Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Gorilla]

<<БО>>, как-то странно, какие у станочника командировки?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

давай Руссобалт по комфортности еще сравним с WV Golf-II...)

с какой стати?
Лада 2107 выпускалась с 1984 года WV Golf II выпускался с 1984 года
Или ты хочешь сказать что автопром СССР отставал от зарубежного автопрома по качеству комфорту цене и надежности?
На сколько лет? Неужели на 70?

Сообщение от Spectator

Поезд ушел. Нахрен. Каналы и домны отменяются

Не ну если ты так сильно жаждешь строить канал в виде ЗК то у тебя вполне есть такой шанс
Правда не в этой стране.

[БО]

Gorilla, такие, что детали по месту дорабатывать надо. Специфика нефтянки.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

с какой стати?
Лада 2107 выпускалась с 1984 года WV Golf II выпускался с 1984 года
Или ты хочешь сказать что автопром СССР отставал от зарубежного автопрома по качеству комфорту цене и надежности?
На сколько лет? Неужели на 70?

эта... а если сравнить этот самы гольф не с нещасной ладой, а, например, с изделиями "Южмаш"? Вот сколько и (главное насколько хороших) ракетных двиагтелей произвели те же немцы?
Вопрос то не только в том что именно комфортней гольф или лада, вопрос то еще и в том на что именно тратились денежки... нет? )))

Сообщение от Sandy

Не ну если ты так сильно жаждешь строить канал в виде ЗК то у тебя вполне есть такой шанс
Правда не в этой стране.

Ой ли? Вот продавит РСПП инициативу про 60 часовую неделю, а там и до каналов недалеко )))

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

а если сравнить этот самы гольф не с нещасной ладой, а, например, с изделиями "Южмаш"?

А что - на изделиях южмаш можно ездить обычному гражданину на дачу?

Сообщение от Ыщккн

вопрос то еще и в том на что именно тратились денежки... нет?

Верно, об этом я уже сколько раз пишу - доля ТНП в общем продукте СОКРАЩАЛАСЬ и товаров для людей было МЕНЬШЕ.
Так мало того что их было меньше они зачастую были ПЛОХОГО КАЧЕСТВА
Вот и получаем тезис что СССР производил товары народного потребления в малом количестве плохого качества и по дорогой цене

Сообщение от Ыщккн

продавит РСПП инициативу про 60 часовую неделю

И что? я к примеру и бывает и так по 60 часов в неделю работаю без всяких РСПП.
Напугал ежа голой жопой

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Ыщккн
а если сравнить этот самы гольф не с нещасной ладой, а, например, с изделиями "Южмаш"?
А что - на изделиях южмаш можно ездить обычному гражданину на дачу?

Кстати, технологически, мне кажется, уже в 80-е автомобильное производство не на много уступало изделия Южмаша.
Собственно, почему не поступили, как с автовазом и не сделали очередную локализацию, короче идиотизм.....руководство деградировало. Нахрена было мучится со своими разработками ?
Имея в разы меньшие рынки сбыта, невозможно было разработать и запустить самостоятельно технологический аналог западного автомобиля.
Для западной фирмы это было аналогично расширению рынка сбыта, она бы пошла на это с радостью.

Сообщение от Sandy

Так мало того что их было меньше они зачастую были ПЛОХОГО КАЧЕСТВА
Вот и получаем тезис что СССР производил товары народного потребления в малом количестве плохого качества и по дорогой цене

Sandy хм, это несколько спорное утверждение. Я бы сказал сомнительное.
Ни чуть не оправдывая некоторые уродства советских товаров, но уж помоему за последние время все нахлебались импортного дерьма.
Что касательно цены вот пожалуста примерчик:
Возьмем шоколадные конфеты. Конфеты, а не поделки из отходов.
Питерская фабрика камея от 450 (самые дешевые вафельно-листовые типа "красной шапочки") до 1100 руб.
Да тот самый вкус из детства.
Но пардон это дешевого ?

А как любой нормальный буржуй, на новые еще закрытые рынки сбыта западные фирмы делали чуть лучше. Отсюда и мифы о "качестве".

Сообщение от Sandy

И что? я к примеру и бывает и так по 60 часов в неделю работаю без всяких РСПП.
Напугал ежа голой жопой

Ну будешь работь постоянно по 12 часов и за меньшую зарплату.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

И что? я к примеру и бывает и так по 60 часов в неделю работаю без всяких РСПП.
Напугал ежа голой жопой

Это ты сравнил жопу с пальцем. Сейчас такие "подвиги", если задержки не вызваны неквалифицированностью, довольно хорошо оплачиваются и не являются нормой. В Москве все так и батрачат, да. Потому Прохоров и хочет это дело узаконить, чтобы можно было меньше платить.

[Sandy]

Сообщение от Vvrn

будешь работь постоянно по 12 часов и за меньшую зарплату

Не буду - в том то и дело.
я из принципа на мЕньшие деньги при бОльшей нагрузке не пойду никогда.
Уж лучше в деревню учителем уеду - коровок выращивать.

Сообщение от Spectator

Прохоров и хочет это дело узаконить, чтобы можно было меньше платить.

Если бы ты внимательно читал проект закона то заметил бы там такую фразу "почасовая оплата труда"

Сообщение от Vvrn

это несколько спорное утверждение. Я бы сказал сомнительное.

ШО ОПЯТЬ ?
Ну давайте снова сравнивать электронику автомобили стиральные машинки и прочий ширпотреб
сравнивали уже ж не раз.

Сообщение от Vvrn

Ни чуть не оправдывая некоторые уродства советских товаров, но уж помоему за последние время все нахлебались импортного дерьма.

Вот этой самой фразой ты как раз пытаешься оправдать уродство
Кстате телевизор DAEWOO у меня уже 15 лет работает, вот только третью дистушку покупать надо будет... это к мифам о том что телики времен СССР не ломались никогда а импортные сразу вкидывать надо..
ага..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Если бы ты внимательно читал проект закона то заметил бы там такую фразу "почасовая оплата труда"

Да похрен. Хоть поминутная. Если появится законное право указывать в вакансии требование "12часовойрабочийдень" то им немедленно воспользуются.
Сейчас в принудительном порядке заставлять работать больше 8 часов все же побаиваются.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Да похрен. Хоть поминутная

Продолжаем просвещать неграмотных математиков
Если при ставке в 200 рублей за час ты работаешь 48 часов а я 60 то на той же работе я буду получать больше тебя.
Сейчас кстати то же самое.
Единственное что даст закон если его примут возможность не платить двойные сверхурочные, вот и все.

Сообщение от Spectator

Если появится законное право указывать в вакансии требование "12часовойрабочийдень" то им немедленно воспользуются.

Ну и пусть. Кто не захочет тот работать не будет. Кстати сейчас вполне таки есть и 12 часовые и 16 часовые и 24 часовые дни. И на таких работах работают люди уже сейчас.Так.. к сведению..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Продолжаем просвещать неграмотных математиков
Если при ставке в 200 рублей за час ты работаешь 48 часов а я 60 то на той же работе я буду получать больше тебя.

Не надо просвещать неграмотных математиков. Неровен час - проинтегрирую невзначай)
Я говорю о том, если непонятно, что при введении закона, появится МАССА вакансий с ТРЕБОВАНИЕМ работать 60 часов в неделю. Поскольку слону понятно что работодателю это выгодно (в общем и целом, если не делать скидики на то что человек, работающий больше 8 часов, работает менее эффективно).

Сообщение от Sandy

Сейчас кстати то же самое.
Единственное что даст закон если его примут возможность не платить двойные сверхурочные, вот и все.

Не совсем. Количество сверхурочных достаточно жестко ограничено. Погугли сам, мне лень - ЗАКОННО ЗАСТАВЛЯТЬ трудиться больше 8 часов можно, но крайне осторожно. Есть вполне конкретные лимиты и условия.

Сообщение от Sandy

Ну и пусть. Кто не захочет тот работать не будет. Кстати сейчас вполне таки есть и 12 часовые и 16 часовые и 24 часовые дни. И на таких работах работают люди уже сейчас.Так.. к сведению..

Да я прекрасно знаю, так, к сведению, у меня и 48 часовой рабочий день был. Только это незаконно. Примерно так же как с легалайзом короткоствола дело обстоит, пойми это. И оружие и 24 часовые рабочие дни ЕСТЬ, но если их легализовать, то масштабы увеличатся.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

при введении закона, появится МАССА вакансий с ТРЕБОВАНИЕМ работать 60 часов в неделю. Поскольку слону понятно что работодателю это выгодно

С какой стати это выгодно работодателю?
можешь привести экономические расчеты?

Сообщение от Spectator

Да я прекрасно знаю, так, к сведению, у меня и 48 часовой рабочий день был. Только это незаконно.

Абсолютно законно - статья 101 ТК РФ.

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

Не буду - в том то и дело.
я из принципа на мЕньшие деньги при бОльшей нагрузке не пойду никогда.
Уж лучше в деревню учителем уеду - коровок выращивать.

Если у тебя есть независимый денежный поток можеш хоть в гоа))
Про коровок и прочие сказки смеялся
Если нет денежного потока пойдешь, куды ты денешся...

Сообщение от Sandy

Если при ставке в 200 рублей за час ты работаешь 48 часов а я 60 то на той же работе я буду получать больше тебя.
Сейчас кстати то же самое.

Ну прям как агитатор при СССР.))
Добровольно принудительно.
Фактически сейчас такая ситуевина, если ты оформлен официально получаешь сверурочные (но далеко не везде и не всегда)...если неофициально то какую то премию, но в любом случае работадатель исходить из 40 часов.
Но в большинстве случаев, как правильно сказали, эти подвиги хорошо оплачиваются.

Если сделать официально 60 то, что ползавода или офиса работает до 17.00 остальные до 8.00 ?
Не смеши меня.
Все кто сейчас работает фактически по 12 часов будут получать меньшие деньги. За счет сверхурочных.
А те кто 8 часов переведут на 12, по часам может и больше, но урежут премию.
Вот так это будет реально.
Про то, что как бы еще и ЖИТЬ НУЖНО и не только на работе я вообще умолчу.
На хрена мне это рекламируемое потре6лядство, если нельзя употребить ? )) Нет уж.

Сообщение от Sandy

ШО ОПЯТЬ ?
Ну давайте снова сравнивать электронику автомобили стиральные машинки и прочий ширпотреб
сравнивали уже ж не раз.

А что опять ?
Во первых ты намешал все в кучу и дорого и не качественно.
То что это не все правда я тебе элементарно показал в примере.
А т. что технологически сложные товары в силу различных размеров рынка сбыта теоретитически обязаны были отставать (хотя бы по срокам) от западных тут у меня вопросов нет. Так просто должно было быть.
Единственный выход был это делать локализацию с западными фирмами.
Хотя опять-таки мифы и масштабы западного потре6лядства очень сильно преувеличены в советской среде и сейчас в российской среде. Совки ну что с них взять. )))
Т. же видик в начале 80-х на западе то же не стоял в каждом доме.
Да и телики не сильно отличались от советских, ну разве, что кнопок было 30, а не 6.

На счет качества вопрос весьма спорный. Гавно бывает и западным так и бывало советским.

Сообщение от Sandy

Кстате телевизор DAEWOO у меня уже 15 лет работает, вот только третью дистушку покупать надо будет... это к мифам о том что телики времен СССР не ломались никогда а импортные сразу вкидывать надо

Сообщение от Vvrn

А как любой нормальный буржуй, на новые еще закрытые рынки сбыта западные фирмы делали чуть лучше. Отсюда и мифы о "качестве".

А вот Сони купленный уже в 2000-е годы сломался сразу после гарантии)))
А сколько потом всего было))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

С какой стати это выгодно работодателю?
можешь привести экономические расчеты?

Квалифицированный и въехавший уже в процесс сотрудник при тупом увеличении ежедневного времени работы произведет больше.
Вот и все расчеты.

Сообщение от Sandy

Абсолютно законно - статья 101 ТК РФ.

По случайному совпадению статья 101 УК РФ - это:
Принудительное лечение в психиатрическом стационаре
Еще раз - есть ОГРАНИЧЕНИЯ.
Конкретно Это сверхурочная работа допускается не более 4-х часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Это уже из ТК, 101.

Сообщение от Vvrn

Не смеши меня.
Все кто сейчас работает фактически по 12 часов будут получать меньшие деньги. За счет сверхурочных.
А те кто 8 часов переведут на 12, по часам может и больше, но урежут премию.
Вот так это будет реально.
Про то, что как бы еще и ЖИТЬ НУЖНО и не только на работе я вообще умолчу.

Спасибо за разжевывание моих мыслей))). Я ИМЕННО об этом.

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

С какой стати это выгодно работодателю?
можешь привести экономические расчеты?

Пожалуста, как то я работал и у меня выходило в месяц минимум в среднем 90 часов сверурочных.
Работа была правда очень-очень не пыльная, и такая продолжительность с удобным для меня графиком меня устраивала более чем. Так, что эту продолжительность физически я негативно не ощущал.В ином месте за 8 часов гораздо больше выпьют. Само сабой это редкость и не характерно, а за 12 часов действительно упахаешся.

А оплачивать их-90 часов по одинарной или двойной ставке вот для меня очень даже чувствительно. Ну и для работадателя то же.))
Т. есть если у меня ставка была кажись 70 рублей /час то тогда дополнительно получаем денег 70*2*90=12600 или 6300 если по одинарной .


Sandy, есть разница между 12600 и 6300 ?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

<<БО>>, как-то странно, какие у станочника командировки?

Домой, поспать)))

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

А что - на изделиях южмаш можно ездить обычному гражданину на дачу?

а чо щастье гражданина определяется качеством колеса под жопой? )

и потом, у граждан, как мне кажется, есть более важные потребности чем даже поездка на дачу на собственном автомобиле - например обеспечение такого порядка вещей, когда его, гражданина, то есть никто не норовит убить методом коврового бомбометания. ну хотя бы потому что пресловутый Южмаш вырабатывает изделия, на которых, да, на дачу не поедешь... )))

Сообщение от Sandy

Верно, об этом я уже сколько раз пишу - доля ТНП в общем продукте СОКРАЩАЛАСЬ и товаров для людей было МЕНЬШЕ.
Так мало того что их было меньше они зачастую были ПЛОХОГО КАЧЕСТВА
Вот и получаем тезис что СССР производил товары народного потребления в малом количестве плохого качества и по дорогой цене

а я чо спорю? хочу заметить что сие закономерно, но таки производство этого самого "недостаточного и плохого" давало возможность жить большинству наших сограждан. оно казалось бы похер - кто сделал, главное наскока его удобна потреблять, да? однако, ежели в ТВОЕЙ стране станет меньше ТВОЕГО народа и он будет жить херовее (а чёбы ему жить лучше, если тупо негде работать? и не надо про себя все внедрять адин эс не могут), то тебе лично как нибудь придется узнать что такое замещение этноса. а так - всё да, ты прав.

Сообщение от Sandy

И что? я к примеру и бывает и так по 60 часов в неделю работаю без всяких РСПП.
Напугал ежа голой жопой

вот давай не путать теплое с мягким "бывает" и "обязан" сильно разные вещи.

[Sandy]

Сообщение от Vvrn

Про коровок и прочие сказки смеялся Если нет денежного потока пойдешь, куды ты денешся.

Нахрен мне какой то пресловутый денежный поток?
жрать захочешь сам мне свои денежки принесешь за мой мед мое молоко мою картошку и говядинку.

Сообщение от Vvrn

Ну прям как агитатор при СССР.))
Добровольно принудительно.

да я не агитирую - по мне это вовсе не УЖОСУЖОС как тут орут

Сообщение от Vvrn

А оплачивать их-90 часов по одинарной или двойной ставке вот для меня очень даже чувствительно. Ну и для работадателя то же.)

Я вообще то имел в виду другое - работодателю НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ никакой разницы нету что у него работают два человека по 8 часов что 1 по 16 часов, если тарифная ставка за час одинакова. Про переработки это все понятно да там доплата повышенная этот вопрос уже разобран.
Но с какой стати выгоднее брать на 12 часов чем на 8 если тариф одинаков?

Сообщение от Ыщккн

давай не путать теплое с мягким "бывает" и "обязан" сильно разные вещи.

Если меня это обяжут делать как я уже говорил я просто уволюсь и уеду в деревню учителем
А ты член профсоюза?
Вообще меня забавляет ситуация с 60 часами. .все орут УЖОСУЖОС как страшно жить и так далее
И при этом - заметь,хрен кто собирается в профсоюз вступать ну чтобы бороться с работодателями УЖЕСИЙЧАС
поэтому мне смешно слышать эти крики от тех кто свою жопу не поднимал ни разу и не подавал в суд на работодателя на нарушение ТК РФ.
но это лирика.

Сообщение от Vvrn

технологически сложные товары в силу различных размеров рынка сбыта теоретитически обязаны были отставать (хотя бы по срокам) от западных тут у меня вопросов нет. Так просто должно было быть.

С какой это стати? и при чем тут рынок сбыта? в СССР разработка и производство ТНП диктовалась вовсе не мифическим "рынком сбыта" а вполне конкретными рассчитанными в госплане и госснабе показателями.
Надо было бы - завалили б СССР ширпотребом без проблем.
Повторюсь - доля ТНП в общем продукте в начале 60-х была в два раза выше чем в начале 80-х, следовательно производство ТНП сознательно сокращали.
Видимо чтобы производить изделия "южмаша"

Сообщение от Ыщккн

щастье гражданина определяется качеством колеса под жопой?

Как ни странно и этим тоже.
Впрочем у тебя есть вариант ездить на дачу на телеге с лошадкой. поедешь?

Сообщение от Ыщккн

таки производство этого самого "недостаточного и плохого" давало возможность жить большинству наших сограждан.

Ну понятное дело, в социалистической утопии даже пьяницы лодыри и рас****яи должны быть обеспечены жильем зарплатой и работой. Только почему же за счет остальных граждан государства то?

[БО]

Сообщение от Sandy

даже пьяницы лодыри и рас****яи должны быть обеспечены жильем зарплатой и работой

О! ну-ка, чем занимались в ЛТП?

Сообщение от Sandy

Только почему же за счет остальных граждан государства то?

Вот именно, почему за счет, если они выполняли хоть какую-то общественно-полезную работу?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну понятное дело, в социалистической утопии даже пьяницы лодыри и рас****яи должны быть обеспечены жильем зарплатой и работой. Только почему же за счет остальных граждан государства то?

Работой за счет остальных?))) Десять дур, продающих сигареты на отдельно взятой остановке тебя не смущают? Они за чей счет живут?
Ну не надо аля-баля. Смотри ширше. (с)

З.Ы. Стоит все же упомянуть что у этих дур есть еще и хозяева...

[dimedrol]

Цифры, цифры... На улицу выйдете.

Мало кто знает что в совке дефицит создавался исскуственно. Целые машины с колбасой сгружали в лесу. Спецом задерживали поставки чтоб срок годности вышел.

Вспомним ключевое слово дефицит. В нормальном языке оно означает нехватка. Но людей уверили, что во времена Брежнева “мы задыхались от дефицита”, а сегодня никакого дефицита нет, а есть изобилие. Как может образоваться изобилие при катастрофическом спаде производства? Много производили молока — это был дефицит; снизили производство вдвое — это изобилие. Это и есть новояз: нехватка — это изобилие!
Замечу, что и в чисто “рыночном” смысле реформа привела к опасному дефициту, какого не знала советская торговля. Чтобы увидеть это, надо просто посмотреть статистические справочники. В советское время нормативные запасы товаров и продуктов в торговле были достаточны для 80 дней нормальной розничной торговли. Если они сокращались ниже этого уровня, это было уже чрезвычайной ситуацией. В 1992 г. наполнение товарами упало на 40 процентов, после того как этот показатель упал уже в 1991 г. Затем в ходе реформы товарные запасы снизились до 20—30 дней. А, например, на 1 октября 1998 г. на складах Санкт-Петербурга имелось продуктов и товаров всего на 14 дней торговли. Положение регулируют только невыплатами зарплаты и пенсий (летом 1996 г. в Воронеже “резко” выплатили долги по зарплате и пенсиям, и в два дня полки магазинов опустели).

http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

Нахрен мне какой то пресловутый денежный поток?

Если че, жисть в деревне то же стоит денег))

Сообщение от Sandy

за мой мед мое молоко мою картошку и говядинку.

Месье сисадмин имеет хороший сельскохазяйственный опыт ?)))
Даже если с детства рос на даче это не одно и то же.
Между прочим уже с одной коровки замумукаешся)))
А нормально жить это иметь свои ферму- взять кредит в банке и прочая, прочая.
Но в принципе ты еще молодой, можешь начать новую жисть)))
Не факт конечно, что оно лучше выйдет даже 12-ти часового сисадминского дня)))

Сообщение от Sandy

сам мне свои денежки принесешь

Не, это ты приползешь к сетевым баэрам и будешь их умолять возмитете на реализацию мою продукцию)))), а за это вам канистру меду лично.))
Это только совки думают, что главное купить, а в реале главное ПРОДАТЬ)))

Сообщение от Sandy

НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ никакой разницы нету что у него работают два человека по 8 часов что 1 по 16 часов, если тарифная ставка за час одинакова. Про переработки это все понятно да там доплата повышенная этот вопрос уже разобран/.

Вот пойми человека. ))) Вот все понятно и сразу разницы нету. Так есть разница между 12000 и 6000 сверурочных ? ))))
А как это будет в реале для тех кто работает сейчас по 8 час. я уже объяснил.

Сообщение от Sandy

С какой это стати? и при чем тут рынок сбыта?

А с такой.
Один вопрос: Интел сможет клепать какие-нибудь Dual Core в количестве пары десятков тысяч в год и по такой же цене ?
Или ему нужны продажи в десятки или даже сотни миллионов в год ?
Если он будет делать десятками тысяч то это будут только 236)))

Точно так же автомобильную промышленость (любую, хоть жестянку Лиззи) бессмысленно создавать под рынок сбыта одной только Эстонии. Или даже Белоруссии.

Сообщение от Sandy

Надо было бы - завалили б СССР ширпотребом без проблем.

В том и дело, что ширпотребом. А вот уже, что то уже высокотехнологичнее с большим трудом.

Сообщение от Sandy

в СССР разработка и производство ТНП диктовалась вовсе не мифическим "рынком сбыта" а вполне конкретными рассчитанными в госплане и госснабе показателями.

Брррр.
Прежде, чем что-то построить и выпустить в это нужно вложится. и не только в постройку, но и в эти, как их там, инновациии. Не важно кто вкладывает Госплан или Фиат или Даймлер.
Естественно если у вас большие число потенциальных потребителей вы может сделать вещь и дешевле и технологичнее.
Поэтому сделка с Фиатом была очень выгодна для нас (и для Фиата кстати) мы минимизировали, убрали затраты на инновации, а для фиата это было аналогом расширения рынка сбыта.
А идея и попытки разрабатывать в дальнейшем свой народный автомобиль была дикой глупостью и пустой тратой народных денег.

ЗЫ Помоему это только совки думают, что СССР был добрый дядюшка, который как фокусник доставал из шляпы, бац и на, вот прям из пустоты ))) Госплану то же приходилось концы с концами сводить.
ЗЗЫ С другой стороны мммм, то же не все так просто, в СССР был с 70-х такой низовой саботаж против внедрения высокотехнологичного оборудования, можно сказать, почти лично (вернее заочно) знаю такие случаи даже в оборонке, такое движение...., как их там, "советских" луддитов.

[dimedrol]

Сообщение от Vvrn

ЗЗЫ С другой стороны мммм, то же не все так просто, в СССР был с 70-х такой низовой саботаж против внедрения высокотехнологичного оборудования, можно сказать, почти лично (вернее заочно) знаю такие случаи даже в оборонке, такое движение...., как их там, "советских" луддитов.

Я с такими работаю. Они еще живы

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Откуда, собственно, он взялся и кем проплачиается его пиар в Интернете?!
Как бы, аргумент о похеривании отечественной экономики на фоне беспощадной эксплуатации недр кочует с форума на форум, из холивара в холивар.

А, собственно, кто придумал, что она похерена?

Да, были похерены в своё время многие предприятия советской экономики, особенно ВПК. Да. жалко специалистов, порой уникальных, работавших на них, и наработок, накопленных за эти годы.

Но эти предприятия уже не вернуть, а некоторые из них при всём желании и возвращать не нужно бы (типа заводов химического оружия), потому надо строить новые.

Считается, что их у нас почти не строят, или строят, но всякую херню.

Между тем, вот, к примеру, только те предприятия, которые были введены в строй В ИЮЛЕ 2011 ГОДА:



всего в июле было открыто 45 новых производств.
8 из них – с участием иностранного капитала, остальные 37 — отечественные вложения.
Общий объем инвестиций: более 60 млрд. руб.
Это-только то,что удалось найти в новостных лентах.
1. Новый мясокомбинат на Кубани........
Повторюсь - это ТОЛЬКО ПРЕДПРИЯТИЯ, ОТКРЫТЫЕ В ИЮЛЕ ТЕКУЩЕГО ГОДА, а и то, возможно, не все. Желающие могут погуглить по другим месяцам.


Просирания экономики как-то не просматривается; отрасли - на любой вкус.

Вот у меня ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ (для меня) вопрос к автору, если он заходить еще
в тему.
Не большое введение.
Скажем вот построена кондитерская фабрика....для нее нужна куча оборудования от заверточных машин до электрической подстации, использует кучу сырья.
А для того, что бы делать подстанции нужно то же задействовать кучу других смежников.
Т. есть жрешь конфету, а обеспечиваешь зарплатой не только рабочих на ней, но и на десятках предприятий.
Это так работает мультипликатор.
Вот я помню читал статью в Ведомостях, о том что программа автохлама для ваза, именно для ваза, дала на каждый 1 рубль вложенных денег возврат в бюджет около кажись 1,7 рубля. Только в бюджет.
Именно для ваза, но не только с него !!!, а с всей цепочки смежников.
Понятно, что скажем пищевка даст наиболее коротки производственные цепочки-это вообще скажем так первая волна индустрилизации, а вот автопром или авипром или пресловутые компутеры очень-очень длинные.

Вот у меня вопрос, а ЧЬЕ оборудование используется ?

Ибо если иностранное, то мультипликатор не заработает, вернее заработает, но для какой-нибудь Германии.
А с течением времени это наоборот даст еще дополнительные минусы, так как любое оборудование требует обслуживания и все денюжки за сервис будут уходить зарубеж, портя валютный баланс и неся предприятию (и стране в целом) валютные риски, не только на начальном этапе, но и в процессе всей работы.

ЗЫ Кстати из списка я ничего чего-то очень высокотехнологичного не увидел.

ЗЫЫ Понятно, что даже при СССР не было, что бы "усе только сами".
Но по мне 140 млн. страна много че должна делать в том числе и высокотехнологичного. А еще если бы часть продавала бы на мирвой рынок было бы вообще шикарно.

ЗЗЫ Ну как я разбирал в одной теме про Норникель практически весь внутренний платежеспособный спрос генерируется на данный момент экспортными сырьевыми кампаниями.

Т есть если внутреннего независимого спроса нет, мультипликатор не работает- боюсь выводы об просирании экономики очень оптимистичны.
Это называется просто- звездец.

[Spectator]

Сообщение от Vvrn

Скажем вот построена кондитерская фабрика....для нее нужна куча оборудования от заверточных машин до электрической подстации.
А для того, что бы делать подстанции нужно то же задействовать кучу других смежников.

Всё верно. Могу только придраться в свойственной мне манере к грамотности, но - не буду.

Сообщение от Vvrn

Это называется просто- звездец.

Это - не называется, это он и есть)))

[Teddybear]

IMHO чиновники сейчас ищут новые направления, где можно стырить бюджетного бабла.. Осваивают новые ниши, так сказать.. И одно из перспективных направлений - сельское хозяйство.. Это же такая черная дыра, что спрятать концы в воду даже проще, чем в строительстве..
Был намедни на родине. Это там, где распиаренный проект века с выращиванием коров под открытым небом..(обошедшийся кстати в несколько сот миллионов казенных денег). Ковбои-шмавбои, все такое .. Поговорил с местными - такого порассказали про этих горе-скотоводов, уши вянут..
Ну ладно, сперли половину этих денег, к гадалке не ходи (за 20 лет наши научились это делать хорошо), ну отмыли какие-нибудь еще сомнительные бабки.. Загубили часть скотины, хрен с ними..
Но поистине хищническое отношение к земле.. Стравливают растительность до состояния черной пустыни, где несколько лет не будет расти ничего, кроме чертополоха.. Оно понятно - чужая страна, аборигены, тхуле церемониться.. А в родной Монтане или Техасе за это экологи бы с говном съели небось..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

А в родной Монтане или Техасе за это экологи бы с говном съели небось..

нИ понял, штатовские штоль за воронежскую целину взялись? Это что-то новенькое (с) моя мама.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

нИ понял, штатовские штоль за воронежскую целину взялись?

Угу, даже по ящику показывали.. Губер приезжал в наши края. IMHO проект рожден с подачи обладминистрации, а ниточки тянутся в Белокаменную.
Суть: выращивать на местных пастбищах мраморную говядину, стейки по 70 баксов за порцию продавать . Коров привезли аж из Пиндосии (самолетом и морем). Часть естественно сдохла при переезде, часть не выдержала суровых реалий местного климата (коровок то осенью привезли).. Которые тут слегли - забили весьма неординарным способом (местные рассказывали) - через повешение (!), с последующим сбросом в ближайший овраг (!). Кто-то из местных хотел заснять сей процесс на видео - погоня была..
Заказная статейка:
http://www.mk.ru/regions/voronezh/ar...kovboyami.html

Кстати, этот проект уникален еще и тем, что здесь работает Екатерина Зимина – единственный в Европе сертифицированный специалист, который может с помощью УЗИ-диагностики определить мясные качества животного до убоя.

Ее никто и никогда там не видел Даже когда начался падеж..

А еще на нас произвела большое впечатление красота русских женщин

.
А также крепость и дешевизна русской водки.. И дешевизна местных рабов.

Немногие местные выдерживают там работать. Да, ЗП по меркам российского села хорошая. НО! Во-первых, работа буквально на износ - с 6 утра и до полуночи, а иногда и позже. Во-вторых, отношение к аборигенам хуже, чем к скотине. Построили домик, где можно было бы погреться и отдохнуть пастухам. Американским пастухам, как выяснилось. Наших туда не пускают. Только для белых нах.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Угу, даже по ящику показывали.. Губер приезжал в наши края. IMHO проект рожден с подачи обладминистрации, а ниточки тянутся в Белокаменную.

Писец полный. Работал я на америкоса, так тот припер на самолете IBM-овские компы из америки. Нашим не доверял. Но тянуть КОРОВ из США в Россию - это уже за гранью моего понимания. На проспект в воскресенье выходи и собирай охапками.

Сообщение от Teddybear

А также крепость и дешевизна русской водки.. И дешевизна местных рабов.

Угу.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

...жрать захочешь сам мне свои денежки принесешь за мой мед мое молоко мою картошку и говядинку.

Уважаемый, не хочется Вас разочаровывать, но... Вашу картошку и говядинку можно будет только в ж... погреб и в морозильник запихать.
Потому как буйволятинка из Бразилии и кенгурятинка из Австралии заметно подешевле будет, даже с транспортными и таможенными расходами. А картошка из Шотландии или Польши.