Россия. Остров невезения.

[easy]

Петер, своими гневными постами Вы как раз прекрасно иллюстрируете, что Россию можно называть Островом Невезения с полным правом. Суть их - все та же борьба с заносчивой Вандербильдихой с помощью крашеного мексиканского тушкана. И в этой неравной борьбе простой строитель из Екатеринбурга по моей ссылке зашел гораздо далее Вас: покуда Вы горите праведным гневом по поводу гигантских зарплат работников корпораций, паренек взял в кредит телефон за 16 тысяч, а теперь еще и судится с банком. Мисс Вандербильд уложена на обе лопатки. Юноша получил свой бесплатный банан. И Вы, Петер, сделайте же уже что-нибудь этакое, вместо того, чтобы живописать на форуме мой убогий жизненный путь. Полегчает.

[Schumi]

Сообщение от easy

Довожу до Вашего сведения, что статья, по Вашим словам никак не предначначенная для обсуждения, выложена на общедоступном ресурсе, каковой, к тому же, присылает мне рассылки и приглашает именно к дискуссии.

Я именно это и имел в виду. Статья - хороший детектор на боевых совков-хомячков. Человек с европейским стилем мышления просто пройдет мимо что статьи, что ее главного героя. Неплательщики по кредитам были, есть и будут. Естественно, что отдвать свое имущество для погащения задолженности он не хочет, вот и рвет картинно рубаху на груди, призывая общественность. Туда и дорога.

Сообщение от easy

Никакого охаивания СССР в статье нет, есть описание специфического типа мышления и действий отдельных граждан.

Это более касалось Дембеля. Что же касается "отдельных граждан" - загляните на тематические форумы прокуратуры и полиции. Там их подборка собрана.

Сообщение от easy

...покуда Вы горите праведным гневом по поводу гигантских зарплат работников корпораций...

Хоть это и адресовалось не мне, pardonne moi.
Экономистами что Европы, что остального мира считается наиболее оптимальным для экономического развития децильный коэффициент в 5...7. При значениях его более 10, а индекса Джини более 0,4 экономика начинает работать крайне хреново и через пятую точку, ибо нет что мотивации к труду, что взаимного уважения разных социальных слоев. В России на 2012 год децильный коэффициент больше 16, индекс Джини - 0,42. По официальным данным Росстата, к которым у многих граждан есть претензии корректности расчета. Для сравнения, в Скандинавии эти значения - 3...4 и 0,27...0,30 соответственно. И таки да, что-то с этим надо делать.

[easy]

Сообщение от Schumi

Человек с европейским стилем мышления просто пройдет мимо что статьи, что ее главного героя.

Schumi, хотелось бы, чтобы Вы дали свое собственное определение "человека с европейским стилем мышления", возможно, у нас с Вами об этом совершенно различные представления. Во избежание недоразумения и недопонимания.

Сообщение от Schumi

Неплательщики по кредитам были, есть и будут. Естественно, что отдвать свое имущество для погащения задолженности он не хочет, вот и рвет картинно рубаху на груди, призывая общественность. Туда и дорога.

Сообщение от Schumi

Что же касается "отдельных граждан" - загляните на тематические форумы прокуратуры и полиции. Там их подборка собрана.

Schumi, Вы предполагаете, что я делаю ссылки потому, что не знаю таких очевидных житейских вещей? Спешу Вас разубедить. И подобных граждан я в жизни вижу десятками. Но от этого они не становятся менее забавными и более понятными для меня, а остаются людьми с другой планеты.

Сообщение от Schumi

В России на 2012 год децильный коэффициент больше 16, индекс Джини - 0,42. По официальным данным Росстата, к которым у многих граждан есть претензии корректности расчета. Для сравнения, в Скандинавии эти значения - 3...4 и 0,27...0,30 соответственно. И таки да, что-то с этим надо делать.

Осознание этого печального факта никак не мешает мне совершенно спокойно жить и не подвигает к тому, чтобы я начала бесноваться на форуме. Как говорят англичане: "Делай что дОлжно, и будь что будет". Вот и я делаю по жизни то, что дОлжно. Чего и остальным желаю.

[Schumi]

Сообщение от easy

Schumi, хотелось бы, чтобы Вы дали свое собственное определение "человека с европейским стилем мышления", возможно, у нас с Вами об этом совершенно различные представления.

В контексте данного разговора - это человек, который четко разграничивает свое и чужое личное пространство. Обсуждать личные экономические действия таких же рядовых граждан - не вполне корректно. Они взрослые люди, и это их собственные вопросы, которые они должны сами уметь решать. Кто-то абсолютно незнакомый не смог выплатить кредит? Пожать плечами и пойти дальше. Естественно, все выше сказанное не касается лиц, избранных на общественные должности и лиц, нарушивших общественный порядок.

Сообщение от easy

И подобных граждан я в жизни вижу десятками. Но от этого они не становятся менее забавными и более понятными для меня, а остаются людьми с другой планеты.

Я именно об этом отношении и пишу. Они просто не должны для Вас существовать, и все. К чему это обсуждение и общественное порицание? Раньше прорабатывали на парт.собрании, сейчас - в Сети. Что-то принципиально поменялось? По-моему, нет. И это печально: вот уже больше 20 лет большевики кровавыми руками из могил мешают нашим согражданам перестроится на капиталистический склад мышления.

Сообщение от easy

Осознание этого печального факта никак не мешает мне совершенно спокойно жить и не подвигает к тому, чтобы я начала бесноваться на форуме.

А меня осознание этого факта подвигает учить иностранный язык, востребованную профессию, и валить из "этой страны" куда подальше. Такой вот личный протест против сложившегося общества. И в этом разница.

[easy]

Сообщение от Schumi

В контексте данного разговора - это человек, который четко разграничивает свое и чужое личное пространство. Обсуждать личные экономические действия таких же рядовых граждан - не вполне корректно.

Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с. Фактически, любая тема здесь строится на обсуждении личных действий рядовых граждан. Хорошо это или плохо? Да ни то, ни другое - это совершенно обычно и органично для наших соотечественников. В том числе, и для меня. И слава богу; возможно, именно благодаря такой национальной черте россияне тратят крайне мало денежных средств на услуги психотерапевтов.

Сообщение от Schumi

К чему это обсуждение и общественное порицание?

Обсуждение? Смотрите выше. Общественное порицание? Ну это Вы явно загнули, на форуме присутствуют граждане с совершенно разными политическими взглядами и жизненными устоями, и одномоментно и дружно порицать кого-либо не могут по определению. Скорее Восток с Западом сойдутся.

Сообщение от Schumi

А меня осознание этого факта подвигает учить иностранный язык, востребованную профессию, и валить из "этой страны" куда подальше.

Ну что же, это - Ваше решение. Удачи Вам и в добрый путь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

борьба с заносчивой Вандербильдихой с помощью крашеного мексиканского тушкана

+100500!

Сообщение от easy

Schumi, хотелось бы, чтобы Вы дали свое собственное определение "человека с европейским стилем мышления"

Чёт я прямо опасаюсь....

Сообщение от easy

Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с. Фактически, любая тема здесь строится на обсуждении личных действий рядовых граждан.

Похоже, пора закрывать нах не только БВФ, но и вообще форумы и чаты, ибо суть порождение диаволово и скверна, на погибель роду людскому.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Schumi

валить из "этой страны" куда подальше. Такой вот личный протест против сложившегося общества.

Вот, из таких вот бесхребетных "протестантов" и слагается наша страна. Они готовы стать беженцами в любой момент времени. Родины у них нет. Потому, и страна в заднем проходе.
Всё-таки, зря деды воевали...

[Schumi]

Сообщение от easy

Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с.

Нет, эти форумы - из-за недостаточного количества интересов или перебора личного времени, что суть одно и тоже. Потому как здесь переливают из пустого в порожнее и поливают друг-друга гуано. Я с момента регистрации на этом форуме в не-барахолочных разделах нашел только один кусок полезной информации: в разделе для охотников выложена инструкция для получения разрешения. И все.

Сообщение от easy

И слава богу; возможно, именно благодаря такой национальной черте россияне тратят крайне мало денежных средств на услуги психотерапевтов.

Пф-ф-ф... Жутко сказано. Стоит разок найти толкового психотерапевта, но сохранить себя как личность, чем деградировать на форуме. Те люди, что тут больше четырех-пяти сообщений в день строчат - они уже сдвинуты по фазе. Сэнди с Дембелем отличные примеры. Был еще некто Ксенон, но он, похоже, после армии исправился.
Я вот, например, тут последнее время зависал из-за личных проблем, а сейчас осознал, что уж лучше персонажем в компьютерной игрушке побегать, все меньше мозги разжижает.

Сообщение от easy

Ну это Вы явно загнули, на форуме присутствуют граждане с совершенно разными политическими взглядами и жизненными устоями, и одномоментно и дружно порицать кого-либо не могут по определению.

Ага, срач. Женская логика (в смысле, ее отсутствие). Я об этом и говорю. Смысл такой же, как и в разговоре бабулек на лавочке.

Сообщение от Чёрный Дембель

Чёт я прямо опасаюсь....

Читай выше, я уже писал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Похоже, пора закрывать нах не только БВФ, но и вообще форумы и чаты, ибо суть порождение диаволово и скверна, на погибель роду людскому.

Не стоит мешать в кучу тематические форумы, в которых люди делятся полезной информацией, и срачевники типа этого.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вот, из таких вот бесхребетных "протестантов" и слагается наша страна. Они готовы стать беженцами в любой момент времени. Родины у них нет. Потому, и страна в заднем проходе.
Всё-таки, зря деды воевали...

Слушай, дружище, давай я тебе опишу те варианты, что я вижу на данный момент.
1. Стать одним из феодалов (типа Алика, или перца, чья охрана в Москве простого гражданина отмудохала), получая огромные бабосы. Шансы на обозримое будущее - околонулевые с точки зрения голой математики, и вообще нулевые с точки зрения физики.
2. Смириться и жить. Что-то мне это не нравится.
3. Ждать кровавой rеволюции. Во-первых, навряд она случится, во-вторых, если мне терять особо нечего, то жизни своим детям в период жестоких перемен я не хочу.
4. Валить из страны. Как видишь, единственный вариант, который не трогает окружения и нравится мне.
Если есть другие - с удовольствием выслушаю.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Похоже, пора закрывать нах не только БВФ, но и вообще форумы и чаты, ибо суть порождение диаволово и скверна, на погибель роду людскому.

Гм. наблюдатели за жизнью первобытных племен утверждают , что этому процессу в среде уделяется 60 % рабочего времени остальное охота, собирательство и.т.д.

Сдается это фундаментальное для человечества явление.

[easy]

Сообщение от Schumi

Нет, эти форумы - из-за недостаточного количества интересов или перебора личного времени, что суть одно и тоже.

Отнюдь не аксиома. Сэнди, например, пишет в свободное время на работе. ЧД, судя по всему, тоже. В рабочее время невозможно полноценно предаваться хобби.

Сообщение от Schumi

Был еще некто Ксенон, но он, похоже, после армии исправился.

Ксенон, если я не ошибаюсь, еще не дембельнулся, хоть и близок к этому.

Сообщение от Schumi

Я с момента регистрации на этом форуме в не-барахолочных разделах нашел только один кусок полезной информации

Вы, скорее всего, не умеете вычленять полезную информацию - я лично из бреда и срача по крупинкам получаю ее просто море.

Сообщение от Schumi

Стоит разок найти толкового психотерапевта, но сохранить себя как личность, чем деградировать на форуме.

Не стоит. Сохранить и развить себя как личность распрекрасно можно и без этого. У Вас гормональный фон еще не устаканился, поэтому Вы драматизируете ситуацию.

Сообщение от Schumi

Ага, срач. Женская логика (в смысле, ее отсутствие).

Schumi, пожалуй, Вам о женской логике, как и об ее отсутствии, известно слишком мало. Сложно сделать полноценные выводы на примере какой-либо козы, разбившей Вам сердце.

[Schumi]

Сообщение от easy

Отнюдь не аксиома. Сэнди, например, пишет в свободное время на работе. ЧД, судя по всему, тоже.

Я, конечно, не ас клавиатуры, но набрать орфографически и стилистически правильное сообщение - не так и быстро. Многовато ребятки на работе отвлекаются.
А потом еще на "Созвездие" бочку катят, что там перепой чайком идет.

Сообщение от easy

Вы, скорее всего, не умеете вычленять полезную информацию - я лично из бреда и срача по крупинкам получаю ее просто море.

Какой ужас. Я бы все-таки советовал пользоваться, выражаясь языком Вики, "авторитетными источниками".

Сообщение от easy

Сохранить и развить себя как личность распрекрасно можно и без этого.

Да кто спорит. Но если выбирать форум vs. квалифицированный психолог - лучше уж психолог.

Сообщение от easy

Schumi, пожалуй, Вам о женской логике, как и об ее отсутствии, известно слишком мало.

Естественно. Я читал Д.В. Беклемишева. И исследования алгоритмов поведения мужчин и женщин.

Сообщение от easy

Сложно сделать полноценные выводы на примере какой-либо козы, разбившей Вам сердце.

А-а-а, вон оно что. Нет, все неправильно понято (точнее, видимо, неправильно сказано). Личные проблемы - это слишком маленькая корреляция между университетскими ожиданиями и трудовыми буднями. Впрочем, все могло быть гораздо хуже, жаловаться мне грешно. А на козочек я уже лет пять смотрю философски.

[easy]

Сообщение от easy

россияне тратят крайне мало денежных средств на услуги психотерапевтов

Сообщение от Schumi

если выбирать форум vs. квалифицированный психолог - лучше уж психолог

Я говорила об услугах психотерапевта. Психотерапевт, психолог и психиатр (это на всякий случай) - разные вещи.

Сообщение от Schumi

Я читал Д.В. Беклемишева. И исследования алгоритмов поведения мужчин и женщин.

Практика - критерий истины. Теперь этому уже не учат.

Сообщение от Schumi

Личные проблемы - это слишком маленькая корреляция между университетскими ожиданиями и трудовыми буднями. Впрочем, все могло быть гораздо хуже, жаловаться мне грешно. А на козочек я уже лет пять смотрю философски.

Крах завышенных ожиданий в начале профессиональной карьеры - вполне естественное дело и наименьшая проблема из возможных. И рановато Вам на козочек смотреть философски. Пожалуй, даже я еще не всегда смотрю философски на козлов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

набрать орфографически и стилистически правильное сообщение - не так и быстро

Да ладно! Чего там набирать-то? Стучи себе, да стучи.

Сообщение от Schumi

А на козочек я уже лет пять смотрю философски.

Это в 26-то лет?! Что-то рановато....

[Sandy]

Сообщение от easy

Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с. Фактически, любая тема здесь строится на обсуждении личных действий рядовых граждан.

Все так..

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Сообщение от Schumi

эти форумы - из-за недостаточного количества интересов или перебора личного времени, что суть одно и тоже

Лично у меня это из-за достаточного времени между задачами на работе. Правда с увеличением доходов его постепенно становится все меньше и меньше.. думаю такими темпами к новому году не останется совсем, ну зато денег огребу как раз на риф съездить хватит.
Дома же я могу найти и более интересное занятие.

Сообщение от Schumi

Многовато ребятки на работе отвлекаются.

Зависть - плохое чувство.

[Schumi]

Сообщение от easy

Я говорила об услугах психотерапевта. Психотерапевт, психолог и психиатр (это на всякий случай) - разные вещи.

Ах да, черт возьми. Какой ужас.

Сообщение от easy

Практика - критерий истины. Теперь этому уже не учат.

С практикой коррелирует просто отлично. Рекомендую, кстати, полистать, чтобы понять, о чем я веду речь. [1]

Сообщение от easy

Крах завышенных ожиданий в начале профессиональной карьеры - вполне естественное дело и наименьшая проблема из возможных.

Ну вот, все успешно разрешено. Могло бы быть гораздо хуже, могло бы и лучше - оно всегда так.

Сообщение от easy

И рановато Вам на козочек смотреть философски. Пожалуй, даже я еще не всегда смотрю философски на козлов.

А как на них еще смотреть? Я, честно говоря, не понимаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ладно! Чего там набирать-то? Стучи себе, да стучи.

И после этого разговор идет о какой-то осмысленной беседе?

Сообщение от Чёрный Дембель

Это в 26-то лет?! Что-то рановато....

Ага, какой ужас... Может порекомендуешь что от полшестого, ты ж медик?

Сообщение от Sandy

Зависть - плохое чувство.

Это не зависть. Просто слишком много я на форуме слышал, что инженеришки в "Созвездии" на работе исключительно гоняют чаи и WoT, а тут оказывается, что частным погромистам тоже часто делать нечего.

[easy]

Сообщение от Schumi

Сообщение от Чёрный Дембель
Да ладно! Чего там набирать-то? Стучи себе, да стучи.

И после этого разговор идет о какой-то осмысленной беседе?

Schumi, если честно, то Ваше

Сообщение от Schumi

набрать орфографически и стилистически правильное сообщение - не так и быстро

вызвало у меня некоторое недоумение, ибо здесь скорость в мозгах, а не в руках.

Сообщение от Schumi

Рекомендую, кстати, полистать

Спасибо, почитаю. Только уверена, что ничего нового для себя не почерпну, ибо различные труды по теме читаны мною гораздо ранее, а что не читано - выяснено эмпирическим путем.

Сообщение от Schumi

А как на них еще смотреть?

А вот примерно, как в древнем анекдоте про старого и молодого быков: "А теперь мы медленно-медленно спустимся с горки..."

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Может порекомендуешь что от полшестого, ты ж медик?

Водички ржавой попить и магнит на шею повесить уже предлагали?

[Sandy]

Сообщение от Schumi

слишком много я на форуме слышал, что инженеришки в "Созвездии" на работе исключительно гоняют чаи и WoT, а тут оказывается, что частным погромистам тоже часто делать нечего

Есть только забавная разница в уровне оплаты.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Schumi

1. Стать одним из феодалов

Простым смертным - никак. Понял...

Сообщение от Schumi

2. Смириться и жить. Что-то мне это не нравится.

Ну, ясен пень, смертным-то быть не нравится. Только куршевель!

Сообщение от Schumi

3. Ждать кровавой rеволюции.

Крови, крови. Другого не дано!

Сообщение от Schumi

мне терять особо нечего

Раз детей нет, можно родителями пожертвовать? Понял.

Сообщение от Schumi

4. Валить из страны. Как видишь, единственный вариант, который не трогает окружения и нравится мне.

Главное - понравиться

Сообщение от Schumi

Если есть другие - с удовольствием выслушаю.

Есть. Стать взрослым и быть ответственным.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Водички ржавой попить и магнит на шею повесить уже предлагали?

Неа, а что, помогает? А какая фармакокинетика и фармакодинамика у ржавчины, ну мне так, чисто для себя?

Сообщение от Sandy

Есть только забавная разница в уровне оплаты.

Сам там работал, или на ушко шепнул кто?
Разница есть, но она внутри самого предприятия. Кто ничего не делает, тот и сидит на голом окладе в 20к. Кто пашет как конь, в том числе сверхурочно и по субботам, тот может на моей должности и 80к получать.

Сообщение от Ближний Товарищ

Раз детей нет, можно родителями пожертвовать? Понял.

Увы, им тут слишком нравится. А, кстати, вариант с "тамошней" зарплаты им высылать часть в голову не приходил?

Сообщение от Ближний Товарищ

Есть. Стать взрослым и быть ответственным.

Какие пафосные слова. Я аж разрыдался.
Ну вот, со всей серьезностью заявляю: я взрослый и ответственный.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

А какая фармакокинетика и фармакодинамика у ржавчины, ну мне так, чисто для себя?

Это баян был. Типа, притягиваться должно.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это баян был. Типа, притягиваться должно.

Да, но только когда по утрам ссать хочется

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Schumi

Увы, им тут слишком нравится.

Во странные!

Сообщение от Schumi

А, кстати, вариант с "тамошней" зарплаты им высылать часть в голову не приходил?

Да, гастарбайтеры с Азии тоже пытаются такой вариант реализовать.

Сообщение от Schumi

я взрослый и ответственный.

Не заметно.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Сам там работал, или на ушко шепнул кто?

Знакомые работали.

Сообщение от Schumi

Кто пашет как конь, в том числе сверхурочно и по субботам, тот может на моей должности и 80к получать.

С утра до вечера вкалывать да еще и и по субботам за жалкие 80к? дынунах!

Впрочем.. народ зажрался.. а еще говорят зарплаты в Воронеже маленькие

Сообщение от Fairin

Средний свадебный бюджет на 2012-2013 гг - 300-350 тысяч. Это объективные цифры, т.к. почти все молодые рассказывают, какая получилась сумма. Полагаю, что в следующем году эта сумма вырастет

[Schumi]

Сообщение от Ближний Товарищ

Во странные!

Я уважаю чужое мнение.

Сообщение от Ближний Товарищ

Не заметно.

По каким критериям?

Сообщение от Чёрный Дембель

Это баян был. Типа, притягиваться должно.

А-а-а, вон оно что. Я и не догадался.

Сообщение от Sandy

Знакомые работали.

Они точно не врали? В квитки заглядывал?

Сообщение от Sandy

С утра до вечера вкалывать да еще и и по субботам за жалкие 80к? дынунах!

Сэнди, тебе сколько годиков? Мне - 26, и для меня неплохо. Ведущие и начальники (твой возраст), естественно, имеют больше.

Сообщение от Sandy

Впрочем.. народ зажрался..

Конечно, сидишь в рабочее время в Сети, сцуко! А у меня вообще на рабочем месте компа нет. И труба не ловит, ибо подвал.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Ведущие и начальники (твой возраст), естественно, имеют больше.

Дело не в уровне зарплаты дело в том что никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

Стопудово.

[Ермил]

О ситуации в стране и в мире - очень толковый и познавательный фильм

http://www.youtube.com/watch?v=c4cMaxLAnEk#t=5093

[Бронеорел]

Сообщение от Sandy

никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

Сообщение от Чёрный Дембель

Стопудово.

бездельники))

P.S. сам такой ))

но есть такие, кто не может без дела...

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Дело не в уровне зарплаты дело в том что никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

Сообщение от Чёрный Дембель

Стопудово.

Ребята, вы все очень умные, но, извините, через задницу.
Это у тебя, Дембель, ровно N операций в месяц и не колеблет, все желающие пишутся в очередь.
А наш драгоценный гос.оборон.заказ формируется и реализуется таким образом, что бывают месяцы сидения на стуле и чесания задницы, бывают авральные, когда все пашут по субботам. Если делать нечего - сиди и ничего не делай, можешь в отпуск сходить (премии все равно не видать, платить ее не с чего) или калымом каким позаниматься, если есть срок - изволь, блеать, поработать не отвлекаясь, но и деньги получи соответственно. И правильный это подход, по-моему.
P.S. Может вы все-таки перестанете давать "вумные" советы, совершенно не зная ситуации?