Общественный транспорт Воронежа

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

жажда наживы. Если наживы нет, значит, не нужно столько транспорта на улице. Можно ехать на речку некоторым водителям. саморегулирующаяся система.

Транспортом должна управлять служба перевозок, а не водитель который захотел поехал, захотел дома сидит.

[Avtopilot]

Сообщение от mymaster

Еще раз повторяю, методика расчета, приведенная выше - ВЕРНАЯ.

Что в лоб, что по лбу.
Нет бы сказать "извините, налажал, но все равно 27% это много", и сохранить хоть в какой-то мере собственное лицо. Ты ведь не привел ни правильного расчета, ни пруфлинка на таковой.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от mymaster

Вы же ничего не опровергли, потому что используемые вами в расчете предположения не основаны ни на чем, кроме ваших умозрительных заключений.

Антон, не наводите тень на плетень. Если использовать ВСЕ ВАШИ цифры, то все равно не получится 43% процента. НИКАК.
Близко даже не получится.

Я же показал, где лажа.
Еще раз могу сказать, что :
если А - это поток непассажирского транспорта
а Б - это поток пассажирского транспорта

то
вклад пассажирского транспорта равен не Б/А (как делает уважаемый доктор наук), а Б/(А+Б)

такая вот арифметика...

и таким образом можно получить вклад пассажирского транспорта больше 100 процентов, между прочим.
Представляете, Вы бы озвучили, что "вклад пассажирского транспорта в пробкообразование - 315%"

Сообщение от =Дмитрий=

Транспортом должна управлять служба перевозок, а не водитель который захотел поехал, захотел дома сидит.

да. согласен.

[Xenon]

Сообщение от GennadyPonomarev

Представляете, Вы бы озвучили, что "вклад пассажирского транспорта в пробкообразование - 315%"

По сравнению с чем? Процентами можно широко оперировать.

[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

Что в лоб, что по лбу.
Нет бы сказать "извините, налажал, но все равно 27% это много", и сохранить хоть в какой-то мере собственное лицо. Ты ведь не привел ни правильного расчета, ни пруфлинка на таковой.

Епт. Еще раз говорю, расчет Геннадия - чисто умозрительный. Приведенный расчет Губина не менее умозрительный, но основанный на тех предпосылках, которые ранее использовались его ведомством в точном расчете. При этом точный расчет Ростехнадзора дал оценку 47%, умозрительный Геннадия - 27%, умозрительный Губина, который и не пытался найти точную цифру, а лишь иллюстрировал методику расчета - 43%. Спрашивается в связи с чем в данном случае я должен говорить, что вклад 27%?.. Если бы Геннадий опроверг методику, то был бы предмет разговора. Сейчас же ни у меня, ни у Геннадия на руках нет точных статистических данных, чтобы провести расчет по ним. Если таковые данные найдутся, то можно будет обсуждать конкретные цифры. При этом надо будет еще уточнить коэффициенты приведения, потому что в обоих умозрительных расчетах они используются те, что запомнились Губину... не факт, что они верны.

Если вам хочется, чтобы я сказал, что при умозрительном расчете Губина допущена арифметическая ошибка, то она там допущена. Но это никак не характеризует реальное состояние дел. Методика проведенного расчета тем не менее верна, и арифметическая описка Губина при демонстрации метода никак не характеризует достоверность данных Ростехнадзора полученных по методике и опирающихся на реальную статистику.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Xenon

По сравнению с чем? Процентами можно широко оперировать.

от 100%, которые могут быть максимально

[GennadyPonomarev]

Сообщение от mymaster

Если вам хочется, чтобы я сказал, что при умозрительном расчете Губина допущена арифметическая ошибка, то она там допущена. Но это никак не характеризует реальное состояние дел. Методика проведенного расчета тем не менее верна, и арифметическая описка Губина при демонстрации метода никак не характеризует достоверность данных Ростехнадзора полученных по методике и опирающихся на реальную статистику

Антон, а можно верный отчет здесь разместить?
Я почему начал считать... потому, что никак не видел на наших улицах половину места, занятого троллейбусами и автобусами (разной вместимости). И до сих пор не вижу. Значит, в расчетах ошибка...

[Xenon]

Сообщение от GennadyPonomarev

от 100%, которые могут быть максимально

Не всегда максимум 100% можно относительно минимума прирост в процентах измерять, например инфляцию.

[mymaster]

Сообщение от GennadyPonomarev

Антон, а можно верный отчет здесь разместить?
Я почему начал считать... потому, что никак не видел на наших улицах половину места, занятого троллейбусами и автобусами (разной вместимости). И до сих пор не вижу. Значит, в расчетах ошибка...

47% вклада в поток по состоянию на момент проведения расчета Ростехнадзором... вроде бы это был 2007 год. А увидеть визуально это естественно невозможно, потому что для тех же коэффициентов приведения используются такие параметрические вещи как "способность покинуть перекресток". Плюс это статистический расчет, то есть проявляемые в нем эффекты усреднены как по пространству (в городе есть улицы где ОТ вообще нет), так и по времени (если вклад автомобилей в поток всплескообразен, то вклад ОТ почти равномерен из-за отсутствия в городе разрывных графиков). Это вовсе не значит, что расчет не верен. Я уже много раз повторял, что в транспорте много не очевидных вещей, и не зря по транспортной урбанистике диссертации защищаются.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Антон, а можно верный отчет здесь разместить?
Я почему начал считать... потому, что никак не видел на наших улицах половину места, занятого троллейбусами и автобусами (разной вместимости). И до сих пор не вижу. Значит, в расчетах ошибка...

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=113
Вот тут на фото все видно, когда транспорт тащится в правом ряду.

[Avtopilot]

=Дмитрий=, на фото прекрасно видно, кто является основным источником проблем - стоящие рогатые, которые перегородили все. Их надо считать с коэффициентом 100.

[=Дмитрий=]

штука крайне неудачная, и плоская

[omni-lc]

Ограничение парковки - это хороший стимул к сокращению использования личного автотранспорта. Я за!

Таксистов у остановок бы ть не должно. Достаточно повесить знак автобусной остановки (кто не видел - есть в ПДД) и автоматический парковка на этом месте и вокруг него запрещается.
Витя, прав, ZSky, учите ПДД. остановка может занимать 5 минут, либо более, но остановившийся должен подтвердить, что занят посадкой или высадкой, в противном случае штрафовать и ггнать в шею!

Просто нужно следить за тем, чтобы этот запрет не нарушался. Посмотрите ну ул. Никитинскую там есть знаки и стоянка запрещена и остановка заапрещена, на них кто-нибудь обращал внимание? Поставьте там иинспектора ион за день миллионы на штрафах заработает. та же песня и на Проспекте и пр. улицах - знак есть, а все пох.

В Воронеже нет штрафстоянок и техники для эвакуации автомобилей припаркованных в запрещенных зонах. Неужели наша чинуши еще не додумались на этом "бизнес" сделать?

Газели по 50 (да хоть по 100) рублей - это здравая мысль, ставьте им минимум оплаты и позвольте максимум устанавливать самостоятельно. Они сами вымрут, как класс.

Сообщение от mymaster

У нас вместо этого около 2500 ГАЗелей, 800 ПАЗиков и 200 автобусов большой вместимости.

В Воронеже всего около 1500 единиц подвижного состава (данные Крутских, опубликовано в МОЕ на прошлой неделе)


mymaster, нельзя сделать магистралью одну улицу в городе. Московский проспект - это часть трассы м4, она не может быть магистралью с ограничением скорости 110 км/ч (это норма для магистралей)

Сообщение от mymaster

ПАЗик имеет номинальную вместимость 44 человека.

В ПАЗ (удлиненный) максимально разрешено 50 человек. Наклейки в салоне. Сам не верил пока не увидел, на 19 маршруте в 2 разных автобусах такие наклейки, а в остальных я не ездил.

RDS, прав! Кстати, в СССР было требование наличия гаража для желающих приобрести авто, иначе им отказывали и не ставили в очередь. Аналогичное требование сейчас действует в Японии. Если не можешь подтвердить наличия парковочного места, машину ты не получишь.

Сообщение от Петер

Я двадцать пять лет за рулем...

Извините, права где покупали? или попали в категорию льготников, которым права с рождения выдают?

Сообщение от mymaster

В этом году хотят купить 22 штуки,

объявили, что купят 40

Сообщение от Dimma888

При въезде с Моссковского проспекта на Плехановскую висит знак: запрещён въезд для грузовых машин, но они (длиные фургонные машины) всё же напрямик едут в сторону детского мира.

А еще на Плехановскую запрещено въезжать на мотоциклах,а сколько раз в день байкеры по ней проезжают весной, летом и осенью?

Сообщение от CLUBEN

А какой это год был?

44 автобус появился во второй половине девяностых и заменил собой 9 маршрут, а исчез он с введением маршрутов 9ка и 9кс

[Xenon]

Сообщение от omni-lc

В ПАЗ (удлиненный) максимально разрешено 50 человек. Наклейки в салоне. Сам не верил пока не увидел, на 19 маршруте в 2 разных автобусах такие наклейки, а в остальных я не ездил.

Какая-то новая модель? В ПАЗ 32054 и его модификации влезает 42 человека максимум.

[omni-lc]

Xenon, об этом уже писалил тут, сам не верил, но наклейки видел лично

[Xenon]

omni-lc, а внешне эти удлинённые пазы на 19 маршруте выглядят так же, как и на 6м и 120 удлинённые?

[mymaster]

Сообщение от omni-lc

Просто нужно следить за тем, чтобы этот запрет не нарушался. Посмотрите ну ул. Никитинскую там есть знаки и стоянка запрещена и остановка заапрещена, на них кто-нибудь обращал внимание? Поставьте там иинспектора ион за день миллионы на штрафах заработает. та же песня и на Проспекте и пр. улицах - знак есть, а все пох.

Сейчас штрафы не очень велики... к тому же в городе нет службы, которая бы напрямую занималась парковкой. Ее надо создавать. Она станет эффективна при штрафе за парковку в 5000 р. Т.е. когда штраф включит в себя стоимость эвакуации.

В Воронеже нет штрафстоянок и техники для эвакуации автомобилей припаркованных в запрещенных зонах. Неужели наша чинуши еще не додумались на этом "бизнес" сделать?

Федеральный закон который проллобировали под выборы "автоправозащитники" к сожалению сделал эвакуацию машин нарушителей и 1 сутки штрафстоянки бесплатными (т.е. за счет честных граждан ничего не нарушавших и платящих налоги в бюджет). Сейчас будет штраф увеличен до 5000 р, и эвакуация станет целесообразной.

В Воронеже всего около 1500 единиц подвижного состава (данные Крутских, опубликовано в МОЕ на прошлой неделе)

Это иллюстрация того, насколько Крутских не представляет чем управляет. По данным Генплана их было совсем недавно 2900 кстати...

mymaster, нельзя сделать магистралью одну улицу в городе. Московский проспект - это часть трассы м4, она не может быть магистралью с ограничением скорости 110 км/ч (это норма для магистралей)

Я не совсем точно выразился, говоря о магистрали. Все начали это трактовать в соответствии с ПДД, я же говорил о градлостроительной категории... Магистраль - это не дворовой проезд, не внутриквартальная улица... в этом смысле. Конечно никаких 110 в городе быть не может и не должно. Даже 60 км/час - это завышенный показатель... надо стремиться его снижать до европейских норм.

В ПАЗ (удлиненный) максимально разрешено 50 человек. Наклейки в салоне. Сам не верил пока не увидел, на 19 маршруте в 2 разных автобусах такие наклейки, а в остальных я не ездил.

Я брал классический, из паспорта ТС.

объявили, что купят 40

Ну сейчас бюджет поправили под это дело.. мож чтото и изменилось. Но вроде бы 40 было всего и автобусов и троллейбусов.

[omni-lc]

Xenon, ды да


mymaster, ИМХО штрафы на достаточном уровне и реализовать эвакуаторное хозяйство можно. Как выход, реализация штраф стоянки на отдоленни от города. Например, в Хавском районе(не бейте ногами, утрирую), тогда скорее всего за машинами будут обращаться на второй день. Либо наличие нескольких штрафстоянок вынудит проштрафовившихся искать свои авто, а, следовательно, скорее всего оплачивать второй день

[ZSky]

Ага штраф 5000. Хрен там. В центре в основном такие машины стоят, что эвакуаторщику могут и ногу отстрелить за эвакуацию. Эт как всегда когда голова не работет проще всего штраф ввести и забыть. Стоянки делать и "карманы" вот никто не додумался, тем более на это ж деньги нужно давать, а тут тока собирать.

[Петер]

Сообщение от mymaster

надо стремиться его снижать до европейских норм.

А территорию России до размеров Люксембурга... Интересно, почему Вам подобные НИКОГДА не предлагают платить европейскую зарплату?!

[Xenon]

Сообщение от ZSky

В центре в основном такие машины стоят, что эвакуаторщику могут и ногу отстрелить за эвакуацию.

Надо просто законы жёстче соблюдать. Посадят лет на 5 такого стрелка и место освободится.

[ZSky]

Xenon,
Свято место пусто не бывает.

[Avtopilot]

=Дмитрий=, это не шутка.

[mymaster]

Сообщение от Петер

А территорию России до размеров Люксембурга... Интересно, почему Вам подобные НИКОГДА не предлагают платить европейскую зарплату?!

Чем вас так огорчило предложение довести нормы БЕЗОПАСНОСТИ до европейских?.. Речь идеи о скорости в пределах населенных пунктов. В Японии, те же нормы. К сведению: увеличение допустимой скорости в жилой застройки на 5 км/час, начиная с 50 км/час удваивает число покойников среди пострадавших в ДТП. Чисто статистически. В городе важна не скорость, а равномерность движения. То есть если в Воронеже станет возможно ездить на 50 км/час без пробок, то никаких великих времязатрат люди не понесут.

[ALEX2002]

Сообщение от mymaster

если вклад автомобилей в поток всплескообразен, то вклад ОТ почти равномерен из-за отсутствия в городе разрывных графиков

Пробки в городе "всплескообразны" а ОТ ходит постоянно. Стало быть, если чрезмерное количество ОТ движется по городу на протяжении дня постоянно а пробки при этом возникают лишь периодически - ОТ не есть главный виновник образования пробок. Отсюда вывод - сокращение числа единиц ОТ (в угоду вместительному ОТ) не решит проблему образования пробок.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Отсюда вывод - сокращение числа единиц ОТ (в угоду вместительному ОТ) не решит проблему образования пробок.

Одна только замена Газелей Фордами улучшит ситуацию с ОТ.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Стоянки делать и "карманы"

Отчего бы не сделать платные парковки с предварительным заказом - ездишь каждый день на работу так и выкупай парковочное место на месяц вперед, едешь в магазин - позвони и забронируй парковочное место. А если надо срочно и ненадолго - должны быть на парковках организованы сверхдорогие места в небольшом количестве, цена обеспечит наличие таких свободных мест практически постоянно.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Отчего бы не сделать платные парковки с предварительным заказом - ездишь каждый день на работу так и выкупай парковочное место на месяц вперед, едешь в магазин - позвони и забронируй парковочное место. А если надо срочно и ненадолго - должны быть на парковках организованы сверхдорогие места в небольшом количестве, цена обеспечит наличие таких свободных мест практически постоянно.

В Японии при покупке автомобиля будщий хозяин должен предоставить справку о купленном месте для парковки.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от GennadyPonomarev

Я отвечал на вопрос "чем отличается диспетчеризация Глонасс от диспетчеризации GPS?"
и ответил, что ничем. Вы, наверно, не дочитали...

Наверное. В таком контексте: надежностью.

не так это. Чем регулярнее движется транспорт конкретного маршрута, тем большее количество пассажиров он набирает

Не знаете, что означает термин "резинить"?

жажда наживы. Если наживы нет, значит, не нужно столько транспорта на улице. Можно ехать на речку некоторым водителям. саморегулирующаяся система.

А если нажива есть, а жажды нет? Расскажете людям, стоящим на жаре/морозе, что они "саморегулирующаяся система"?

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Одна только замена Газелей Фордами улучшит ситуацию с ОТ.

Особенно, при замене одной газели тремя фордами. Больше народу поедут сидя а не в толчее большегруза стоя. Придется несколько увеличить стоимость проезда из-за уменьшения сменяемости и продумать маршруты с созданием новых конечных ближе к центру города, чтобы не было "невлезших" пассажиров.