Проживем без государства

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

классическая механика верна в определенных пределах,

Нет. Она неверна нигде. В определенных пределах можно пользоваться при расчетах классической механикой, поскольку нам не надо определять абсолютно точное значение величины. Классическая механика неверна, а потому не является абсолютно точной, а является всего лишь приближением релятивистской.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Нет. Она неверна нигде. В определенных пределах можно пользоваться при расчетах классической механикой, поскольку нам не надо определять абсолютно точное значение величины. Классическая механика неверна, а потому не является абсолютно точной, а является всего лишь приближением релятивистской.

надо понимать по вашему релятивистская абсолютно верна?

[ДАНКО]

Сообщение от Balrog

А почему этим должно заниматься государство, а не само сельское хозяйство? Оно что - ребенок, которому нянька нужна? Тыщу лет в России с/х обходилось без "восстанавливальщиков". И, заметим, полевропы кормило. Пришли "восстанавливальщики" и "регулировальщики" - вскорости страна зерно закупать начала. Может не надо регулировать?

Дорогой Balrog, действительно, до революции Россия продавала зерно в Европу. Хотя в самой России уровень потребления продуктов питания был самым низким в Европе. Если не различать персонажей экономической деятельности, то можно сказать, что голодная Россия кормила пол-Европы. Но Вы слишком упрощаете ситуацию и в этом ошибаетесь.

Из Ваших слов следует, что государственное регулирование сельхозпроизводства ведёт к его упадку, а отсутствие всякого регулирования - к устойчивому росту.

Получается, что до революции Европа закупала зерно из-за того, что "восстанавливальщики" и "регулировальщики" в Европе угнетали свободного производителя. А в свободной России сельское хозяйство процветало. Неужели Вы хотите сказать, что "комуняки-мраксисты" сначала в Европе угробили сельхозпроизводителя, что привело к массовым закупкам зерна в России, а потом, совершив революцию, начали гнобить Россию? Может быть, дело обстоит не столь примитивно, как Вы излагаете, и всё гораздо сложнее?

Насколько мне известно, в настоящее время в европейских странах государственность активно вмешивается в производство сельхозпродукции, и грамотной налогово-дотационной политикой достигает поставленных целей.

И уж целеполагание в отношении производства продуктов питания (по крайней мере, основного жизнеобеспечивающего ассортимента) не должно быть предоставлено стихии рынка. Но это далеко не единственный вопрос, решением которого должна быть озабочена нормальная, ответственная государственность.

Было время, когда нарушение схемы севооборота было чуть ли не уголовно наказуемым. Теперь либеральная власть "стесняется" наказывать преступников, считает, видимо, что "не царское это дело" - следить за плодородием Российских земель.

Тупое, примитивное толкование некоторых понятий в их приложении к реальности жизни гарантированно ведёт общество к погибели.

Казалось бы, благое дело - конкуренция. Это действительно так, если речь идёт о конкуренции профессионализма. Но и такое эффективное средство, как конкуренция, можно извратить так, что оно принесёт не развитие, а деградацию и разорение.

Разберём пример из другой области человеческой деятельности (для простоты понимания).

Представьте себе, Balrog, что Вы являетесь отцом большого семейства. Среди прочих детей, вы вырастили пятеро замечательных сыновей - здоровых, крепких парней. Сыны Ваши увлечены спортом, и вот уже три месяца занимаются боксом. Занимаются настойчиво и успешно настолько, что уверенно побеждают своих соперников не только в своей деревне, но и во многих в соседних сёлах. Вы, естественно, радуетесь успехам своих детей.

Но вот однажды в ваше селение приезжают незнакомые Вам люди из другого региона (например, из Москвы) и предлагают устроить свободные соревнования Ваших детей с молодыми москвичами. Из разговора Вам стало известно, что ребята, с которыми предстоит состязаться Вашим деткам, тоже занимаются боксом, но не в течении трёх месяцев, как Ваши сельские спортсмены, а на протяжении 10 лет, и имеют огромный опыт участия и многочисленные победы в различных соревнованиях, в том числе и международных профессиональных поединках.

Ну как, коллега, предоставили бы Вы своим славным сыновьям свободу участвовать в соревновании на условиях профессионального ринга с приезжими спортсменами, будь на то Ваша отцовская воля?

Я полагаю, что разумно запретили бы такие свободные соревнования, несмотря на то, что, будучи либералом, молитесь на свободную конкуренцию. Деток родных жалко стало бы. Хотя многие Ваши либеральные односельчане, возможно и рады были бы посмотреть на "свободное избиение младенцев".

Только существо с отсохшим мозгом могло бы ради тупого следования принципу свободной конкуренции позволить уродовать своих детей.

Я привёл Вам пример ситуации, весьма далёкой от экономических отношений. Но независимо от рода деятельности, конкуренция может быть благодатной только тогда, когда её участники имеют приблизительно равные условия деятельности и одинаковый уровень профессионализма. Этот вывод справедлив и по отношению к спорту, и по отношению к сельскому хозяйству, и по отношению к промышленному производству, и по отношению к любым другим видам деятельности.

Если же, к примеру, производство продуктов питания в России по каким-то причинам обходится существенно дороже, чем аналогичное производство за рубежами страны, то допускать свободную продажу импортной продукции в стране равнозначно уничтожению отрасли.
То же самое касается любого производства: автомобилей, бытовой техники, одежды, сырья и т.п..
Позволять конкуренцию на внутреннем рынке допустимо только для тех товаров, себестоимость и качество производства которых, свои производители в состоянии обеспечить не хуже, чем зарубежные .

Но и после этого все процессы продуктообмена должны находиться под жёстким контролем государственности. И в случае непреодолимого отставания отечественного производителя, следует немедленно остановить процесс развала соответствующего производства адекватными методами, вплоть до запрещения импорта.

Нельзя забывать простой вещи – конкуренция и свободный рынок не могут быть целью общества, они всегда – только лишь средство. И если в какой-то период истории общества, интересы его развития требуют введения конкуренции профессионализма, её надо ввести. Но если рыночная организация экономических отношений начинает противоречить стратегическим интересам общества, целям устойчивого развития его структур и отдельных людей, она должна быть ограничена в необходимой степени, вплоть до полной её замены прямым структурным управлением хозяйственным механизмом.

То, что я изложил выше, - это не более, чем тривиальность, не требующая доказательств.
Но почему же тогда либералы вообще и либеральная власть в России, настаивая на безусловном приоритете частной собственности и свободной рыночной конкуренции (независимо от конкурентоспособности отечественных товаров) безжалостно и беспощадно разрушили практически всё производство в стране (то есть уничтожили своих «детей»), бросив десятки миллионов граждан России в беспросветную бедность и нищету.

Путин, так тот прямо заявил: « Зачем заниматься производством того, что другие умеют делать лучше?».
Говорит ли такая политика об отсутствии у либералов ума или об отсутствии у них совести?

[Balrog]

Сообщение от ДАНКО

Хотя в самой России уровень потребления продуктов питания был самым низким в Европе

Враньё. Учите историю лучше. И не только по большевитским статьям, постарайтесь сделать это объективно и вдумчиво.

Сообщение от ДАНКО

Из Ваших слов следует, что государственное регулирование сельхозпроизводства ведёт к его упадку, а отсутствие всякого регулирования - к устойчивому росту

Нет, не следует. hint: регулирование бывает разным. Столыпин тоже регулированием занимался, если уж на то пошло

Сообщение от ДАНКО

Если же, к примеру, производство продуктов питания в России по каким-то причинам обходится существенно дороже, чем аналогичное производство за рубежами страны, то допускать свободную продажу импортной продукции в стране равнозначно уничтожению отрасли.

Если бы оно обходилось дороже - в условиях свободной конкуренции, существовавшей "до большевиков", не Россия веками кормила бы Европу, а Европа Россию.

Сообщение от ДАНКО

То же самое касается любого производства: автомобилей, бытовой техники, одежды, сырья и т.п..

А может вы назовете хоть одну причину для сохранения убыточной отрасли? Если конечно вы не собираетесь окружать себя "железным занавесом", садиться в осаду и прерывать все связи с внешним миром? Если дешевле купить, чем сделать - их каких извращенных представлений следует необходимость изготовления?

Сообщение от ДАНКО

противоречить стратегическим интересам общества

О как! И в чем же они заключаются?

Сообщение от ДАНКО

целям устойчивого развития его структур

Развития в какую сторону? В сторону всё большей убыточности?

Сообщение от ДАНКО

и отдельных людей

Когда интересы "отдельных людей" противоречат интересам основной массы людей - извините, но я на сторону "отдельных" не встану. Я не считаю нормальным, когда 150млн человек платят за существование 100тыс бракоделов с автоваза. Если не умеют машины собирать - пусть вместо узбеков с молдаванами ремонт делают, но оплачивать убытки жизнедеятельности здоровых работоспособных людей я не намерен. И не думаю, что многие из 150млн согласны.

Сообщение от ДАНКО

То, что я изложил выше, - это не более, чем тривиальность, не требующая доказательств

Как же радует меня ваша безапелляционность

Сообщение от ДАНКО

безжалостно и беспощадно разрушили практически всё производство в стране

Каким образом? Взрывали заводы?

Сообщение от ДАНКО

Путин, так тот прямо заявил: « Зачем заниматься производством того, что другие умеют делать лучше?».

И он 1000 раз прав.

Сообщение от ДАНКО

Говорит ли такая политика об отсутствии у либералов ума или об отсутствии у них совести?

Она говорит как раз о присутствии у них и ума, и совести. Они тоже считают бессовесным, когда работоспособная часть населения паразитирует на других.
Эх, никогда не думал, что буду защищать путина&ко. Однако само получилось

PS: Ваши громадные сообщения, где на протяжении 50 строк из ложных предпосылок делаются неверные выводы - утомили

[Gorilla]

Сообщение от ДАНКО

Путин, так тот прямо заявил: « Зачем заниматься производством того, что другие умеют делать лучше?».
Говорит ли такая политика об отсутствии у либералов ума или об отсутствии у них совести?

А вы сами хлеб печете, и воду качаете, и электричество вырабатываете?

[bilbo]

Сообщение от Balrog

....
PS: Ваши громадные сообщения, где на протяжении 50 строк из ложных предпосылок делаются неверные выводы - утомили

Правильно! Пусть просто напишет: КАЛБАСА! и всем всё станет ясно. Что мол наш человек.
Хватит тут наш бедный мозг заставлять пытаться думать! Прекратите немедленно!

Сообщение от Gorilla

А вы сами хлеб печете, и воду качаете, и электричество вырабатываете?

Пример ни о чём. А фины, что дома сидят и сами Нокию собирают?

[Xenon]

Сообщение от bilbo

Пример ни о чём. А фины, что дома сидят и сами Нокию собирают?

При чём тут мобилы? Вы скажете, что в ЖКХ Финляндии не финны работают? Или они хлеб не выпекают?

[Чёрный Дембель]

ДАНКО, если хочешь, чтоб твои посты прочитывалсь хотя бы наполовину, попытайся сокращать их десятикратно, ибо нечитабельно.

[bilbo]

Balrog, некоторые ответы по конкуренции например тут: http://rutube.ru/tracks/189849.html (внешка)
Если не смотрел, то посмотри полностью до конца. ДАНКО, в чём-то прав.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от bilbo

Balrog, ответы тут: http://rutube.ru/tracks/189849.html (внешка)

Блин, ты бы ещё на Норбекова сослался, или на Фоменко с Носовским.

[Teddybear]

Сообщение от bilbo

ответы по конкуренции тут: http://rutube.ru/tracks/189849.html

Опять лекции лжепрофессора околовсяческих наук..

Сообщение от Чёрный Дембель

Блин, ты бы ещё на Норбекова сослался, или на Фоменко с Носовским.

Бабиков рулит.

[Xenon]

Опять Жданов...

[bilbo]

ха-ха-ха понеслась...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Бабиков рулит.

Сообщение от Xenon

Опять Жданов...

Да, этого ещё, мать его, светоча забыли...
Как его там?!...
А!
Нострадамуса!!!

[Teddybear]

Сообщение от bilbo

ха-ха-ха понеслась...

Отожги ченить про мочу бактерий или про телегонию,.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Отожги ченить про мочу бактерий или про телегонию,.

bilbo, и Вангу, Вангу, главное, не забудь!

[bilbo]

Сообщение от Чёрный Дембель

bilbo, и Вангу, Вангу, главное, не забудь!

"Не учи учёного, гражданин копчёный"

Не, ну а если по существу чем Жданов плохой?
Он для общества больше яд или лекарство?

[Teddybear]

Вот они, родимые, все тут..

http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9...B8%D1%8F%D0%BC

http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9...BD%D0%B8%D0%B9

[Чёрный Дембель]

Сообщение от bilbo

"Не учи учёного, гражданин копчёный"

Ну, и где цитаты из Вагины#&?!
Oй, мля... Из Ванги?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от bilbo

если по существу чем Жданов плохой?
Он для общества больше яд или лекарство?

Говно не является ни ядом, ни лекарством, хотя и мнит себя тем и другим.
Говно просто неинформативно и эстетически неприятно.

[Gorilla]

Сообщение от bilbo

А фины, что дома сидят и сами Нокию собирают?

Конечно, нет. Зачем им собирать нокию самим, если это для них сделают азиаты?

[Balrog]

Сообщение от bilbo

Правильно! Пусть просто напишет: КАЛБАСА! и всем всё станет ясно. Что мол наш человек

Нет, умиляют меня все-таки коммунисты... сначала они за колбасу боролись, вся их идеология построена на "трудящимся не хватает колбасы, потому что много колбасы жрут буржуи". Потом 70 лет сравнивали производство колбасы с 1913 годом... а когда оказалось, что без коммунистов с колбасой стало гораздо лучше, чем при них - им уже и колбаса не нужна. Правда что им нужно - они сами плохо представляют... ну кроме того, чтобы богатых не было

Сообщение от bilbo

Хватит тут наш бедный мозг заставлять пытаться думать! Прекратите немедленно!

Извините, постараюсь больше не напрягать вас так

Сообщение от bilbo

Balrog, некоторые ответы по конкуренции например тут: http://rutube.ru/tracks/189849.html (внешка)
Если не смотрел, то посмотри полностью до конца. ДАНКО, в чём-то прав.

Лучше "Ветом" рекламировать... честнее как-то

[Wally]

Сообщение от bilbo

Если не смотрел, то посмотри полностью до конца. ДАНКО, в чём-то прав.

Данко прав в том, что государство, сиречь общественное образование из людей для людей же, может из ряда соображений защищать свои внутренние рынки и производителей. Но это банальность.
Крайне редко когда защищают полным запретом, обычно вводя некоторые сборы, чтобы уравнять конкуренцию для своих производителей. Соображения - обычно для защиты рабочих мест в стране.
НО! это делают лишь ограничено, для защиты лишь некоторых отраслей, которые гос-во из каких-то соображений хочет обязательно сохранить. И это никак не делают для всего. И уж точно не для того, что на месте НЕ производится.
Обратная сторона этого же процесса - повышение издержек на производство в условиях защиты, повышение уровня защиты далее до неприемлемых величин, а затем бизнес просто уйдет из страны туда, где издержки немьше, когда защиту уже нельзя будет поднимать далее.

Невозможно да и не нужно наверное иметь все отрасли народного хозяйства в каждой, пусть и очень большой стране. Что-то можно и нужно закупать, что-то критическое иметь и на месте. Что-то всегда будет местное - например строительство, большинство строийматериалов, коммуналка и т.д.

Я не знаю, сразу не скажу, обязательно ли России иметь свое собственное автопроизводство в виде ВАЗа. Конечно, работников много, плюс еще и поставщики, смежники, комплектующие... Но с другой стороны - не слишком ли дорогая цена получается?

А сейчас таможенные сборы в России часто совершенно идиотские и просто не дают развиваться стране.
Мы хотим купить и ввести ускорительную установку стоимостью примерно 3 млм долларов, нашлись даже и деньги, плюс еще с огромным трудом примерно столько же для организации помещения и инфраструктуры. Но таможня не впускает, совершенно официально налагая почти равный стоимости сбор.
А еще столько денег не найти. дешевле выходит пользоваться зарубежными, ездя туда для работы.
Никто в Росии такого не производит. Один экспериментальный НИИ-завод когда-то лет 25 назад производил что-то из такой же номенклатуры, но сейчас не делает ничего, да и не под силу ему сделать это на нынешнем уровне даже за двойные деньги. Просто потому что нет рынка - в стране более одной-двух установок пока не надо, а на мировой уровень ему с этим никак не выйти, очень уж отстали.
В результате получается фигня - под лозунгом защиты производителя в стране просто губится целое направление развития. По лозунгом сохранения рабочих мест не дают создавать новые.

[Gorilla]

Сообщение от Wally

Я не знаю, сразу не скажу, обязательно ли России иметь свое собственное автопроизводство в виде ВАЗа.

ВАЗ - это игрушки, гораздо правильней будет вопрос, нужно ли иметь производство в виде КамАЗа и ГАЗа (коммерческий транспорт). А это производство еще родной брат производству различной спецтехники: от экскаватора до какого-нибудь сварочного генератора. Я считаю, что нужно, потому что это дает разным мелким предпринимателям и бедным организациям возможность иметь дешевую и простую технику, когда нет денег на фирменную.

[Rattus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Говно не является ни ядом, ни лекарством, хотя и мнит себя тем и другим.
Говно просто неинформативно и эстетически неприятно.

Прям про вас с Balrogом.
Самокритично, блин.

[Vladko]

Сообщение от Чёрный Дембель

Говно не является ни ядом, ни лекарством, хотя и мнит себя тем и другим.
Говно просто неинформативно и эстетически неприятно.

Давай давай - побольше цинизма........

Вы все бухаете? Ну тогда мы идем к вам....
http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o

[bilbo]

Сообщение от Rattus

Прям про вас с Balrogом.
Самокритично, блин.

Сообщение от Vladko

Давай давай - побольше цинизма........

Вы все бухаете? Ну тогда мы идем к вам....
http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o

+ километр

Думал тут адекватов больше не осталось. Ан нет, есть ещё люди.
Спасибо за поддержку.

Сообщение от Balrog

Нет, умиляют меня все-таки коммунисты... сначала они за колбасу боролись, вся их идеология построена на "трудящимся не хватает колбасы, потому что много колбасы жрут буржуи". Потом 70 лет сравнивали производство колбасы с 1913 годом... а когда оказалось, что без коммунистов с колбасой стало гораздо лучше, чем при них - им уже и колбаса не нужна. Правда что им нужно - они сами плохо представляют... ну кроме того, чтобы богатых не было

)))) Это я о другой КАЛБАСЕ))) внимательнее читаем сообщения)))

Сообщение от Balrog

Извините, постараюсь больше не напрягать вас так

)))) это я о сообщениях ДАНКО писал, прошу внимательнее!!!
Ваши сообщения "думалку" пока никак не напрягают)))

[ДАНКО]

Сообщение от Данко

Хотя в самой России уровень потребления продуктов питания был самым низким в Европе

Сообщение от Balrog

Враньё. Учите историю лучше. И не только по большевитским статьям, постарайтесь сделать это объективно и вдумчиво.

Дорогой Balrog, я полагаю, что Вы искренне заблуждаетесь, в отличие, скажем, от малыша Уолли. Поэтому у меня нет никакого желания прикалываться над Вами. Просто привожу статистическую информацию.

Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял:

- в США - 720 рублей (в золотом довоенном исчислении),
- в Англии - 500,
- в Германии - 300,
- в Италии - 230
- и в России - 110.

Итак, средний русский — еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца.

Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если:
- Англия потребляла на душу населения 24 пуда,
- Германия - 27 пудов,
- а США - целых 62 пуда,
то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда — включая во все это и корм скоту.

Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира как США, Англии, Германии и Франции, — хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, — в свежем и консервированном виде.
Русский народ имел качественно очень рациональную кухню — богатую и солями и витаминами, но кладовка при этой кухне часто бывала пуста. Русский народ был до революции преимущественно земледельческим народом, но на душу сельскохозяйственного населения он имел 1,6 га посевной площади, в то время как промышленная и “перенаселенная” Германия имели 1,3, а США — 3,5. При этом техника сельского хозяйства, а, следовательно, и урожайность полей в России была в три-четыре раза ниже германской.

В дореволюционной России более 80% населения страны - это сельские жители. Ясно, что ни о какой индустриализации естественным путём при таком раскладе и речи быть не могло. Регулярно (приблизительно раз в 13 лет) случался голод, от которого страдало от 30 до 60 млн человек и умирало из них 2-3 млн.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную.

Число рабочих лошадей в сельском хозяйстве в 1911г. на 100 человек сельского населения составляло 30 голов.
В 1914 г.
- в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота,
- в США - 622,
- в Дании - 888 голов.
Урожайность пшеницы в 1913 г. с десятины составляла (пудов):
- в России - 55
- в Австрии - 89
- в Германии -157
- в Бельгии - 168

В 1913 г., получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т., - Россия на душу населения имела порядка:

- Россия 471 кг зерна.
- Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг,
- США - свыше 1000 кг,
- Канада - около 800 кг,
- Аргентина - 1200 кг.

Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами. США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод.

Таким образом, даже будучи абсолютно аграрной страной, Российская империя катастрофически отставала в сельском хозяйстве от развитых стран.

А староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне.

Коллега, на мой взгляд, у Вас есть веские причины, чтобы признать свою ошибку. Вы, попросту говоря, здорово лоханулись с уровнем жизни в до-большевистской России, простодушно доверившись либералистической дезинформации. Признайте, что заблуждались, и я буду к Вам относиться не только по-христиански добродушно, но и уважать Вас. Сделайте это. Докажите, что умеете "держать удар".

[bilbo]

Сообщение от Gorilla

ВАЗ - это игрушки, гораздо правильней будет вопрос, нужно ли иметь производство в виде КамАЗа и ГАЗа (коммерческий транспорт). А это производство еще родной брат производству различной спецтехники: от экскаватора до какого-нибудь сварочного генератора. Я считаю, что нужно, потому что это дает разным мелким предпринимателям и бедным организациям возможность иметь дешевую и простую технику, когда нет денег на фирменную.

Сообщение от Wally

НО! это делают лишь ограничено, для защиты лишь некоторых отраслей, которые гос-во из каких-то соображений хочет обязательно сохранить. И это никак не делают для всего. ....

Да, где-то так.
Об энтом и речь, что некоторые основные направления государство должно субсидировать и поддерживать(например: производство молока,мяса, хлеба и т.д. должно быть своим), даже если производство этих продуктов дороже импортных аналогов. Думаю, что если какой-то продукт(товар) мы можем делать качественно, но в силу некоторых особенностей России(климат и т.д.) он выходит немного дороже и не может открыто конкурировать с импортными аналогами, то однозначно(и принципиально), производство данных товаров нужно поддерживать и субсидировать.
Естественно, есть и такие товары которые выгоднее импортировать.

А тот кто говорит о необходимости тотальной открытой конкуренции не понимает, что тогда наши товары однозначно проиграют импортным аналогам. Следовательно закроются оставшиеся заводы, предприятия, вырастет безработица и мы полностью будем зависеть от импорта. Тогда сядем все 150 млн. у нефтяных труб и будем заниматься тем единственным что мы умеем делать лучше всех.........(предложение не закончено, продолжите фразу))

[Teddybear]

Сообщение от bilbo

но в силу некоторых особенностей России(климат и т.д.) он выходит немного дороже

Рас****яйство, похуизм, воровство, откаты. И не "немного", а в разы.