Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 3

[Salt]

Сообщение от DAMON

да, презираю эту е6аную гниду. Испытываю чувство брезгливости к нему.

Звучит как бессильная злоба

[DAMON]

Сообщение от Salt

Звучит как бессильная злоба

как тебе угодно.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Зачем раздувать? Столько, сколько нужно. А для эффективности придумать стимул какойнить. Акции там или прОцент прибыли. Акции, к стати - 51% гос-во, 10 директорам, остальное на биржу.
И, да, скажи ка, кто у нас владеет атомной промышленностью? А Роскосмосом? Ведь вполне себе работают.

Военка тоже работает и работает неплохо. Я вовсе не имел в виду что государство неспособно чем-то управлять. Я говорю о том что эффективно управлять слишком многим государство не сможет.
Армией сможет - Путин знает всех генералов наперечёт. А всей страной - нет.
Тут нужна уже не мощная вертикаль, а личная заинтересованность на местах.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Я говорю о том что эффективно управлять слишком многим государство не сможет.

А я и не говорю о слишком многом. В первую очередь важные для государства отрасли. Электроника, пластмассы, станкостроение. Когда понадобилось сделать крыло к МС21 - быстро всё сделали.

[Xenon]

Спектатору опять народ не тот попался, не хотят бизнесменами становиться в РФ, хоть ты тресни.

[Salt]

Xenon, в его манямирке все сами становятся бизнесменами, без каких либо условий со стороны государства, в котором они живут.
Видимо, в Зимбабве и Пакистане все потенциальные бизнесмены.

[Xenon]

Если считать торг на базаре, то там все бизнесмены.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Спектатору опять народ не тот попался, не хотят бизнесменами становиться в РФ, хоть ты тресни.

Шайка коммунистов, поддерживаемая шайкой укроинистов. Пудрит мозги на форуме людям. Народ тут вообще не при чём.
Демагогию засланных казачков к народу сводить не надо. Дёшево слишком.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

А я и не говорю о слишком многом. В первую очередь важные для государства отрасли. Электроника, пластмассы, станкостроение. Когда понадобилось сделать крыло к МС21 - быстро всё сделали.

А почему в первую очередь? Мы к этому не стремимся, нет у нас такой очереди. Есть отдельно госпредпрятия, разрабатывающие и производящие вполне конкретные вещи, часто на стыке военных и гражданских технологий. И они никуда не стремятся, ничего охватывать всеобъемлюще не собираются.
Ну и исчезать, конечно, тоже. Как бы тут всякие Сандали ни визжали. В стратегических и экономически нестандартных отраслях у нас есть и будут государственные разработки. И это у нас выгодное преимущество над всякими США, где вон даже космос отдали какому-то выскочке миллиардеру, потому что в обычную их экономическую модель это нормально просто никуда не вошло. Они бы и рады открыто создать госкомпанию, а не изображать что это гений - одиночка творит великие свершения, но это тогда крест надо поставить на самой модели американской экономики. И признать что на всё это идут миллиарды государственных денег.
И в очень неподходящий для того момент.

[Xenon]

Ты застрял в брежневском застое.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Мы к этому не стремимся

Чёт я с радоном согласен, ты где то застрял. Вспоминая Льюиса нашего Кэррола
«Чтобы оставаться на месте нужно бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед – нужно бежать в два раза быстрее».

Ладно, спишем на некоторую твою зашоренность, но вот ответь мне - для чего тогда нужен этот резерв? Ну накопим ещё 700 лярдов, будет 1,5 трл и что? Нам опять это простят, найдут возможность. Надо хоть тупо физическое золото или ещё что то скупать, раз ты считаешь, что заводы только потанины должны строить.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Чёт я с радоном согласен, ты где то застрял.

Сообщение от Xenon

Ты застрял в брежневском застое.

Не несите куйню. Это вы со своими мечтами о том чтобы государство снова всё взяло в свои руки, только на сей раз нормально, где-то застряли.
Никогда в истории этого мира не было чтобы государство отвечало бы за всё производство в стране, и успешно справилось бы с этой задачей. Попытки были, ничем хорошим не окончившиеся, каждая по своему.
Если кто-то где-то и застрял, то уж явно не я. Это вы предлагаете госпредприятия возродить и ими всё застроить. А застрял где-то в брежневском времени я. Обалденная логика.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Это вы предлагаете госпредприятия возродить и ими всё застроить

Я ж не предлагаю плановую экономику. Гос-во лишь владеет, а управление рыночное, точнее на рыночных условиях. И потом - я за то, чтобы не копить нули на чужих компьютерах, т.к. их могут опять обнулить, а тратить. И покупка предприятий с технологиями не самая плохая идея. И ты почему то не отвечаешь на

Сообщение от МАССОН

но вот ответь мне - для чего тогда нужен этот резерв?

[Xenon]

А зачем отвечать за всё производство, если можно создать условия? У гос-ва должна быть только монополия на применение насилия, власть, дорожную инфраструктуру, энергетику и оборонку.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Я ж не предлагаю плановую экономику. Гос-во лишь владеет, а управление рыночное, точнее на рыночных условиях.

А зачем управлять государственным, если можно управлять своим? Ты сам подумай - где будет более эффективное управление?
Когда ты своими вложениями управляешь, или когда государственными?
Стал бы Microsoft майкрософтом, а Apple эпплом, если бы Гейтс с Джобстом были бы просто управленцами на зарплате, а не следили бы за ростом своих компаний, своих продуктов и своих миллиардов?
По-моему ответ очевиден и тут даже говорить не о чем.
Опять же - единоличное владение компаний - это иллюзия, воспитанная опять же борцами за коммунизм. В нормальных компаниях, наоборот, и работников и тем более крупных управленцев премируют акциями компании. Создавая дополнительный стимул работать успешнее - цена твоих акций напрямую зависит от твоей работы. Каждый день сегодня возможно отзовётся тебе миллионами через пять или десять лет.
Почему и зачем с этим надо бороться? Просто объясните, мне кажется что вы просто не понимаете как это работает.

И да - резерв нужен на случай СВО. Точно не для того чтобы компании у частников обратно выкупать массово. Странная вообще параллель. При чём тут вообще резерв?

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

резерв нужен на случай СВО

Ты вроде такой умный, а простой истины не понимаешь - золотовалютные резервы - это деньги на счетах за бугром. На их там за бугром компьютерах. Типа - мы вам должны. В случае СВО с такими или их союзниками будет так же, как и к 300млрд замороженных на западе.
Вот купить на эти 300 млр чего то, хоть даже на склад - и можно не переживать. Или чем плохо купить завод и сдать в аренду? Или - на склад.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Ты вроде такой умный, а простой истины не понимаешь - золотовалютные резервы - это деньги на счетах за бугром. На их там за бугром компьютерах. Типа - мы вам должны. В случае СВО с такими или их союзниками будет так же, как и к 300млрд замороженных на западе.
Вот купить на эти 300 млр чего то, хоть даже на склад - и можно не переживать. Или чем плохо купить завод и сдать в аренду? Или - на склад.

Я понимаю. Понимаю даже зачем они были при таком риске потерять их замороженными - от них был хороший доход. Доход который платила американская экономика, и американские компании, американские труженники - платили нам, россиянам.
В российские компании надо вкладываться нам самим, а не государству. Это то что я силюсь объяснить. И создавать компании и вкладываться в них нужно людям напрямую. А не государственным органам. Так теперь устроена экономика и так она устроена во всём цивилизованном мире.
Зачем опять склонять к какому-то колхозу? Я просто не понимаю. Хоть один положительный пример в истории этого мира существует? Того что бы ты хотел организовать в России?

Очень сильно куёвые - были. А хорошие?
https://ria.ru/20250519/khmer-2017464690.html

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Понимаю даже зачем они были при таком риске потерять их замороженными - от них был хороший доход

Какой нахрен доход?!!!!!!!!!!!
Единственное их достоинство было в том что это высоколиквидные бумаги. Как раньше думали.
От американских после 14 года почти полностью избавилась. Остались европейские. Не думали, что они будут стрелять себе в ногу.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

от них был хороший доход

Именно - БЫЛ. Был да сплыл. РФ продала газ, нефть, лес, уран, что-то ещё и положила эти деньги под проценты. Нахрена? Мы же этот товар считай - ПОДАРИЛИ. Т.е. всё это западу досталось даром. А могли бы вложить в свою экономику, свою страну. Закупить по всему миру технологии, материалы, станки, инструмент. В конце концов тупо золото и прочие ликвиды, пусть даже для того, чтобы "раздать пенсионерам". Для обеспечения торговли вполне достаточно суммы на внешнеторговый оборот. Т.е. 200-300 млрд. А может даже 100. Остальное вкладывать в свою страну. Пусть даже на будущее - создать кучу НИОКР разных направленностей. Даже тот же научный космос - да мы могли весь Марс закидать вездеходами, свой Старлинк сделать и пусть Маск рыдает.
Не, не понимаю.

[DAMON]

Теперича такая эпоха, когда значние имеют активы, а не бумажки и цифры. Даже на бытовом уровне глубоко похyй, сколько у тебя денег, их могут обесценить в одночасье. А вот недвижку, автомобиль, картошку в погребе хyй обесценишь.

[МАССОН]

Сообщение от Гудвин

Какой нахрен доход?!!!!!!!!!!!

И правда- Алиса.

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

А вот недвижку, автомобиль, картошку в погребе хyй обесценишь

И патроны! Бесконечные патроны. ©

[МАССОН]

Сообщение от Гудвин

И патроны! Бесконечные патроны. ©

Их всегда мало, даже когда бесконечные, ибо просто не унести.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Какой нахрен доход?!!!!!!!!!!!
Единственное их достоинство было в том что это высоколиквидные бумаги. Как раньше думали.
От американских после 14 года почти полностью избавилась. Остались европейские. Не думали, что они будут стрелять себе в ногу.

Был и доход. В остальном согласен. То что была возможность быстро и в больших объемах обменять обратно на деньги.
https://www.interfax.ru/business/1020497

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Именно - БЫЛ. Был да сплыл. РФ продала газ, нефть, лес, уран, что-то ещё и положила эти деньги под проценты. Нахрена? Мы же этот товар считай - ПОДАРИЛИ. Т.е. всё это западу досталось даром. А могли бы вложить в свою экономику, свою страну.

Да в кого вкладывать-то? Ты сидишь ждешь когда государство из США деньги выведет и куда-нибудь их вложит.
Но чтобы было куда вложить, надо сначала компании создать.
В США они есть. В них и вкладывали именно поэтому. Банально, но факт - сложно вкладывать в то чего нет или чего сравнительно мало.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Был и доход.

Опять же - эти трежеря - это спонсирование экономики США. Всем миром вкладываемся в развитие другого государства. Нахрена? Наши трежеря не покупают? Ну и куй с ним, надо вкладывать в себя, доход будет не сразу, но он будет и будет та самая независимость. От любых санкций и наездов будет независимость.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Да в кого вкладывать-то? Ты сидишь ждешь когда государство из США деньги выведет и куда-нибудь их вложит.
Но чтобы было куда вложить, надо сначала компании создать.

Управленцев у нас обучают. Целую школу создали. Кого там обучают? Вот и пусть создают.
Простой пример - когда запретили продажу для нас этой фигни для крыла МС-21, государство сразу создало и контору и разработку и производство. Т.е. пока жареный петух всю жопу не издерёт мы будем в носе ковыряться?

Ты , Спек, давай прекращай лозунгами говорить. Я может с этими золотовалютными чего то не догоняю, но тот факт, что мы могли их потратить, но не потратили об этом даже Путин говорил. Если ты считаешь, что РФ правильно делает, что создаёт резервы - обоснуй почему.

[Salt]

МАССОН, неужели до тебя не доходит что ты с олигофреном беседуешь?

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Управленцев у нас обучают. Целую школу создали. Кого там обучают? Вот и пусть создают.

Это управленцы для бизнеса. Телега впереди лошади.

Сообщение от МАССОН

Простой пример - когда запретили продажу для нас этой фигни для крыла МС-21, государство сразу создало и контору и разработку и производство. Т.е. пока жареный петух всю жопу не издерёт мы будем в носе ковыряться?

Нет. Речь идет о том что жареный петух клюёт в жопу россиянам, которые ковыряются в носу и показывают пальцем на государство.

Сообщение от МАССОН

Ты , Спек, давай прекращай лозунгами говорить. Я может с этими золотовалютными чего то не догоняю, но тот факт, что мы могли их потратить, но не потратили об этом даже Путин говорил. Если ты считаешь, что РФ правильно делает, что создаёт резервы - обоснуй почему.

Да не причем тут резервы. Резервы нужны. Но речь вообще не о них. А о том кто должен компании создавать.
Тебе похоже вообще не приходит в голову что это люди должны делать, частный бизнес. И это грустно.
Так в каждой развитой экономик мира. В США, в Китае, в Японии, в Германии. Канаде и Швеции.
https://meduza.io/feature/2018/09/11...-idealnyy-sssr
В Швеции якобы развитый социализм. И госсектор в два раза меньше чем в проклятой капиталистической России. В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Меньше, понимаешь?

[МАССОН]

Сообщение от Salt

неужели до тебя не доходит что ты с олигофреном беседуешь?

Скорее зашоренный, зажатый в рамки стереотипов, штампов, клише.