышел в октябре 1961 года, на XXII съезде. А XX съезд с докладом о культе личности был в феврале 1956. А между этими двумя датами сталинские статуи и названия спокойно себе существовали.
Даже проспект Сталина в Воронеже был переименован только в 1962 году. А завод им.Сталина в механический - в ноябре 1961.

[Locall]

Тыгдым, Я не спорю, все было. Пускай
Тогда я во 2 школе не учился и вождь там на портретах висел до самой перестройки. Мне все приснилось. Ура

[O Dэ]

мне тут прислали по Коммуне кое-что.. две ближайшие даты 1952 и 1969 - больше в коллекции не лежит
не сильно на что-то влияет:
оба раза шли по Кольцовской. только в 52-м выходили на проспект по К. Маркса, а в 1969-м по Комиссаржевской
прилагаю вырезки

[Тыгдым]

Сообщение от Locall

Тыгдым, Я не спорю, все было. Пускай
Тогда я во 2 школе не учился и вождь там на портретах висел до самой перестройки. Мне все приснилось. Ура

Уважаемый Locall, здесь тот самый редкий случай, когда и Вы правы, и я прав . Посмотрите в Википедии статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Десталинизация - там все даты и сроки хорошо расписаны.
Что-то было переименовано раньше, что-то позже. Но и Сталинград стал Волгоградом только в 1961 году.

[Тыгдым]

Уважаемые коллеги!

Вот, нашёл в семейном архиве. Подписей никаких нет. Хотелось бы знать, Воронеж ли это? Спасибо.

[Тыгдым]

Первую фотографию я уже публиковал:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=280
Прошу прощения у модераторов, что публикую её повторно, но на то есть причина: нашлась, наконец-то, фотография с теми же персонажами, и она ПОДПИСАНА! Есть возможность сравнить!

Итак, 2-е фото:
7 ноября 1953 г. Воронеж. На демонстрации:
Братченко П.М.
Карпов В.С.
Павлов А.М.
Любицкий Г.П.

Почему только четверо начальников подписаны, когда их шесть, не знаю. Но состав шестёрок на обеих фотографиях, по-моему, одинаков, только один человек пальто поменял на более светлое. И эта мелочь говорит о том, что всё-таки эти фото с разных демонстраций. (А значит, первое фото вполне может быть датировано маем 1961 года).

С позволения модераторов фотографию №2 я опубликую ещё и в треде
Жилой дом рабочих завода им.Калинина, ибо на ней запечатлён момент, когда дом-башня у Девицкого выезда ещё не построена полностью.

[Locall]

Сообщение от Тыгдым

Первую фотографию я уже публиковал:
.

Значит я прав был - До 1956 года.

[Тыгдым]

Сообщение от Locall

Значит я прав был - До 1956 года.

Да, возможно. Тут вот какой вопрос:
Сколько лет может не меняться шестиугольник крупного завода? Т.е., директор, парторг, председатель профкома, комсомольский секретарь, начальник 1-го отдела и главный инженер? Вряд ли более 5-6 лет. Т.е., до 1956 года этот состав вполне мог дотянуть...

[Mad Walker]

Сообщение от Тыгдым

Уважаемые коллеги!

Вот, нашёл в семейном архиве. Подписей никаких нет. Хотелось бы знать, Воронеж ли это? Спасибо.

1 фото - Воронеж. Пересечение Кирова и 20 лет Октября. Впереди строящийся дом с магазином "1000 мелочей". http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1363847872

[Locall]

Сообщение от Тыгдым

Т.е., до 1956 года этот состав вполне мог дотянуть...

Вполне мог. В те годы эти шестиугольники, треугольники думаю и больше могли пробыть, если не попадали под "каток"

[Тыгдым]

Сообщение от Mad Walker

1 фото - Воронеж. Пересечение Кирова и 20 лет Октября. Впереди строящийся дом с магазином "1000 мелочей". http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1363847872

О, а ведь так и есть! И трамвайные рельсы: налево - к строительному институту, направо - к Механическому заводу. Вроде бы всё сходицца . Mad Walker, спасибо! А какой это может быть год?