Прощай бесплатное образование?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Алилуя ну наконец то о чем я говорю услышано.

О чем? Кто-то утверждал, что нужно поголовно закрыть весь бюджет?

Сообщение от ЕвгенийN

Наличие медали это как бы не гарантия того, что и по специальности всё сложится также.

Отсутствие даже серебряных медалистов в 3-х классах говорит о среднем уровне учеников.

Сообщение от ЕвгенийN

И каким боком школьная программа касается ВО?

Уровень знаний касается поступления на ВО. Или вы предлагаете дать шанс всем идиотам, которые в школе прораспи***йничали 10 лет, нахалявку в вузе поучиться без экзаменов?

Сообщение от ЕвгенийN

А что ядерную физику и мелиорацию в школе углубленно преподают?

А что выпускник школы может считаться специалистом? Или, может, школьные знания биологии как-то помогут физику-ядерщику?

Сообщение от ЕвгенийN

с такой гордостью заявляют о том, что поставили наконец на вооружение нцать самолетов, которые разработали в 80-х.

Пфф Если думаете, что су-35-й разработали в 80-х, то у меня для вас плохие новости))) Еще что интересного расскажете?

ЕвгенийN, вооще, предлагаю вам вспомнить то, что вы проходили в 10-11 классах по конкретным предметам. Может, скепсиса поубавится. А вот вспомнил, и к нововму стандарту у меня вопросов нет.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

О чем? Кто-то утверждал, что нужно поголовно закрыть весь бюджет?

В моем если оплата происходит и бюджета РФ как ни на назови по факту это будет "бюджетом". Но вот о том что подход к отбору кто будет на нем учиться должен быть совершенно другим. То что делается сейчас это изнасилование высшей школы и отбрасывание во времена начала 19 века.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Пфф Если думаете, что су-35-й разработали в 80-х, то у меня для вас плохие новости))) Еще что интересного расскажете?

У меня новости еще хуже

Су-35 (Су-27М, заводской шифр Т-10М) (по кодификации НАТО: Flanker-E) — советский / российский многоцелевой высокоманевренный всепогодный истребитель поколения «4++». Основное боевое применение — многоцелевой истребитель большого радиуса действия.
Разработан в ОКБ Сухого как дальнейшее развитие Су-27. Генеральный конструктор Су-35 — Михаил Петрович Симонов. Первый полёт совершён 28 июня 1988 года (прототип Т-10М-1). Вылет первого серийного самолёта состоялся 1 апреля 1992 года.
В первой половине 1990-х годов было выпущено 12 прототипов, впоследствии программа была приостановлена в пользу разработки Су-37 (впоследствии и эта программа была свернута в связи с крушением опытного экземпляра).
В 2005 году принято решение о возобновлении разработки Су-35, обновлённый истребитель получил индекс Су-35БМ. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=600

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Чем они двигали и куда - вот вопрос. Без глубоких знаний смена чего-то ни к чему хорошему не приводит. Дело слесаря - точить детали, а оптимизировать производство и придумывать новые детали и компоненты - дело инженера.

Чтоб не было такой Куйни http://ru-chp.livejournal.com/1797390.html

Еще на 23-летней ауди создатели додумались сделать крышку бачка с клапаном, а за 25 пять лет до того такой клапан стоял на ГАЗ-53...))




Зы. Поделу слесаря напомню мистер Форд работал токарем в гараже обтачивал трубы, и делал из них цилиндры.

Благо он не слушал Ваших советов...Гы.

[Sandy]

статья в тему
http://www.yaplakal.com/forum7/topic452202.html

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Чтоб не было такой Куйни

Да нет, это как раз от того, что он все "знает" и "умеет".

Сообщение от vinhester

Зы. Поделу слесаря напомню мистер Форд работал токарем в гараже обтачивал трубы, и делал из них цилиндры.

А еще фашистов поддерживал.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

статья в тему
http://www.yaplakal.com/forum7/topic452202.html

Ска давай копипаст на работе закрыто и все анонимайзеры поубивали админы-сволочи

[Sandy]

Romchik, ну как то так
http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1056954.shtml

Одному моему знакомому, начальнику отдела на бюджетном предприятии, руководство поставило в начале года сложную задачу: набрать молодые кадры. Дело в том, что кадры у них действительно устарели – большинству далеко за семьдесят. Мой знакомый – один из самых молодых, ему недавно стукнуло всего лишь 65.

Сложность поставленной задачи упиралась, прежде всего, в зарплату – заслуженные 80-летние физики и переводчики работают на предприятии за 12 – 15 тыс. в месяц. "Молодые кадры на такую зарплату не пойдут", – доказывал мой знакомый руководству. "Хорошо, дадим 25 тысяч", – пообещал директор.

И вот знакомый взялся за работу. Очень скоро выяснилось, что найти в Москве молодых физиков и переводчиков, готовых работать за 25 тыс. в месяц, нереально. Пришлось поднять начальную планку до 40 тысяч. Заслуженные ветераны начали ворчать: "Почему молодым платят в три раза больше?"

Очень скоро выяснилось, что платить молодым кадрам, в общем-то, и не за что. Набранные переводчики переводили неправильно, программисты не могли напрограммировать ничего толкового, а физики предпочли вообще ничего не делать и весь день просто спали на работе. Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: "Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!"

Другие тоже чем-то подрабатывали. Но не все. Один курьер через неделю увольнялся, потом, спустя месяц, снова восстанавливался. На вопрос, что он делал этот месяц, отвечал простодушно: "Дома сидел. Работать неохота".

И история этого одного предприятия – не исключение из правил. Сейчас, спустя два десятилетия после развала СССР, на рынок труда вышли новые кадры.

Рожденных в конце 80-х – начале 90-х годах психологи окрестили "поколение Z" ("поколение жесть"). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.

Изучением "жести" занимается немало психологов, а одним из первых это понятие ввел Марк Сандомирский. По словам Сандомирского, на психику этого поколения сильно повлияли стрессы (здесь и развал Советского Союза, и отсутствие идеологии, и мутные перспективы). Причем отрицательное воздействие глобальных потрясений нынешние 20-летние испытали еще в утробе матери – доказано, что стрессы во время беременности влияют на психику ребенка самым пагубным образом.

Одно из последствий всех этих политических и экономических глобальных потрясений – хронический инфантилизм. "Нынешние 20-летние так и не смогли повзрослеть – они даже в зрелом возрасте сохранили детские черты и ведут себя по-детски, не осознавая этого", – считает Марк Сандомирский. Соответственно, работники из нынешней молодежи, в основном, скверные – безответственные, неисполнительные "и при этом, как дети, постоянно ждущие от окружающих и от руководителя безусловной положительной оценки всего, что они делают. У 20-летних сегодня отмечается детский эгоцентризм и потребительское отношение к жизни. И это заметно по статистике любой службы занятости – молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы", – констатирует психолог.

В этом же кроется и причина того, что престиж рабочих профессий упал сегодня до нуля. "Поколение жесть" особенно не любит все, связанное с физическим трудом.

"Если относиться к жизни и к работе инфантильно, как к игре, то напрягаться ни в коем случае нельзя! – объясняет Сандомирский. – Ведь в игре все делается понарошку, имитируется занятость и бурная деятельность. И желающих "пахать", "вкалывать", напрягаться всерьез становится все меньше и меньше. Молодежь ищет виртуальную работу, но даже на реальной работе умудряется показывать виртуальный результат".

А что же дальше? Возможно, следующее поколение, рожденное при Путине, будет вкалывать за троих? Как бы не так, считают психологи. "Следующие подрастающие поколения будут брать пример с нынешних. Это то же самое, что дедовщина в армии – она передается по инерции. А началось все с того, что в 60-х годах начали брать в армию с криминальным прошлым, и эти криминальные элементы быстренько ввели дедовщину. Теперь, что ни делай, дедовщину не победить. Когда явление прижилось, с ним очень сложно бороться".

просто на япе камменты еще доставляют

[RUR]

Сообщение от Sandy

Теперь, что ни делай, дедовщину не победить. Когда явление прижилось, с ним очень сложно бороться".

Контрактная армия решит вопрос.

Sandy, отличная статейка, кричи караул когда они руководить начнут)

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Romchik, ну как то так
http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1056954.shtml
просто на япе камменты еще доставляют

Надо почитать комменты дома
Но что касается теорфиза знакомый работает и пишет дисер в одном из московских институтов РАН, чем конкретно занимается не рассказывает, ноу них на работе стоят глушилки сотовых телефонов и режим в плане пронести любую личную электронику, за границу ехать отдыхать не может, поэтому после моей рекламы собирается на Алтай. ЗП 40-45 т.р. для по сути дела аспиранта кажется неплохой, но дальнейшего роста после написанися дисера нет на несколько лет вперед. Ему прямо сейчас предлагают 70-80 (не он просит, а ему предлагают выходцы из этого же института ушедшие работать в забугорные компании), вот и собирается по написании дисера рулить оттуда. Конечно с точки зрения старшего поколения он "не очень хороший человек", но он молодой ему хочется хорошо жить...

[vinhester]

Сообщение от Sandy

просто на япе камменты еще доставляют

Гео́ргий Никола́евич Флеров -советский физик-ядерщик дитя мировой и гражданской войны- после выпуска из ВУЗа начал практически двигать Советскую ядерную науку на мировом уровне, и таких десятки тысяч.

Были востребованы , Советская система не скупилась, вкладывала деньги и получала гигантские прорывы.

[Sandy]

vinhester, это к чему вообще? типа студент после ВУЗа должен получать 100500 тысяч?

[Брат Сереги]

Sandy, думаю Георгию Николаевичу максимум продпаёк обламывался к 1 мая. Или к 7 ноября. А если круто пёрло то и к 1 мая, и к 7 ноября.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

это к чему вообще? типа студент после ВУЗа должен получать 100500 тысяч?

Зачем так много...))

Брали людей порой почти с нуля , давали подьемные, вкладывали в первоначальное обучение, обеспечивали жильем нормальной зарплатой и.т.д. и люди творили.

Это не жлобы рыночники с тресущимися пухлыми ручонками вот 10-ть тысячь могу дать, и хочу всего и много сразу...

Сообщение от Брат Сереги

думаю Георгию Николаевичу максимум продпаёк обламывался к 1 мая. Или к 7 ноября. А если круто пёрло то и к 1 мая, и к 7 ноября.

Балаболим дальше.....

Курчатов набирал молодежь к себе , не скупился на оклады и обучение ...и система работала.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Брали людей порой почти с нуля , давали подьемные, вкладывали в первоначальное обучение, обеспечивали жильем нормальной зарплатой и.т.д. и люди творили

Так и сейчас берут, но люди хотят бОльше.. Думаю и Флерову за границей бОльше бы предложили.

Сообщение от vinhester

жлобы рыночники с тресущимися пухлыми ручонками вот 10-ть тысячь могу дать, и хочу всего и много сразу.

У меня знакомого одного взяли работать на маслоцех в село в соседней области в свое время - дали дом с обстановкой и неплохую зарплату и контракт с жесткими условиями на 5 лет (и по масличности чтоб был процент и по выходам и по переработкам). Сейчас он тот дом продавать собирается и в Воронежскую область на другой маслозавод переезжает. Там тоже неплохой старт дают.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Так и сейчас берут..

Сообщение от Sandy

У меня знакомого одного взяли работать на маслоцех в село в соседней области в свое время - дали дом с обстановкой и неплохую зарплату и контракт с жесткими условиями на 5 лет (и по масличности чтоб был процент и по выходам и по переработкам). Сейчас он тот дом продавать собирается и в Воронежскую область на другой маслозавод переезжает. Там тоже неплохой старт дают.

Шо студентов ?
И это на системном уровне?

Cказочник ты знатный прям на все у тоби знакомые примеры и прям все как в сказке, осталось тоби выше поцитировать...))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Шо студентов ?

Студентов как правило на последнем курсе на стажировки берут.. ну правда смотря каких студентов

Сообщение от vinhester

И это на системном уровне?

На КАКОМ системном? У нас не так много государственных предприятий чтобы на системном.
Я к тому веду тему что если человек профессионал своего дела то работа с достойной оплатой сама его найдет всегда.
а если рас****яй то мне такого не жалко - пусть разнорабочим на стройку идет там навыков немного надо, или в колхоз за свиньями говно выгр*****.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Студентов как правило на последнем курсе на стажировки берут.. ну правда смотря каких студентов

Угу...задвинул иди там по БВФ прогуляся где студенты пишут куда их берут?
Особо студенток..

Сообщение от Sandy

На КАКОМ системном? У нас не так много государственных предприятий чтобы на системном.

Вот оно что, США , Германий, Канаде нужны , а у нас нахрен.

Сообщение от Sandy

Я к тому веду тему что если человек профессионал своего дела то работа с достойной оплатой сама его найдет всегда.

Не пори глупость барыги, невежды и .т.д. точно найдут.

Ужо сколько раз писано- талант он скромен , его выявляют и помагают...

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Студентов как правило на последнем курсе на стажировки берут.. ну правда смотря каких студентов

У которых волосатая рука есть? Им все двери открыты, конечно. Сколько уже видел биографий наших лучших людей: депутатов, губернаторов - 25 лет и он уже какой-нибудь главный инженер.

[Xenon]

Sandy, одного из моих преподов из ЭФКО уволили, сомневаюсь, что он плохой специалист.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

У меня новости еще хуже

Romchik, я кагбе вкурсе там от 27-го только планер остался, да и тот допиливали.
Двигатели, начинка, вооружение, управление - все либо при клятых демократах, либо при кровавой гебне.

Сообщение от Romchik

В моем если оплата происходит и бюджета РФ как ни на назови по факту это будет "бюджетом". Но вот о том что подход к отбору кто будет на нем учиться должен быть совершенно другим. То что делается сейчас это изнасилование высшей школы и отбрасывание во времена начала 19 века.

То есть, бюджетные места убрали? Однаако ж. Повторяю вопросы:
1.откуда Минобр возьмет средства для обучения целевиков.
2.расскажите об отсутствии конкурса на целевые места.

Сообщение от Romchik

за границу ехать отдыхать не может,

У него допуск к документам с грифом "Особой важности"? Просто, те, у кого допуск с грифом "Совершенно секретно" могут летать в отпуск хоть на Кубу, хоть в США. Инфа 100%

Сообщение от Romchik

вот и собирается по написании дисера рулить оттуда. Конечно с точки зрения старшего поколения он "не очень хороший человек", но он молодой ему хочется хорошо жить...

+100500. Если рыночная ЗП в 2 раза выше, чем предлагают, то кто в этом виноват? С другой стороны, с Sandy и его поиском программистов тоже нельзя не согласиться. Ищем толкового виндузятника. На собеседование приходят перцы с рассказами о динамической маршрутизации, которая раздается по DHCP, и при этом просят 40к.

Сообщение от vinhester

Брали людей порой почти с нуля , давали подьемные, вкладывали в первоначальное обучение, обеспечивали жильем нормальной зарплатой и.т.д.

Рассказывайте о "подъемных, обеспечении жильем" и нормальной зарплате где-нибудь в другом месте. У меня мать стартовала с ОКБМ, а отец с НИИПМ. Оба инженеры. Шота ни подъемных, ни квартиры, ни даже биплатных детсадов не наблюдалось. Зарплаты были по 120 руб. грязными. На наши - примерно по 12 тыщ. Тоже грязными. Да, бывали премии, как правильно вспомнили, на 1 мая. Но и бывали рабчие дни, когда весь доход отдавался в пользу голодающих детей Анголы.

ох уж мне это сказочники...

Сообщение от vinhester

Курчатов набирал молодежь к себе , не скупился на оклады и обучение ...и система работала.

Курчатов он один. К общему положению вещей пример никак не относится. Оно и сейчас можно найти примеры не хуже. Особенно в нерезиновске.

Сообщение от vinhester

Это не жлобы рыночники с тресущимися пухлыми ручонками вот 10-ть тысячь могу дать, и хочу всего и много сразу...

В моем отделе работает студент 5-го курса, получает 20к. Это без учета премий по проектам. Кстати, дневную зарплату детям Анголы руководитель не говорит периодически отдавать. Рыночники опять что-то не так делают.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Ужо сколько раз писано- талант он скромен , его выявляют и помагают.

дада.. ты еще скажи выращивают как мимозу и удобряют навозом..

Сообщение от Gorilla

Сколько уже видел биографий наших лучших людей: депутатов, губернаторов

а при чем тут губернаторы и депутаты?

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

а при чем тут губернаторы и депутаты?

они на виду, биографии известны, много примеров стремительного карьерного взлета

[ЕвгенийN]

Сообщение от Vadag

Отсутствие даже серебряных медалистов в 3-х классах говорит о среднем уровне учеников.

И что? Ученики среднего уровня не имеют право поступать в вуз - им сразу надо забить на всё и готовится к убытию в колхоз?

Сообщение от Vadag

Уровень знаний касается поступления на ВО. Или вы предлагаете дать шанс всем идиотам, которые в школе прораспи***йничали 10 лет, нахалявку в вузе поучиться без экзаменов?

Я предлагаю на основе экзаменов определять, что они делали в школе. Соответственно и принимать в вуз на тех же условиях. только на нормальных экзаменах, а не убогом ЕГЭ, для подготовки к которому репетитора нанимают, чтобы он научил как в этой лабуде разобраться. У меня знакомый кандидат наук этим занимается. Сказал что в ЕГЭ по русскому языку и литературе полно ляпов.

Сообщение от Vadag

А что выпускник школы может считаться специалистом?

Ну вот и выяснили, что мелиорацию никто в школе не навязывает будущему ядерщику, а вот знание того, как организм живой устроен думаю не помешает.

Сообщение от Vadag

Пфф Если думаете, что су-35-й разработали в 80-х, то у меня для вас плохие новости))) Еще что интересного расскажете?

Я думаю что его на вооружение ещё не поставили и поставят не скоро. И кстати, это модернизация Су-27 88 года. То есть почти 25 лет потратили, чтобы допилить модель - какие молодцы.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

они на виду, биографии известны, много примеров стремительного карьерного взлета

а какое они имеют отношение к обычным студентам?

Сообщение от ЕвгенийN

Ученики среднего уровня не имеют право поступать в вуз - им сразу надо забить на всё и готовится к убытию в колхоз?

имеют - но должен быть такие отборочные условия чтобы они просто не проходили по уровню знаний.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

имеют - но должен быть такие отборочные условия чтобы они просто не проходили по уровню знаний.

Именно...

[Vadag]

Сообщение от ЕвгенийN

И что? Ученики среднего уровня не имеют право поступать в вуз - им сразу надо забить на всё и готовится к убытию в колхоз?

Кто сказал, что не имеют? Не надо передергивать. Я говорю о том, что если те, кто перебивался с троечки на четверочку в лучшем случае не поступят в вуз из-за чрезмерной инфантильности в 9-м классе, то никто особо не расстроится.

Сообщение от ЕвгенийN

Я предлагаю на основе экзаменов определять, что они делали в школе. Соответственно и принимать в вуз на тех же условиях.

Ага, а новы стандарт экзамены запрещает

Сообщение от ЕвгенийN

только на нормальных экзаменах, а не убогом ЕГЭ, для подготовки к которому репетитора нанимают, чтобы он научил как в этой лабуде разобраться.

Опять же, если человек 9 лет фигней промаялся, а на 10-й спохватился и заххотел в вуз, то кто ему в этом виноват. Я, в отличие от вас, ЕГЭ таки сдавал. Ничего убогого не обнаружил.

Сообщение от ЕвгенийN

Ну вот и выяснили, что мелиорацию никто в школе не навязывает будущему ядерщику, а вот знание того, как организм живой устроен думаю не помешает.

как организм живой устроен проходят немного раньше. А в 10-11 классах проходят всякие мейозы-митозы и прочие аллели. Расскажите, как законы Менделя помогут физику-ядерщику в его работе Или основы СТО юристу.

Сообщение от ЕвгенийN

Я думаю что его на вооружение ещё не поставили и поставят не скоро. И кстати, это модернизация Су-27 88 года. То есть почти 25 лет потратили, чтобы допилить модель - какие молодцы.

Ну вот и выяснили, что вы абсолютно не в теме, а претесь рассказывать о том, что на советских разработках живем.
Во-первых, Су-35 принят на вооружение и даже поступает в войска. Кстати, на нашем Балтиморе было сформировано первое звено сушек.
Во-вторых, повторюсь, там от 27-го только планер остался, и тот модернизировали. Все остальное к Су-27 никаким боком.

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

а какое они имеют отношение к обычным студентам?

Да такие же истории, как у тебя: схватили прямо со школьной скамьи и всё дали, а потом пациент сделался большим человеком. Как так происходит? Видимо что-то необычное все же есть в таких студентах. Я вот не видел ни одного завода, чтоб студенты приперлись и им были рады.

[Xenon]

Сообщение от Gorilla

Я вот не видел ни одного завода, чтоб студенты приперлись и им были рады.

+1, тоже не слышал никогда, обычно "своими" становятся после нескольких лет работы.

[Iozhin]