Роль И.В. Сталина в истории

[Iozhin]

Сообщение от qWWq

со страной которая потеряла 10000000 солдат + 20000000 мирных жителей в войне

Сообщение от qWWq

. Сталин выиграл войну со всей европой

А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???

[miha030880]

Сообщение от Spectator

Получился мыльный пузырь

а почему? знаете?
потому , что генофонд нации был успешно вытравлен Усатым Мичуринцем
И теперь БОЛЬШИНСТВО народа - такие как вы - без роду-племени, ждущие реинкарнации Отца Всех Народов, то бишь Справедливого Царя
Ни грамма инициативы, ни следования закону, ни элементарного отказа от самоуничтожение (путем отказа от чрезмерного потребления алкоголя) - ничего этого нет
просто тупое ожидание Царя и милостей от него

Сообщение от Ыщккн

Войны у себя они не ожидали

а что сталин ожидал войну? и для этого понадобилось "ускорение" ? да?
да нифига подобного
Гитлер может единственный человек , которуму поверил сталин
и которому он отправлял зерно вплоть до дня войны
родственную душу видимо нашел, ептить

[борух]

Сообщение от Ыщккн

Ага. Только на момент образования СССР он США (и Британии, и Франции, и даже побежденной Германии) проигрывал практически по любому параметру характеризующему развитость страны. Так что не странно что США обрели могущество, странно то что СССР вообще стало можно сравнивать с США.

Ага. Только на момент развала РИ компанией товарищей, в которой активно состоял Сталин, наша страна была великой державой, которая практически не уступала, германии-франции-британии, а США вообще кучкой ковбоев были.

[miha030880]

Сообщение от qWWq

Сталин выиграл войну со всей европой, и страну вывел в лидеры, по всем показателям...

НЕ СТАЛИН,
А ПРОСТОЙ СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ

[telobezumnoe]

Сообщение от miha030880

потому , что генофонд нации был успешно вытравлен Усатым Мичуринцем

откуда ж вы тогда получились? или вы столь самокритично к себе относитесь?

Сообщение от борух

которая практически не уступала, германии-франции-британии, а США вообще кучкой ковбоев были.

японии тогда почему уступила?

[Spectator]

Сообщение от miha030880

а почему? знаете?
потому , что генофонд нации был успешно вытравлен Усатым Мичуринцем
И теперь БОЛЬШИНСТВО народа - такие как вы - без роду-племени, ждущие реинкарнации Отца Всех Народов, то бишь Справедливого Царя
Ни грамма инициативы, ни следования закону, ни элементарного отказа от самоуничтожение (путем отказа от чрезмерного потребления алкоголя) - ничего этого нет
просто тупое ожидание Царя и милостей от него

Вас, боюсь, совсем необоснованно заносит))) Пожалуй, я пополню список игнора Вашей персоной)))

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???

конечно не красиво вопросом на вопрос, но интересно если бы америка граничила с германией вы думаете жертв у них было бы меньше? мне кажется немцы все же были лучше вооружены, и имели гораздо больше опыта

[Sandy]

Сообщение от qert33

за все время руководства Рузвельтом США там было не более 200 расстрелов? Ты сам в это веришь?

это СТАТИСТИКА говорит а не я.. поройся на тему сколько было смертных казней в США в период 30-х 40-х годов. помнится я для СОЛО как то нашел - там была цифра около 400 человек за все это время.

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

но интересно если бы америка граничила с германией вы думаете жертв у них было бы меньше?

Не берусь судить.

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется немцы все же были лучше вооружены, и имели гораздо больше опыта

Ну тут же чувочёк писал, что цена заплаченная за скорую модернизацию, это цена победы.
Получается, что хреновая модернизация оказалась и взяли человеческим ресурсом???

[qWWq]

Сообщение от Iozhin

А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???

для таких как ежин. потому что воевали со всей европой. данные просто скопировал из викепедии (не знаю насколько можно им доверять) для сравнения германия потеряла 4 360 000 (по данным той же викепидии). из данных по потерям не значит что гитлер и Сталин были хуже рузвельта.. я отвечал на конкретный пост, где сравнивались итоги правления Сталина и Рузвельта

[qWWq]

Сообщение от miha030880

НЕ СТАЛИН,
А ПРОСТОЙ СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ

почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?
Ведь это же бред... что народ победил вопреки руководителю.... Ракета полетела вопреки главному конструктору, автомобиль остановился вопреки инспектору ДПС.... это может утверждать только конченый гуманитарий, или менеджер по продажам, которые ничего в своей жизни не сделали.

[Iozhin]

Сообщение от qWWq

потому что воевали со всей европой.

Что входит в понятие вся Европа???

Сообщение от qWWq

почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?

На мой взгляд ответ кроется в следующем высказывании:
“Кто к нам с мечом войдет, от меча и погибнет!”.

[miha030880]

Сообщение от qWWq

очему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую

а не привыкли русские вести империалистические войны
в русско-японскую войну не стоял вопрос о выживании нации, надо было просто укрепиться в ряде портов на востоке - чисто империалистическая цель

[qWWq]

Сообщение от Iozhin

Что входит в понятие вся Европа???

http://nnm.ru/blogs/radday/kak_vsya_...la_na_vermaht/
думаю для таких как ты ссылка подойдет

[miha030880]

Сообщение от qWWq

почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?

почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))

[qWWq]

Сообщение от miha030880

а не привыкли русские вести империалистические войны

а японцы к тому времени привыкли....
а по остальным примерам? англичанам, чеченцам почему проиграли, какие войны еще не привыкли вести?

[qWWq]

Сообщение от miha030880

почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))

почитайте про итоги этой войны... может и не совладали... но по итогам:

Территориальные изменения

Карельский перешеек и западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.
Часть Лапландии.
Район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии[54].
Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.

[Iozhin]

Сообщение от qWWq

http://nnm.ru/blogs/radday/kak_vsya_...la_na_vermaht/

Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

Не берусь судить.
Ну тут же чувочёк писал, что цена заплаченная за скорую модернизацию, это цена победы.
Получается, что хреновая модернизация оказалась и взяли человеческим ресурсом???

любая война выигрывается человеческим ресурсом, в том числе их гениями

[BV]

Сообщение от Sandy

это СТАТИСТИКА говорит а не я.. поройся на тему сколько было смертных казней в США в период 30-х 40-х годов. помнится я для СОЛО как то нашел - там была цифра около 400 человек за все это время.

зато у них негров вешали))

[Sandy]

Сообщение от BV

зато у них негров вешали)

вообще то нет.

Сообщение от qWWq

Ведь это же бред... что народ победил вопреки руководителю...

почему же ВОПРЕКИ то?
Народ он действует ВМЕСТЕ с руководителем и несет на себе основную нагрузку поэтому акцентировать заслуги на руководителе это абсурд, кстати СЕЙЧАС ТОЖЕ.

[BV]

Сообщение от Sandy

вообще то нет.

это из анекдота))

А по теме - у амеров в стране после Пёрл-Харлборо подверглись аресту и репрессиям 120 тысяч японцев. Такая вот демократия, да

[Ыщккн]

Сообщение от борух

Ага. Только на момент развала РИ компанией товарищей, в которой активно состоял Сталин, наша страна была великой державой, которая практически не уступала, германии-франции-британии, а США вообще кучкой ковбоев были.

Ой вэй... а чо эта Великая Держава так жидко обосралась на Дальнем Востоке в 1904-1905? А? Протвником то были "макаки играющие в европейцев", как выражались велидержавные великодержуны?

Сообщение от miha030880

почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))

Во первых, Маннергейм (а не так как вы написали), вполне себе отдавал отчет оба раза чем дело вот-вот закончится, потому и пошел на подписание мира на условиях СССР. Во вторых, обоснуйте с чего это вы взяли, что СССР не справился с Финляндией? В третьих, если вы об Зимней войне, то почему вы решили что Сталин тогда был военачальником?

[Ыщккн]

Сообщение от Iozhin

Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.

И чо? Чо вот из этого следует?

[Слай]

Сообщение от Homer S.

ну мы же сейчас между собой, так сказать, кулуарно.. а не с трибуны генассамблеи ООН ))

Ну там то правых и виноватых назначают быстро.

Сообщение от Соло

Мобилизационная экономика СССР - это уникальное явление в мировой экономике, не существовавшее больше нигде в мире; это проект, успешно разработанный и воплощенный в СССР, выдержавший жестокий экзамен на прочность во время ВОВ.

И не выдержавший экзамена в комфортных условиях мира.

Сообщение от Spectator

В 1944 году Сталин за 24 часа решил чеченский вопрос

Решение вопроса подразумевает исчезновение проблемы. Решить и отложить - это несколько разные вещи.

Сообщение от Ыщккн

А чо за "несколько миллионов" разговор закончен уже, да?

Интересен первоисточник этих цифр.

Сообщение от qert33

Сталин создал систему управления страной, которая позволиа выиграть войну

Как до того Александр I, Пётр I...

Сообщение от Sandy

Обсуждалось уже в данной теме и сошлись на том что 1 расстрелянный на миллион человек это ДОПУСТИМО все остальное как раз и есть кровавая тирания.

Надо запомнить.

Сообщение от BV

сейчас по миллиону в год население России сокращается, вот это - масштаб

А Вы "сейчас" в каком году живёте?

Сообщение от miha030880

Или же, товарищи сталинисты считают русский народ не способным добиваться существенных результатов без палки

Тех кто мог добиваться результатов отстреливали в первую очередь. Искусственный отбор...

Сообщение от Ыщккн

Только на момент образования СССР он США (и Британии, и Франции, и даже побежденной Германии) проигрывал практически по любому параметру характеризующему развитость страны.

НЭП существенно поправил ситуацию.

Сообщение от Ыщккн

А на хрена им надо было казнить больше? Войны у себя они не ожидали

У нас войны ожидали и потому великолепно к ней подготовились. Врага встретили неприступные укрепления, превосходная боевая техника, великолепно обученные солдаты и опытные, талантливые командиры.

Сообщение от qWWq

чувак сравнивает страну которая потеряла 405 399 солдат со страной которая потеряла 10000000 солдат + 20000000 мирных жителей в войне

Да уж. Есть чем похвалиться.

[Слай]

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется немцы все же были лучше вооружены, и имели гораздо больше опыта

А что так, если Сталин только и делал, что готовился к войне, как говорит Соло?

Сообщение от qWWq

почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?

Японцы, англичане, французы, чеченцы согласились на мир, а Гитлер нет (хотя вряд ли у него был другой выбор).

[BV]

Сообщение от Слай

А Вы "сейчас" в каком году живёте?

в 2010-м, Сталина уже давно нет, а по миллиону в год вымираем как мухи от дихлофоса
наш дурашка-презик ни в чём не виноват?

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

НЭП существенно поправил ситуацию.

Да? И обосновать с цифирью можете?

Сообщение от Слай

У нас войны ожидали и потому великолепно к ней подготовились. Врага встретили неприступные укрепления, превосходная боевая техника, великолепно обученные солдаты и опытные, талантливые командиры.
Да уж. Есть чем похвалиться.

Достаточно посмотреть на то где закончилась война. А как например подготовилась к войне Франция? А ведь она обладала еще в 1935 году сильнейшей сухопутной армией Европы? Этож вам не Россия, которая после Наполеона, в любой крупной войне тока жидко обсиралась, да? Этож европейцы, с культурой, грамотой, техникой и все такое, так ведь?

Сообщение от Слай

Интересен первоисточник этих цифр.

Это к miha030880 - он это пачепятал, пускай он и доказывает что не верблюд. Мне самому интересно. Пущай, понимаешь, докладет...

[Слай]

Сообщение от BV

в 2010-м, Сталина уже давно нет, а по миллиону в год вымираем как мухи от дихлофоса

Где-то Вы в начале десятилетия застряли http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/demo11.htm.

Сообщение от Ыщккн

Да? И обосновать с цифирью можете?

Голод 1921-1923 годов унёс жизни 5 миллионов человек, голод 1932-1933 - 7 миллионов человек. А между ними если не сытые, то уж точно не голодные времена НЭПа.

Сообщение от Ыщккн

А как например подготовилась к войне Франция?

Хотите сказать, что там расстреливали и морили голодом миллионы людей ради подготовки к войне?

[Соло]

Сообщение от Iozhin

А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???

А война вообще-то тоже была не малая, если точнее - то самая большая в истории человечества. Кстати, а потери, между прочим, были не так и велики.
Июнь 1941: 196,716 т.чел.
Январь 1946: 170,548 т. чел
Т.е. 13,3 % населения было потеряно.
А при Петре 1, когда ни одной мировой войны на горизонте не было, Россия потеряла более 25 % своего населения.
Кстати, потери Германии во 2 мировой (относительные, разумеется) выше:
численность населения Германии в 1941 г. ориентировочно 77 млн. чел, общие потери населения примерно 12, 1 млн. чел., т.е. относительные потери = 15,7 % населения.
см. интересную информацию тут http://www.battlefield.ru/ru/article...sr-losses.html