Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пусть даже 90 рублей в месяц

Кстати на 9000 в месяц студенту и сейчас вполне можно шиковать если с родителями ну или даже в общаге.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

сколько рублей в месяц вы могли потратить: ровно 3 (три).

Может в день?

[jur]

Сообщение от Sandy

А тупая пропаганда что щяс жрать нечего - не достала?
чуть подредактирую

Если исключить кабаки которые пафосные то в принципе ничего нереального не вижу. Другой вопрос что именно считать рестораном

О том ,что щяс жрать нечего ни разу не слышал.
Цены сравнивать не собираюсь(жаль что платёжки за квартиру тех лет нет,как бы Вы здесь умножали).Мой перл по поводу,что раньше есть было нечего.

[Sandy]

Сообщение от jur

.Мой перл по поводу,что раньше есть было нечего.

Разве кто то говорил что раньше есть было нечего?
Макароны с печенкой вполне таки всегда были в магазинах ну и рыбные консервы.
Речь шла о том что многие ныне элементарно доступные вещи приходилось ДОСТАВАТЬ или через знакомых или в другом городе.

Сообщение от jur

(жаль что платёжки за квартиру тех лет нет,как бы Вы здесь умножали)

Мне принесли за октябрь однокомнатную 42 квадрата в Придонском 860 рублей в месяц ЖКО и 180 свет и што?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Может в день?

Пардон! Конечно же, в день - очепятка.

Сообщение от Sandy

Макароны с печенкой вполне таки всегда были в магазинах ну и рыбные консервы.

Сало забыл - этого добра всегда в достатке было, без дефицита. Крупа пшёная и рис краснодырский. Ну, и нашефсё - картопля. Хлебобулочные - без проблем, от хлеба до сушек/баранок/сухарей/печенья. Карамельки там, на десерт....

[jur]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пардон! Конечно же, в день - очепятка.
Сало забыл - этого добра всегда в достатке было, без дефицита. Крупа пшёная и рис краснодырский. Ну, и нашефсё - картопля. Хлебобулочные - без проблем, от хлеба до сушек/баранок/сухарей/печенья. Карамельки там, на десерт....

Почуть и кашу из топора сваритеА то баланда по талонам.

[jur]

Про клоны интересно.Помышленный шпионаж обычное дело для всех стран,как и вороство технолгий,поэтому многие изделия разных стран похожи те-же стиральные машины и это не есть прерогатива СССР.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jur

А то баланда по талонам.

Она самая. Годов до 60-х, до самых красивых успехов в освоении космоса. Потом получше с харчами, похуже с космосом, а далее, с конца 70-х - сами знаете: и баланда из топора и ливерной колбасы, и талоны.

Вывод: видимо, в этой стране успехи в освоении космоса явно идут в ущерб достатку граждан.

Сообщение от jur

Про клоны интересно.Помышленный шпионаж обычное дело для всех стран,как и вороство технолгий,поэтому многие изделия разных стран похожи те-же стиральные машины и это не есть прерогатива СССР.

Странно, что технологии и образцы у категорически загнивающего и отмирающего Запада тырил вооружённый самой передовой теорией и населённый сознательными тружениками и хозяевами средств производства СССР, хотя, по всем идеологическим понятиям, всё должно было быть с точностью до наоборот.
С чего бы это?!

[grigor]

Сообщение от jur

Помышленный шпионаж обычное дело для всех стран,как и вороство технолгий,поэтому многие изделия разных стран похожи те-же стиральные машины и это не есть прерогатива СССР.

Господа гуманитарии не владеют вопросом , они по простоте своей думают, что по чужой(спизженной) разработке можно что-то сваять приличное своё.
Представьте, что вы увидели прыжок Б.Бимона почти на 9 метров...там все понятно,никаких секретов - разбегайся и прыгай. Ан, хрен...не получается
Другое дело, что не хватает порой какого-то нюанса, буквально мелочи ... вот здесь может помочь промшпионаж. Почему бы и нет?
Лень гуглить, но наши западные "друзья" активно паслись на ниве советских разработок...такшта

[jur]

Слышал байку,что на рубрике "маленькие секреты"в журнале "Наука и Жизнь"за бугром даже патенты регистрировали.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

пречудесно написал непосредственный участник и разработчик крылатой мощи СССР Леонид Кербер, прекрасные книги которого категорически рекомендую всем, интересующимся отечественной историей:

Ну тогда и такие читай
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...83/frants.html
или
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/.../1-sov-fr.html

В этой области космической деятельности сотрудничество ученых Советского Союза и Франции тоже успешно развивается и ярким примером этому является осуществление программы «MAC» (Малых Автономных Спутников). Эти спутники небольшой массы (до 40 кг) и низкого энергопотребления (до 10 Вт) предназначены для проверки различных материалов и систем в космосе. Во Франции программа «MAC» имеет название «СРЕТ» (аббревиатура французского наименования «Спутники для Технологических Изысканий и Исследований).

Спутники «MAC» разрабатываются и изготавливаются французскими специалистами. А запуск и вывод их на орбиту осуществляются советской стороной. Впервые предложение о совместных работах по запуску спутников в рамках программы «MAC» обсуждалось на совещании специалистов обеих стран в 1967 г.

Р.S. Один из примеров того , что просто так ничего не бывает.

Несколько лет тому назад руководителя космического центра в Тулузе Ж.-К.Юссона попросили назвать самые интересные, с его точки зрения, совместные советско-французские эксперименты, которые были уже завершены, еще только проводились или планировались на будущее.

Ж.-К. Юссон к тому времени не раз бывал в СССР, знакомился с работой многих советских научных учреждений, посещал Звездный городок. И все-таки выбор ему было сделать непросто. Более тридцати французских и советско-французских экспериментов было проведено на советских аппаратах типа "Луноход", "Марс", "Венера", "Прогноз", "Ореол".

Наиболее интересным из завершенных экспериментов Ж.-К. Юссон назвал тогда установку французских лазерных отражателей на советских "Луноходах". Это позволило провести лазерную локацию Луны для точного измерения расстояния между ней и Землей и изучения сложного движения нашей спутницы. Ну, а эксперименты будущего стали теперь настоящим. Пришло время совместного пилотируемого полета.
Нас интересует все, что касается космоса, — говорил Ж.-К. Юссон. — В том числе и самочувствие космонавтов на орбите. Ведь через 10-15 лет Франция или группа европейских стран с ее участием планируют запуск пилотируемого корабля.

Образцовым представляется и тот дух сотрудничества, который установился между советскими и французскими учеными. Все решения принимаются, я бы сказал, демократическим путем, каждый год мы собираемся поочередно во Франции и в Советском Союзе — примерно по 50 специалистов с каждой стороны. Мы обсуждаем будущие программы, изучаем результаты совместно проведенных экспериментов

.

Успешное функционирование экспериментальных спутников связи «Симфония» позволило КНЕС получить необходимый опыт для участия в программах по разработке спутников связи, как отечественных («Телеком-1» и спутник прямого телевизионного вещания «ТДФ»), так и западноевропейских («ОТС», «ЕКС» «Маротс»). Одна из них, спутниковая система связи «Телеком-1», позволит французской промышленности занять одно из ведущих мест в мировой радиосвязи.

Вопрос обмена данными по аэродинамическим схемам мог вполне иметь место.
Из материалов СССР и Францией межправительственного соглашения о сотрудничестве в освоении и изучении космического пространства в мирных целях, подписанного в Москве 30 июня 1966 года.

[grigor]

Интересно бы послушать байку о том, как совдепы украли чертежи спутника земли...там же все понятно - такой круглый, блестящий и пи-пи-пи- пикает

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

подписанного в Москве 30 июня 1966 года.

Ну, вот и ответ. Тогда СССР был уже на излёте своего космического рывка, а США только разбегались для оного.

Сообщение от grigor

как совдепы украли чертежи спутника земли...там же все понятно - такой круглый, блестящий и пи-пи-пи- пикает

Там и красть-то ничего не надо было: начинка была проста, как мычание, точнее, как творение пионэра из кружка "Радиотехника":

Корпус спутника состоял из двух полуоболочек диаметром 58 см из алюминиевого сплава со стыковочными шпангоутами, соединёнными между собой 36 болтами. Герметичность стыка обеспечивала резиновая прокладка. В верхней полуоболочке располагались две антенны, каждая из двух штырей по 2,4 м и по 2,9 м. Так как спутник был неориентирован, то четырёхантенная система давала равномерное излучение во все стороны.

Советую в сей статейке ниже ознакомится с эволюцией Фау-1 в Р-7. Ну, а то, что "Союз" - дальнейшая модификация Р-7, думаю, не знает только валенок.
Спасибо фон Брауну за советский космический почин, да и не ему одному: рекомендую к прочтению.

Сообщение от grigor

они по простоте своей думают, что по чужой(спизженной) разработке можно что-то сваять приличное своё.

Совершенно верно.
Именно по той причине, что вы указали, (будем объективными - не по ней одной, но и по ней тоже) СССР остановился в своём развитии. У нас были только ранние наработки фон Брауна, а у пиндосов - САМ фон Браун.
Вот вам и разница.

Сообщение от Sandy

Другой вопрос что именно считать рестораном

Те рестораны, что при совке ресторанами звались, сегодня в рейтинге располагались бы между заводскими столовками и "Вермишелью".

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Советую в сей статейке ниже ознакомится с эволюцией Фау-1 в Р-7. Ну, а то, что "Союз" - дальнейшая модификация Р-7, думаю, не знает только валенок.
Спасибо фон Брауну за советский космический почин!

Угу ....американцы наверное так-же скажут.

1946
США
Начало исследований верхних слоев атмосферы при вертикальных пусках ракет Фау-2 с полигона Уайт-Сэндс.

1949
США
Подъем двухступенчатой ракеты Фау-2-ВАК-Капрал (проект «Бампер») на высоту 402 км.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Совершенно верно.
Именно по той причине, что вы указали, (будем объективными - не по ней одной, но и по ней тоже) СССР остановился в своём развитии. У нас были только ранние наработки фон Брауна, а у пиндосов - САМ фон Браун.
Вот вам и разница.

Не понял... у нас только ранние наработки, у штатников - Сам Автор, но первый спутник, первый человек в космосе однако же у СССР. Не вырисовыается...

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

Угу ....американцы наверное так-же скажут.

не, у них сам фон браун фурычил, а наши тупо копировали с американцев и чуть раньше запускали)))

[grigor]

Сообщение от telobezumnoe

них сам фон браун фурычил,

Плохо его мотивировали Ещё один балл в пользу Гулага

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Угу ....американцы наверное так-же скажут.

Сообщение от grigor

Не понял... у нас только ранние наработки, у штатников - Сам Автор, но первый спутник, первый человек в космосе однако же у СССР. Не вырисовыается...

Ну, где-то так.
Причём ему долго не давали развернуться в полный рост, именно в связи с нацистским прошлым.


Рекомендую, пожалуй, самый фундаментальный труд практически по ВСЕМ ракетно-космическим системам, от фантастических проектов до воплощённых в металле, по ВСЕМ странам-разработчикам; есть даже самая развёрнутая из встреченных мной инфа по проекту "Вавилон" и бомбардировщику Зенгера.

Там же, кстати, автор даёт развёрнутую оценку стратегическим промахам в развитии советской космической программы и закономерность её отставания на определённом этапе.

Антон Первушин, "Битва за звёзды".

На бумаге вышла в 2 томах в "Военно-исторической библиотеке" в 2003-2005 гг, есть и на "Флибусте":

Битва за звезды-1. Ракетные системы докосмической эры (pdf)


Битва за звезды-2. Космическое противостояние (pdf)

Правда, первая часть только в pdf, как видите; вторая есть и в других форматах - можно поискать.

Нереально многабукаф, но оно того стоит.

С картингаме!!!!

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Странно, что технологии и образцы у категорически загнивающего и отмирающего Запада тырил вооружённый самой передовой теорией и населённый сознательными тружениками и хозяевами средств производства СССР, хотя, по всем идеологическим понятиям, всё должно было быть с точностью до наоборот.
С чего бы это?!

Наверное, с того, что шЫрее надо смотреть на вопрос. МиГ-25, который США получили целый, до последнего винтика, скопировать в серийный образец почему-то так и не получилось. Это, кстати, к вопросу о промышленном шпионаже - пока не получены все чертежи (как было с Ту-4), ничего скопировать не получится, максимум - использовать наработки.

[Слай]

Сообщение от Schumi

МиГ-25, который США получили целый, до последнего винтика, скопировать в серийный образец почему-то так и не получилось.

Электронику ВМ-13 тоже.

[Schumi]

Слай, никак.

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

не, у них сам фон браун фурычил, а наши тупо копировали с американцев и чуть раньше запускали)))

После захвата Пенемюнде и вступления туда войск 2-го Белорусского фронта, еслиб не поделились с союзниками, хрен его знает на чем бы они вобще летали.

Может янки чертежем бобандировщика и расплатились , про тот которй Дебель упоминал...))).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

пока не получены все чертежи (как было с Ту-4), ничего скопировать не получится, максимум - использовать наработки.

Совершенно верно!

Я уже постил выше:

Вот поршневые движки, на которых ВВС РККА отвоевала всю войну:

М-5 — Либерти-12, США.
М-17 с последующим развитием до АМ-34-35-38-39-42 — BMW VI, Германия.
М-22 — Гном-Рон Юпитер VI, Франция.
М-25 с последующим развитием в М-62-63, АШ-21-62-73-82— Райт «Циклон», США.
М-85-86-87-89 - "Мистраль-Мажор" К-14, Франция.
М-100 с последующим развитием в М-103-105-106, ВК-105-107 — Испано-Суиза 12 Ybrs, Франция.
Как видим, чуть менее, чем все.
http://www.airwar.ru/enginep.html

Удельная мощность лучших из отечественных образцов не превышала 1,96 лс/кг, к примеру, у потомка Райт-Циклона АШ-82ФН (1700 лс при 870 кг веса) ещё меьше - у ВК-105.

Надо сказать, что все вышеупомянутые импортные образцы были куплены официально, но последним словом техники не были - все они разрабатывались в конце 20-х - начале 30-х годов, и к концу войны, даже максимально выжимая из них все возможные ресурсы и заделы, отечественные моторостроители застряли на удельной мощности порядка 2 лс/кг, +/-, причём в массе - именно "-".

В то же время, к примеру, американцы построили движок Pratt Whitney R-2800-35 с удельной мощностью 2,6 лс/кг (2800 лс на 1073 кг), причём разработку начали ещё в 1937, с 2000 лс, а до 2800 довели уже в 1941-м и запустили массово в серию.
Избыточная мощность движка позволила создать к 1943 тяжёлый истребитель сопровождения P-47J Thunderbolt
с огромной, по тем временам, КРЕЙСЕРСКОЙ скоростью до 700 км/ч, а максимальной - до 816, огромной дальностью, позволявшей сопровождать стратегические бомбардировщики в полётах из Британии до любой точки Германии и обратно, мощнейшим вооружением (8 крупнокалиберных пулемётов Браунинг) с огромным боекомлектом (по 267 патронов на ствол).
Этот же двигатель в количестве 2 штук ставился и на бомбардировщик B-26 Marauder, обладавший тоже вполне выдающимися характеристиками.

Британцы начали разрабатывать свой Napier Sabre аж с 1930 года, доведя его мощность к 1937 до 2000 лс, а к 1944 до 2400 лс при весе 1070 кг, а удельную мощность - до 2,24 лс/кг. К концу 1945 мощность довели аж до 3000 лс, но это уже совсем другая история...
устанавливался на Typhoon и Tempest, параметры которых каждый вполне может оценить в таблицах.

У наших ничего подобного и близко не было; я уж молчу про то, что еле-еле успели позаимствовать у фрицев инжектор, ну, а такие сабжи, как высотные турбокомпрессоры вообще никто, кроме пиндосов, надёжно строить не научился.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

P-47J Thunderbolt

Разворачивалась эта туша не намного быстрее "Крепости", а на них пулеметные установки хотя бы вращались.

Сообщение от Чёрный Дембель

...мощнейшим вооружением (8 крупнокалиберных пулемётов Браунинг)

До конструкторов в США вплоть до Кореи не могло никак дойти, что крупнокалиберные пулеметы на истребители ставить не надо, ага.

Сообщение от Чёрный Дембель

B-26 Marauder

Вот это да, сложная для перехвата цель.

P.S. Кстати, все самолеты - это точка зрения разных конструкторов на развитие аэроплана братьев Райт, ага.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Удельная мощность лучших из отечественных образцов не превышала 1,96 лс/кг, к примеру, у потомка Райт-Циклона АШ-82ФН (1700 лс при 870 кг веса) ещё меьше - у ВК-105.

Сообщение от Чёрный Дембель

У наших ничего подобного и близко не было; я уж молчу про то, что еле-еле успели позаимствовать у фрицев инжектор

Есть и другие параметры для оценки самолета, кроме мощности двигателя.

Ла-7 — один из лучших серийных фронтовых истребителей конца Второй мировой войны, обладающий высокими лётно-техническими характеристиками. Высокая манёвренность и сильное вооружение. Считается, что он имел превосходство по своим боевым качествам над последними поршневыми истребителями Германии, Англии и США на малых и средних высотах.

Ну и так для фактов по ЛА-7 с АШ-82ФН

В лётной биографии Кожедуба числятся также два сбитых в 1945 году самолёта P-51 «Мустанг» ВВС США, которые атаковали его, приняв за немецкий самолёт

и

1 реактивный истребитель Me-262

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Разворачивалась эта туша не намного быстрее "Крепости", а на них пулеметные установки хотя бы вращались.

Тем не менее, прикрытие они обеспечивали вполне качественное - достаточно вспомнить конструкторские ухищрения немцев по изобретению средств дистанционного поражения летающих крепостей.
Манёвр, конечно, хорошо, но отдельно взятая характеристика, как известно, не обеспечивает преимущества в бою; главное - грамотная тактика. У Покрышкина на сей предмет много и хорошо написано.

Сообщение от Schumi

До конструкторов в США вплоть до Кореи не могло никак дойти, что крупнокалиберные пулеметы на истребители ставить не надо, ага.

Это очень спорный вопрос, что лучше: 6-8 крупнокалиберных пулемётов с огромным запасом патронов, или пара-тройка пушек с весьма ограниченным запасом снарядов. Второй вариант, конечно, мощнее, но требует от пилота гораздо более высокого мастерства.

Сообщение от Schumi

P.S. Кстати, все самолеты - это точка зрения разных конструкторов на развитие аэроплана братьев Райт, ага.

Само собой.

Сообщение от vinhester

Есть и другие параметры для оценки самолета, кроме мощности двигателя.

Я именно поэтому во главу угла поставил не голую мощность, а удельную - отношение мощности движка к его весу.

Сообщение от vinhester

В лётной биографии Кожедуба числятся также два сбитых в 1945 году самолёта P-51 «Мустанг» ВВС США, которые атаковали его, приняв за немецкий самолёт и 1 реактивный истребитель Me-262

Случаи, конечно, разные бывают и на войне, и в мирное время, да и Кожедуб на тот момент не зелёным лейтенантиком был, так что, это единичные исключения, лишь подтверждающие правило.

[Spectator]

Сперто у Экслера.
http://www.youtube.com/watch?v=XJ_yv...ature=youtu.be
Читать комменты, начиная со второй страницы начинают жечь напалмом.

-----------
Вот она эволюция российских презиков. Один со дна стакана не вылезал, баб в море кидал и сам с моста падал, другой в сартире всех мочил и дзюдо нокаутировал, третий с детишками в ладушки играет и в твиттере со всеми общается. Надеюсь следующий с моим малым в песочнице в куличики поиграет и памперс поможет ему сменить!!!
---
6ля! Да он у ладушки играть НЕ УМЕЕТ. Он не попадает!
---

Вот я лично не вижу здесь ни xуя смешного.
Это чмо управляет некогда великой сверхдержавой, которую строили наши отцы и деды.
И прошу заметить - он, как верховный главнокомандующий, имеет доступ к ядерному оружию.
По-моему, есть повод и поплакать.

[Слай]

Spectator, Предупреждение.

[Чёрный Дембель]

Spectator, ФСЁПРАПАЛА!!!!
Клиент уезжает, гипс снимают!!!!

[OldFinn]

Сообщение от Слай

Spectator, Предупреждение.

Заскучал? Щас развесел У.
П. и Едерасты, на выборах, потерпят поражение. К власти прийдут Коммуняки, и Саслаец будет лизать им жопу.
Экономика в России - это МИФ. Поэтому её никакой кризис не берёт, брать - НЕЧЕГО.
Господа, если ВЫ перестанете дрочить на монитор, и займётесь каким-нибудь делом, то очень скоро поймёте, что живёте в коррупционно-тоталитарном государстве, где ни один вопрос, не возможно решить без взятки и знакомств.
В развитых странах Евросоюза, ни одному полицейскому, не прийдёт в голову, стоять возле сплошной разделительной линии, нарисованной почти на обочине дороги, на перекрёстке, и брать взятки за нелишение прав. Наша полупьяная быдло НЕМИЛИЦИЯ - может.
Кстати о кризисе, за последний год, топливо в Евросоюзе, подорожало на 20 центов, у нас, почти в два раза .