ЭрдЭлька-сардЭлька

[yardly]

А насчет брудастых - да, все правильно.
Это почему-то у меня сложилось такое впечатление, что грубошерстные... Теперь буду все термины в инете проверять.

Вот определение брудастых собак, которое есть у Сабанеева:
БРУДАСТЫЕ ЛЕГАВЫЕ

К этой группе принадлежат те из собак, употребляемых для охоты на птицу, которые имеют на морде удлиненные волосы в виде бороды и усов. Это признак общий всем другим брудастым (или борудастым) собакам — гончим, борзым, овчаркам, пуделям, многим карликовым собакам; признак настолько характеристичный и упорно, устойчиво передающийся другим, гладкомордым, собакам, что надо удивляться, почему ему не придают никакого значения. Не только кабинетные ученые, наприм. Фицингер, не различали брудастых собак от длинношерстных [*], но даже такие авторитетные кинологи-практики, как знаменитый Стонехендж, не избегли этой грубой ошибки. До сих пор многие немецкие собаководы, не обращая внимания на брудастость своих щетинистошерстных легавых, считают их только климатическим видоизменением гладкошерстной немецкой легавой, будто получившей в горах более толстый и плотный волос, с бородою и усами на придачу. Другие, наоборот, производят гладкошерстную легавую от щетинистошерстной.


[*] У фицингера под общим названием Canus extrarius соединены спаниели, сеттера, овчарки, пуделя, сенбернары и водолазы. Насколько мало значения придавал он брудастости и вообще распределению псовины, видно из того, что, например, французских легавых грифонов он считает происшедшими от помеси фанцуэского эпаньёля с английским биглем, т. е. от двух гладкомордых собак.


Нет никакого сомнения в том, что собаки брудастого типа стали употребляться в Европе для охоты на птицу значительно позднее длинношерстных, почти одновременно с короткошерстными птичьими собаками. Первые сведения о брудастых птичьих собаках относятся к XVI веку, причем они появляются почти одновременно во Франции, Германии и Италии. О барбетах говорится в книге «Maison rastique» XVI столетия; во времена Генриха IV грифонами уже назывались собаки, близкие к барбету, происходившие большею частию из Пиемонта и Италии; на одной из картин итальянского художника Аннибала Каррачи, современника Генриха IV, изображена щетинистошерстная собака, очень сходная с современным итальянским spinoni. По Бекману, у Фейерабендта (1582) помещен рисунок щетинистошерстной (?) собаки, и в XVI столетии встречаются указания на водяную охотничью собаку — Wasserhund. В качестве зверовых собак, преимущественно гончих, брудастые были известны в Европе значительно ранее. На Балканском же полуострове и в Малой Азии они были известны с древнейших времен и в Азии употреблялись сначала для соколиной охоты, каковое назначение имели они первоначально и в Европе.

Из тех же старинных источников — описаний и рисунков брудастых птичьих собак — можно усмотреть, что одни из них имели очень жесткую, щетинистую, другие, напротив, мягкую, более завитую и всклокоченную псовину. Это объясняется различием их происхождения: первые имеют родичем щетинистую ловчую собаку или гончую — горный и древнейший тип брудастой, едва ли значительно уклонившийся от дикой брудастой собаки; вторые ведут свое начало от овчарок и пуделей, составляющих равнинную, более культурную форму. Между обоими типами существует такое же отношение, как между дикими и одомашненными баранами и козами. Дикие, подобно щетинисто-шерстным брудастым, покрыты жесткою шерстью с густым пушистым подшерстком; у домашних, как у овчарок и пуделей, жесткого волоса — песиги — уже нет или очень мало и развивается только подшерсток, который достигает значительной длины и закручивается в завитки, принимая форму так называемого руна, имеющего наклонность сваливаться войлоком [*].


[*] Очень странно, что даже Ad. Reul, профессор зоотехнии в ветеринарной школе, считает вполне возможным происхождение жесткошерстных и щетинистых брудастых от скрещивания брака с барбетом, даже брака с эпаньёлем. Возможность такого превращения Reul основывается на том факте, что при скрещивании пород овец с различным руном получаются метисы с всклокоченною шерстью. Но это скрещивание двух длинношерстных животных не имеет никакой аналогии с смешением длинношерстной собаки с короткошерстною.


Родиною щетинистых брудастых собак надо считать среднеазиатские горные возвышенности Тибет и Гималаи. Это доказывается, во-первых, тем, что на Памирском плоскогорье до сих пор встречается подсоколья собака близкая к грифону, так называемая каратегинка. Во-вторых, по словам Кремьера, «путешественники (?) видели в Тибете грифонов в большом количестве, и они оказывали им большие услуги; тибетские рудокопы держат этих собак и называют их «greiffs»; отсюда название грифон, хотя многие производят его от греческого названия мифического зверя. Мартини еще в прошлом столетии называл французских гончих грифонов индийскими лесными гончими, а за ним Фицингер Canis familiaris sagax indicus. По словам наших моряков, в южном, вернее, в юго-восточном, Китае для отыскивания дичи также употребляют небольших брудастых собак, которым привязывают на шею колокольчики. Вероятно, в английских путешествиях по Гималаю и Тибету найдутся более подробные сведения о горных брудастых собаках. В самое последнее время в иностранной литературе появились известия о брудастых борзых и гончих из Афганистана. Щетинистые брудастые, надо полагать, найдутся и у кавказских горцев, но на это не имеется еще никаких, даже косвенных, указаний.
С плоских возвышенностей Центральной Азии щетинисто-шерстные собаки проникают еще в древности в Малую Азию, Грецию и Балканский полуостров, сначала в качестве гончих, затем, уже со времен крестовых походов, отчасти как гончие (при Людовике Святом), частию как подсокольи и птичьи собаки они распространяются в Западной Европе и, наконец, в Западной России. Сюда следует отнести современных брудастых легавых Болгарии, Боснии, Герцеговины, Далматии и Штирии, итальянских spinoni, жесткошерстных собак Швейцарии и Тироля, французского щетинистого легавого грифона и, наконец, немецкую щетинистую легавую. Все эти европейские породы в настоящее время имеют значительную примесь крови других легавых, как длинношерстных, так, в особенности, короткошерстных. Немецкие Rauhbarte поэтому теперь имеют только следы бороды и усов, а по ладам почти тождественны с немецкой гладкошерстной легавой, отличаясь от нее только жесткой, хотя уже гладкой и короткой, псовиной.

Отечество брудастых с рунообразной псовиной — степи Средней Азии и Юго-Восточной Европы. Здесь эти собаки были первоначально не столько охотничьими — зверовыми, сколько пастушьими собаками, оберегательницами овец от хищных зверей, волков по преимуществу. Одинаковые условия и одинаковый подбор произвели тождественные изменения в качестве шерсти, и из щетинистой горной собаки образовалась овчарка с овечьей шерстью, постепенно распространившаяся по всей Европе и выделившая в средние века более культурную породу сторожевых, частию охотничьих собак, известных под названием пуделей и водяных собак. От пуделя или же французской овчарки (Chien de Brie) с примесью эпаньёля был выведен барбет, или охотничий пудель, имеющий короткую стойку. Аналогичное происхождение имели позднее настоящие брудастые легавые — польско-курляндские брусбарты, грифоны Буле и грифоны Кортальса.
Значительно ранее выделение пород птичьих брудастых собак происходило скрещивание обоих типов с гончими и борзыми и образование разновидностей гончих грифонов во Франции, ирландских волкодавов, шотландских оленегонов, выдровых собак, русских, курляндских брудастых борзых и гончих. Но об этих породах будет говориться своевременно и в своем месте. Кроме того, брудастые участвовали в образовании некоторых длинношерстных гладкомордых легавых — понт-одемеров, водяных спаниелей и курчавых ретриверов.
Главное достоинство всех брудастых легавых заключается в их замечательной выносливости, не в смысле продолжительности полевой работы, а по отношению к изменениям температуры: на них не оказывают большого влияния ни холод, ни дождь, и они лучше переносят жару, чем сеттера и эпаньёли. Кроме того, чрезвычайно охотно идут в воду, даже холодную, и не боятся густой чащи. Шерсть у брудастых, подобно овечьей, содержит много жирового вещества и может быть названа непромокаемой. По этой же причине она никогда не бывает шелковиста и окрас ее почти всегда имеет грязноватый оттенок.

[yardly]

Керны. Тоже практически не изменились со временем... 1910г
Интересно, что в книге 'Everyman's Book of Dogs' ("книга о собаках для обывателей") эти собаки были названы короткошерстными скай-терьерами ('Short-Coated Skye Terriers')
1915г 1934г HINXHILL BRETWALDER

[yardly]

Ирландские терьеры:
1900г CH'Ted Malone' 1904г CH 'Mile end Muddler' 1905г CH 'Breda Muddler' 1922г 'Celtic Demon'

[Sobaka_Gav]

yardly, кст, большое спасибо за старинные фотки эрделей на 6-ой странице! Массу положительных эмоций получила. Просто прелесть! Настоящие терьеры. Жаль, что этот тип в породе на сегодняшний день не культивируется.

Сообщение от yardly

А ДТС, похоже, для эрделей не характерна - собаки, которые бы так становились сами, без усилий хендлера либо внешнего стимула - редкость.

ДТС из наиболее распространённых пород не характерна лишь для борзых. И то уже дисплазики даже среди них попадаются.
Описанная чуть выше манера стоять не обязательно будет в каждом случае сочетаться с ДТС, равно как и ДТС - с таким положением в статике. Кст, для мелких пород ДТС тут можно заменить с равным успехом на заболевание Легга-Кальве-Пертеса. Просто собаки с больными задними ногами так очень часто становятся, но это не значит, что каждая так стоящая собака больна. И, если собакам какой-либо породы такая стойка не свойственна, то и это, в свою очередь, не означает, что в породе не распространена дисплазия.))

[yardly]

Sobaka_Gav,ну, эти собаки не очень-то однотипны. Довольно-таки много недостатков в строении переда, низкий постав шеи, длинный верх - наследие гончих видимо, сказывалось (оно, кстати, и сейчас сказывается иногда).
Но некоторые - да, очень хороши (Dumbarton Lass, например). Вот, кстати еще ее фото (датировано, правда, уже почему-то 1913 годом) Честно говоря, я бы хотела, чтобы у меня сейчас была такая собака...
Вообще-то, когда я стала задумываться о связи тех или иных особенностей экстерьера с функциональностью, то многие современные собачки мне что-то как-то перестали нравиться...
А вот еще несколько фото тех примерно лет. Вот это, я считаю, превосходные эрдели - тот тип, который мне бы очень хотелось сегодня видеть.

[yardly]

Sobaka_Gav,случайно наткнулась на Ваши фото стриженных налысо чернышей, большое спасибо! Давно мечтала посмотреть, что они сейчас из себя представляют по анатомии, под шерстью-то не видно.
Если будут еще фото (и чернышей и других пород), можно их тоже посмотреть будет?

[yardly]

Это не терьер, но мне очень понравилось.
Подпись: "немецкая овчарка, полицейская собака на тренировке", 1919 год. Интересно, многие немцы сейчас так смогут?

[yardly]

Стафордширские бультерьеры
1935г Buller Of Looe 1939г CH Gentleman Jim1935г Tom Walls and his Staffy 'Buller of Looe' 1935г 'Eager Lad' 1938г CH 'Midnight Gift' and 'Red Ruin'

[yardly]

Ну и напоследок немного экзотики. Австралийские терьеры 1910г 1915г 1934г CH Micky of Toorak

[yardly]

И вот еще интенресное фото. Выставка 1905 года (фокстерьеров и английских сеттеров) (фото мелкое, но если по нему щелкнуть два раза мышкой, то оно откроется в отдельном окне в увеличенном виде)

[Sobaka_Gav]

Сообщение от yardly

Это не терьер, но мне очень понравилось.
Нажмите на изображение для увеличения Название: 1919GermanShepherdPolice Dog in Training, 1919.jpg Просмотров: 0 Размер: 100.2 Кб ID: 746584 Подпись: "немецкая овчарка, полицейская собака на тренировке", 1919 год. Интересно, многие немцы сейчас так смогут?

Класс! Спасибо за фотку!

Сообщение от yardly

Sobaka_Gav,случайно наткнулась на Ваши фото стриженных налысо чернышей, большое спасибо! Давно мечтала посмотреть, что они сейчас из себя представляют по анатомии, под шерстью-то не видно.
Если будут еще фото (и чернышей и других пород), можно их тоже посмотреть будет?

Чернышьи фотки не мои, это из коллекции Татьяны Демчук. А я такие вещи с удовольствием собираю.
Ещё фотки "бритых" есть, разных пород. Потихоньку буду выкладывать.
Ньюф, бобтейл, бердед колли. Позже ещё загружу.

[yardly]

Sobaka_Gav,я тоже собираю! Еще раз спасибо.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от yardly

я тоже собираю!

А поделитесь коллекцией, пожалста...

[Sobaka_Gav]

О, ещё нашла бордера бритого)))

[Sobaka_Gav]

А это шитц

[Evivva]

Sobaka_Gav, оо! у меня тоже есть!

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Evivva

оо! у меня тоже есть!

Угу.))) Вы мне так и не написали, куда пропала их хозяйка.

[Evivva]

Sobaka_Gav, в ЛС

[yardly]

Сообщение от Sobaka_Gav

А поделитесь коллекцией, пожалста...

У меня пока маленькая
А началась она с Ваших пуделей. До этого я и не знала, что могут быть такие фотки.
Вот
чау йорк
комондор коккер коттон д`тулеар еще йорк

[yardly]

Керри и РЧТ

[yardly]

Возвращаясь к истории эрдельтерьеров. В общем, вот такими они подошли к рубежу веков . Закончился 19 век и начался "великий и ужасный" 20 - й, в котором и эрделям предстояло сыграть свою, в общем, далеко не последнюю, в сравнении с другими породами роль.
В связи с этим, прежде, чем перейти к дальнейшему совершенствованию внешности эрдельтерьера и к известным именам, представлявшим очередную веху в развитии породы, хочется немного рассказать о характере и поистине разносторонних рабочих качествах "короля терьеров", в значительной мере раскрывшихся именно в двадцатом веке.

[yardly]

Для того, чтобы понять, откуда что взялось в характере эрделя, необходимо еще раз вернуться к истории его выведения.

Долина реки Эйр,- родина эрдельтерьера, находится примерно в ста милях к югу от границы Англии и Шотландии. На ее берегах уже в середине XIXрасполагалось множество заводов, фабрик и шахт, в том числе два города с развитой промышленностью - Брэдфорд и Лиддс.

Для шахтеров, ремесленников и мастеровых этих городов и окружающих их рабочих поселков, всю неделю с утра до ночи проводивших на предприятиях, практически единственной возможностью для отдыха являлись выходные, которые нередко использовались ими для охоты.
Местность в долине реки и окружающих ее протоков очень разнообразна - начиная от множества болот и речных низин, до скалистых утесов и лесных долин, где в те времена в изобилии водилась разнообразная дичь: птицы, боровая дичь, кролики, зайцы, куницы, барсуки и выдры. Все это предоставляло неограниченные возможности для охоты. И везде, особенно в городах, в несметных количествах водились вездесущие крысы - постоянная добыча любого терьера.
Не последнюю роль играло и такое незаконное времяпрепровождение, как браконьерство и обман егерей на угодьях дворянства, где охотникам порой "случайно попадались" пушные звери или же другая стоящая дичь.

Однако, чтобы иметь возможность охотиться на большую часть этой дичи и при этом рассчитывать на более или менее приличную добычу, нужно, как правило, было иметь множество собак - свору гончих и несколько терьеров, что для среднего промышленного рабочего представляло непозволительную роскошь.
Поэтому большинство охотников в долине испытывали настоятельную потребность в относительно крупной универсальной собаке, пригодной к охоте на разнообразную дичь, способной успешно выполнять работу гончей и подружейной собаки, а также апортировку добычи.

[yardly]

[yardly]

Результаты субботних выставок 10 февраля.
1. региональная "Сезон охоты" (эксперт Васильев) ЛЮ - Терьер Бэнд Флер д`Амур; ЛК, ЛПП - Ориэнт Экспресс
2. всероссийская (эксперт Беляков) ЛЮ - Первая Леди; ЛК - Ориэнт Экспресс; ЛС, ЛПП - Ненаглядная моя Дашенька

[yardly]

Лично мои впечатления от выставки.
организация...ну, в общем, как всегда. Хотя организаторы, вроде бы, попытались из общих бэстов устроить что-то вроде праздника, бестолковщину во время основной экспертизы (а подавляющее большинство, как ни крути, приходило на выставки ради нее), это никак не компенсирует.
Попытка втиснуть двойное количество рингов в ограниченное пространство зала, априори, ничем хорошим закончится не могла.
Зато забытую мною розетку за лучшего юниора организаторы мне отдали в самом конце - когда всё уже было упаковано и все уходили, - за что им большое спасибо!
Судейство: Васильев судил быстро и собак практически не смотрел - но он, как у меня сложилось впечатление, всегда так делает. Обидно, не то, что отдал ЛПП кобелю, а что сделал это без сравнения, лишив нас тем самым возможности лишний раз побегать в ринге перед националкой (того, за чем я, собственно говоря, главным образом и записывалась). Что касается Белякова, то как-то не смогла о нем составить впечатление, поскольку во время прохождения (протискивания) с собакой в ринг (а он от нас оказался в прямо противоположном углу зала), моему зверику или наступили на лапу, или еще что, но на лапу она старалась не наступать, что, в общем, меня из колеи конечно выбило. Однако в целом - описание адекватное, оценка тем более (при том что собака движения не показала вообще - могла быть и хуже). Зубы смотрел сам, но на грубость пожаловаться не могу - может это нам так повезло?
Жалко, что из-за лапы мы пролетели и с бэстом - я надеялась, что Флерка отлежится и все пройдет, но она хромать так и не перестала до самого конца выставки...

[Evivva]

Сообщение от yardly

Жалко, что из-за лапы мы пролетели и с бэстом - я надеялась, что Флерка отлежится и все пройдет, но она хромать так и не перестала до самого конца выставки...

зато Вы полноценно болели за нас и оказали ОГРОМНУЮ помощь! Еще раз ОГРОМНОЕ Вам спасибо =)

[yardly]

Evivva, Не за что. И зато мне поближе удалось пообщаться с такой удивительной породой - дендичками!
Завтра попробую вывесить фотки - и может быть, удастся подсчитать количество призовых мест, занятых Вашими собаками. Пожалуй, в будущем надо бы организаторам еще и транспорт какой-нибудь для их доставки предусматривать

[Evivva]

yardly, мы подсчитали=)
3 беста групп, один резерв группы, бис юниоров и третье место в финальном бесте
это только бесты. я молчу про количесвто ЛПП, ЛЩ и ЛЮ =)
кстати, когда в машину всунули все призы, двух фоксов, двух дендей, меня и Лилю, мой муж просто не влез.. пошел домой пешком =)

[yardly]

Сообщение от Evivva

когда в машину всунули все призы, двух фоксов, двух дендей, меня и Лилю, мой муж просто не влез..

Значит, есть стимул для него... Купить новую машину

[CHARISMA]

Evivva, Наташ, кинь фотки дендей, я на выставке не была, я не видела.