Чем хороша Европа.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Были ребята ещё более продвинутые, один Коля -Ух чего стоил

Как сказал некто Медведев Д.И. "Это издержки демократии"
Тхуле ты хочешь то? Российской суверенной демократии и россиянскому капитализьму всего каких то жалких 27 лет.

Это только тоталитарные коммуняки могли за 27 лет новое государство построить с помощью ГУЛАГа.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Против некомпетентных монархов существует проверенный рецепт - дворцовый переворот.

А потом следует Смутное время или Бироновщина.

Сообщение от Чёрный Дембель

Наше общество пока не созрело для монархии. Время нужно, чтобы вымерли поколения людей, покусанных бешеной собакой коммунолиберализма.

То есть, лично ты с тетей Изольдой?

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только кто должен выбирать и, главное, кто сможет сделать правильный выбор - терпилы этих районов, таксисты-парикмахеры-доярки-скотники, или, таки, вышестоящие чиновники, компетентные в области градоуправления и умеющие оценить все профессиональные плюсы и минусы кандидатов?

Пусть так, но это будет их выбор, их власть от плоти и крови и их ответсвенность, не на кого валить в случае чего.

Сообщение от Sandy

Медведев Д.И. Это издержки демократии

Не бывает без издержек, во всем есть свои плюсы и минусы

Сообщение от Sandy

Садовская Аравия Это вообще феодальное государство. Там капитализм еще не развит.

.

Главное они и сами об этом знают, восточные мудрецы, и никто их не свергает...
Странно, мы Дембелю почему то не советуем туда поехать пожить, ему ведь монархия нравится)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Садовская Аравия Это вообще феодальное государство. Там капитализм еще не развит.

Да неужели?!

Сообщение от Sandy

Просто напомню что речь шла о Ельцине - монархе. И Путин при монархе Ельцине не имел ни тени вероятности занять освободившуюся должность.
Заняла бы дочь Ельцина или зять Ельцина.

Моглы быть и так. Вот только не факт, что при таком раскладе самодержец Окулов оказался бы менее компетентным, чем Путин. А, коли шансов не было, он и рыпаться не стал.

Сообщение от Sandy

Однако именно благодаря этому устройству в России выбрали Путина вместо Ельцина.

На тот момент, на март 2000 года, они тоже выбирали кота в мешке.

В этот раз с котом повезло.

А в 1991 - НЕ повезло.

И это главный косяк республики.

Сообщение от Sandy

Говори прямо - наследные дворяне!

Противники монархии при слове "дворянство" начинают фонтанировать уриной выше крыши, не понимая того, что дворянство - не что иное, как ещё один неслабый социальный лифт, и оно совсем необязательно бывает наследным. Служи хорошо - и выслужишь дворянство. Сначала личное, а затем - и потомственное. Как Ульянов-папа.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да неужели?!

Изучай историю. Франция, Англия, Испания.
Везде капитализм вступал в противоречие с "вертикалью власти" и заканчивалось в лучшем случае отставкой.

Сообщение от Чёрный Дембель

На тот момент, на март 2000 года, они тоже выбирали кота в мешке.
В этот раз с котом повезло.
А в 1991 - НЕ повезло.
И это главный косяк республики.

"Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" ©

Сообщение от Чёрный Дембель

дворянство - не что иное, как ещё один неслабый социальный лифт

Да да.. Расскажи сказку что дети дворян имеют такие же права и преимущества как дети крестьян..
Это называется СОСЛОВНОЕ общество, что опять же несовместимо с либеральной демократией и капитализмом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Не забудь, что в каждом регионе есть "боярская" дума, пущай думают- они представляют интересы населения, накуя я за них голосовал

Не панацея, но всё-таки лучше прямого-народного-некомпетентного.

Сообщение от grigor

Были ребята ещё более продвинутые, один Коля -Ух чего стоил

БГГГГ!! А балерун Скрынников?!

Сообщение от Schumi

А потом следует Смутное время

Напомни - неужто Смута наступила после дворцового переворота?

Сообщение от Schumi

Бироновщина.

А что не так с бироновщиной?! Только недовольство тру-русских элитариев, ущемляемых новоявленной немецкой верхушкой?

Сообщение от Schumi

Наше общество пока не созрело для монархии. Время нужно, чтобы вымерли поколения людей, покусанных бешеной собакой коммунолиберализма.
То есть, лично ты с тетей Изольдой?

И мы тоже. Хотя и надеемся посмотреть одним глазком.

Сообщение от RUR

Пусть так, но это будет их выбор, их власть от плоти и крови и их ответсвенность, не на кого валить в случае чего.

Ага. По типу, "я дурак и тем горжусь".

Дурак волен распоряжаться собственной судьбой - бежать впереди паровоза, вступать в тоталитарные секты и покупать на все сбережения мавродики, но принятие решений государственного, стратегического масштаба от воли дурака (или массы дураков, соответствующим образом распропагандированных, как было в 1991) зависеть не должно и не может.

А уж потом, после 1991, было поздно рвать на жёппе волосы и посыпать голову их пеплом.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Это только тоталитарные коммуняки могли за 27 лет новое государство построить с помощью ГУЛАГа.

Гулаг совсем необязателен, но сквозное управление от Кремля до мэрии по типу пирамиды работает отменно, либералы пусть пасутся у подножья, собирают говешки и кричат в СМИ о недостатках, власть должна сигналы проверять и наказывать виновников. Про суды не говорим - это отдельная тема, очень важная

[soldier_fortune]

Сообщение от Чёрный Дембель

Без проблем.

Село или райцентр, как правило, поселение по размеру небольшое, обширной инфраструтуры, развитой многопрофильной экономики и стратегического значения не имеющее. Поэтому на таких кошках не грех и потренироваться с минимальными потерями для государства. Можно поставить любую популярную кухарку или таксиста-парикмахера и позырить, чо выйдет. Накосячит - коленом под зад, а последствия легко устранить. Справится - маладца, годен к использованию и продвижению наверх.

А вот на уровне руководства губернских городов и субъектов Федерации подобные эксперименты опасны. Ими уже должны рулить профессиональные чиновники, а не залётное популистское лошьё типа отставной козы манекенщиков.

Тем более - федеральный уровень.

Ну, а парламент - вообще рудимент на теле государства. От его ампутации всем станет только лучше.

Дембель, а как уберечься от некомпетентного монарха, которому наплевать на государство, а бабочек ловить интересней?
Также встаёт вопрос устранения потенциальных наследников - сколько невинно убиенных в т.ч. в детском возрасте только потому, что когда-то они могут претендовать на престол?
Или если на наследнике "природа отдохнула" и он мягко говоря просто дурачок?
Управленцы действительно должны готовиться профессионально, но отбор их должен быть не по праву крови, а по личным качествам, на конкурсной основе, т.к. государственным мышлением обладают единицы. И каждый сначала должен "поуправлять" селом, показать результаты, потом населённым пунктом побольше и т.д., в таком случае он будет знать и проблемы села и проблемы города. А откуда ублюдок, родившийся во дворце, скачущий по балам, поймёт проблемы и потребности населения?

[Sandy]

Сообщение от grigor

сквозное управление от Кремля до мэрии по типу пирамиды работает отменно, либералы пусть пасутся у подножья, собирают говешки и кричат в СМИ о недостатках, власть должна сигналы проверять и наказывать виновников

Повторю для особо одаренных

Сообщение от Sandy

загвоздка в том что капитализм и абсолютная монархия о которой ты мечтаешь - две вещи несовместные.

Либо олигархат СРАСТЕТСЯ с вертикалью власти и ЗАМЕНИТ эту вертикаль либо он ее сметет.
И я думаю первое - страшнее.

Сообщение от soldier_fortune

А откуда ублюдок, родившийся во дворце, скачущий по балам, поймёт проблемы и потребности населения?

Тут уместно вспомнить Петра II и его "реформы" которые он в 14 летнем возрасте затеял.
Что давали то и подписал.

[Бабаич]

Сообщение от grigor

Губернатор должен назначаться президентом

Никуя. Выбирать должны жители и снимать его тоже жители должны, если что не так.

Калифорнией вон ваще Шварц рулил. И ничо, не развалилась Калифорния. Бгг.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Изучай историю. Франция, Англия, Испания.
Везде капитализм вступал в противоречие с "вертикалью власти" и заканчивалось в лучшем случае отставкой.

Что характерно, все эти страны прошли через реставрацию монархии, и в двух из них она благополучно существует и поныне.

Сообщение от Sandy

"Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" ©

Невелик авторитет русофоба-алкоголика.

Сообщение от Sandy

Да да.. и дети дворян имеют такие же права и преимущества как дети крестьян..

А это смотря, какие привилегии будут прописаны для дворянства. Они и в России за 300-летнюю историю многократно менялись.
Это раз.

А два - даже если дети дворян будут более привилегированы, то это ещё один, дополнительный электромоторчик для социального лифта ИХ РОДИТЕЛЕЙ. Лишняя морковка упереться всеми четырьмя и, таки, вырвать у этой суровой жизни лишний ништяк для собственных детей.

В конце концов, для кого и для чего мы приходим на эту землю, как не для собственного потомства и его процветания?!

Сообщение от Sandy

Это называется СОСЛОВНОЕ общество, что опять же несовместимо с либеральной демократией и капитализмом.

Ещё как совместимо!!!!

Мажоры периода совка и нынешняя золотая молодёжь - те же самые дворянские дети.

Расслоение общества - закон природы, и никуда от него не денешься. При этом формальные титулы имеют лишь локальное, кратковременное значение.

[soldier_fortune]

Сообщение от Чёрный Дембель

Противники монархии при слове "дворянство" начинают фонтанировать уриной выше крыши, не понимая того, что дворянство - не что иное, как ещё один неслабый социальный лифт, и оно совсем необязательно бывает наследным.

Этот социальный лифт большинству населения недоступен, а это уже несправедливо. Дворян в топку. Вместе с монархами.
Нужен церебральный сортинг, как С. Савельев говорит.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что характерно, все эти страны прошли через реставрацию монархии, и в двух из них она благополучно существует и поныне.

Абсолютная монархия ? Перечислишь такие страны?

Сообщение от Чёрный Дембель

В конце концов, для кого и для чего мы приходим на эту землю, как не для собственного потомства и его процветания?

А быдло пусть пашет землю.. а лучше если крепостными будут.
Да да .. все так..

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё как совместимо!!

Несовместимо.
Капиталист никогда не потерпит рядом с собой дворянина который им ПРАВИТ.
Учи историю. Везде дворянство как ВИД ПРАВЛЕНИЯ исчезало с приходом капитализма потому что капитал хочет править самостоятельно.
Херово ты видно Маркса читал все таки.

Сообщение от soldier_fortune

Этот социальный лифт большинству населения недоступен, а это уже несправедливо

Как будто Дембель озабочен какой то справедливостью
Он же МОНАРХИЗД!

[grigor]

Сообщение от Бабаич

Никуя. Выбирать должны жители и снимать его тоже жители должны, если что не так.

Как можно из трёх миллионов жителей Воронежской области выбрать самого достойного, если мы соседей по подъезду не знаем? Самый популярный человек у нас это знойная мулатка, которая прогноз погоды по ящику читает, девка , конечно, хороша, но губернаторскую службу не потянет

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

сквозное управление от Кремля до мэрии по типу пирамиды работает отменно, либералы пусть пасутся у подножья, собирают говешки и кричат в СМИ о недостатках, власть должна сигналы проверять и наказывать виновников

+100000000

Сообщение от soldier_fortune

Дембель, а как уберечься от некомпетентного монарха, которому наплевать на государство, а бабочек ловить интересней?

Варианты есть - всё будет зависеть от того, как прописать закон о престолонаследии. В Византии, к примеру, преемника назначал базилевс ещё при жизни, причём совсем не обязательно им бывал кровный родственник.
Но это менее надёжный вариант - больше искушений сесть на трон узурпатору. Поздний Рим тому примером.
Престолонаследие по крови надёжнее - чужаку сложнее вклиниться, но есть риск заполучить на троне чудо типа Николяшки.
Так что, монархия - способ правления тоже не идеальный, как и всё на свете, но у республики косяков гораздо больше.

Монархия - власть хозяина; республика - власть вороватых временщиков.

Сообщение от soldier_fortune

Этот социальный лифт большинству населения недоступен, а это уже несправедливо. Дворян в топку. Вместе с монархами.

Чушь собачья. Ознакомьтесь.

Сообщение от soldier_fortune

Нужен церебральный сортинг

Лучше уж сразу - тотальная лоботомия.

Да и при ней чиновники сумеют уберечь своих дитяток и - пожалуйста! Новое дворянство, да ещё и с биороботами в подчинении.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Как можно из трёх миллионов жителей Воронежской области выбрать самого достойного, если мы соседей по подъезду не знаем?

Если ТЫ не знаешь то не говори за всех.
А выбирать надо ПО ДЕЛАМ. Сказано же "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:16).

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. По типу, "я дурак и тем горжусь".

Дурак волен распоряжаться собственной судьбой - бежать впереди паровоза, вступать в тоталитарные секты и покупать на все сбережения мавродики, но принятие решений государственного, стратегического масштаба от воли дурака (или массы дураков, соответствующим образом распропагандированных, как было в 1991) зависеть не должно и не может.

А оно, это решение и не будет зависеть от выбора дурака, когда фильтр отбора кандидатов будет работать должным образом то и выбор будет только из лучших. Да и дурак никогда не поумнеет, пока не почувствует ответсвенность.

Сообщение от Чёрный Дембель

Монархия - власть хозяина; республика - власть вороватых временщиков.
Цитата:

Ну да, в СА надысь прынцев спымали на воровстве)) Только вот руки не стали рубить, что-то пошло не так...

Дембель, в любом случае монархия это путь назад в прошлое, как бы вы не отбрёхивались)

[soldier_fortune]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь собачья. Ознакомьтесь.

Дворянство это и есть чушь собачья, противоречащая равенству возможностей.
Вы, случаем, о крепостных не мечтаете?

Сообщение от Чёрный Дембель

Лучше уж сразу - тотальная лоботомия.

А чего сразу не уничтожать? Откуда в вас фашистские идеи?

[soldier_fortune]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сначала выдвиженец должен потренироваться на кошках - на руководстве небольшим, а потом и большим предприятием, затем - небольшим городком. В случае выявления компетентности - специальное обучение

Дембель, а жители небольшого городка подопытные, что ли? Зачем на них должен тренироваться какой-то "авдругвообщебезмозглыйолень"?
Компетентность надо выявлять до назначения на управление городком.
То, что вы предлагаете, это как лечить зубы у гинеколога.

[Sandy]

Сообщение от RUR

в любом случае монархия это путь назад в прошлое, как бы вы не отбрёхивались

А кто сказал что он хочет в будущее?
Рассказ в тему
https://www.e-reading.club/bookreade...golovkami.html

Все по Дембелю

[Бабаич]

Сообщение от grigor

Как можно из трёх миллионов жителей Воронежской области выбрать самого достойного, если мы соседей по подъезду не знаем? Самый популярный человек у нас это знойная мулатка, которая прогноз погоды по ящику читает, девка , конечно, хороша, но губернаторскую службу не потянет

Мля, не все же будут баллотироваться.
Обычно в губеры идут из мэров, депутатов гордумы, заксобрания, крупных бизнесменов и т.д.
Все они знакомы жителям области.

Я вот про Шанцева расскажу.
Назначен президентом. Привел московских застройщиков, цена на жилье поднялась в два раза за один месяц.
Издал распоряжение, согласно которому, строительство мусороперерабатывающего завода финансируется не банками, а за счет жителей области путем повышения тарифа на вывоз мусора ровно в два раза. Вопрос: жители будут считаться инвесторами или акционерами этого завода? Или им потом еще раз поднимут тариф на мусор когда завод заработает? Вопрос риторический, можешь не отвечать.
Спрашивается: накуй нам такой губар, который без зазрения совести шкурит население? Почему у людей нет права импичмента? Правильно, потому что люди-тупой молчаливый скот, который можно и нужно обдирать. И вы, ватные уроды, всячески приветствуете такое положение дел.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Повторю для особо одаренных
Либо олигархат СРАСТЕТСЯ с вертикалью власти и ЗАМЕНИТ эту вертикаль либо он ее сметет.
И я думаю первое - страшнее.

У тебя наличие какого-то олигархата - не подлежащее сомнению следствие капитализма. То, от чего ты отталкиваешься в своих рассуждениях.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

У тебя наличие какого-то олигархата - не подлежащее сомнению следствие капитализма.

Потому что это и есть следствие капитализма. Олигархат есть ВЕЗДЕ где есть крупный финансовый капитал.

[soldier_fortune]

Сообщение от Spectator

У тебя наличие какого-то олигархата - не подлежащее сомнению следствие капитализма. То, от чего ты отталкиваешься в своих рассуждениях.

Конечно, следствие. Крупный капитал всегда поглощает мелкий.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Монархия - власть хозяина; республика - власть вороватых временщиков.

Я против монархии, но и президентская власть меня не устраивает...на Януковича, вон, посмотрите.
Я за высший коллективный профессиональный орган управления типа советского Политбюро , в который входят самые проверенные люди пусть он назыается Сенатом, Советом или Собором, не в этом суть, а всё что ниже по пирамиде - назначенцы/управленцы. На уровне поселений выбираем сами городского Голову или сельского Старосту

[grigor]

Сообщение от soldier_fortune

Конечно, следствие. Крупный капитал всегда поглощает мелкий.

Зачем Газпрому ваша мастерская по пошиву лифчиков, работайте спокойно, Миллер к Вам не придет

[Sandy]

Сообщение от grigor

Я за высший коллективный профессиональный орган управления типа советского Политбюро , в который входят самые проверенные люди

И кто их назначает? Те кто ниже по пирамиде?

Сообщение от grigor

Зачем Газпрому ваша мастерская по пошиву лифчиков, работайте спокойно, Миллер к Вам не придет

Спокойно не получится. ТАРИФЫ то Миллер назначает.

[grigor]

Сообщение от Sandy

И кто их назначает? Те кто ниже по пирамиде?

Да, но с участием общественных организаций, возможно, разных слушаний, дебатов, соцопросов

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Потому что это и есть следствие капитализма. Олигархат есть ВЕЗДЕ где есть крупный финансовый капитал.

Это следствие больших денег, оказавшихся в одних руках, при условии того что у других в этот же промежуток времени не было практически никаких денег.
Олигархи - это именно эти люди. Трамп - не олигарх, поскольку в стране США существует огромное количество людей, состояние которых находится в промежутке между состоянием Трампа и нулем.
То есть мы имеем пример, если нет возражений, когда при наличии в стране больших денег олигархов в ней нет.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Да, но с участием общественных организаций, возможно, разных слушаний, дебатов, соцопросов

То есть вертикаль власти которая из самих себя назначает самих себя?
Так это ж партноменклатура КПСС!
Ты совок проклятый возродить хочешь что ли?

Сообщение от Spectator

Трамп - не олигарх

Хорошая шутка.. смешная.. Перепрошили что ли?