Роль И.В. Сталина в истории

[Соло]

Сообщение от Sandy

это СТАТИСТИКА говорит а не я.. поройся на тему сколько было смертных казней в США в период 30-х 40-х годов. помнится я для СОЛО как то нашел - там была цифра около 400 человек за все это время.

Не сочиняй, Санди. Там одних японцев - граждан США были десятки тысяч репрессированных, значительная часть из которых расстреляна. В тот спор ты полностью слился, хотя, понимаю, что тебе неприятно это признавать.

Сообщение от Iozhin

Получается, что хреновая модернизация оказалась и взяли человеческим ресурсом???

Внимательно прочитайте по ссылке, приведенной мной выше главу "Заключение", там прекрасно разоблачен цифрами этот любимейший либеральный миф о "завалили трупами", на который вы тут, похоже, намекаете.

[Соло]

Сообщение от qWWq

для сравнения германия потеряла 4 360 000 (по данным той же викепидии).

Вики врет, только потери ВС Германии на Восточном фронте были более 8 млн. чел. Ссылка см. выше.

Сообщение от qWWq

это может утверждать только конченый гуманитарий, или менеджер по продажам, которые ничего в своей жизни не сделали.

Это может утверждать еще и либерал. У них мозги напрочь отсутствуют, видимо, как факт...

Сообщение от miha030880

почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))

Если и есть засыпка, то исключительно для вас, уважаемый. Вы верите, что может существовать идеальный человек, который никогда и ни в чем не ошибается? Уж не воспринимаете ли вы Сталина господом богом?

Сообщение от Iozhin

Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.

Вопрос в том насколько можно доверять сим "фактам". Хотя даже если и так, то ничего криминального тут не вижу - исполнялся, вероятно, пакт Молотова-Риббентропа, которым могла бы гордиться дипломатия любой мировой державы, и который только очередной раз доказывает величие сталинского гения.
По пакту Молотова-Риббентропа и его роли в победе СССР в ВОВ смотри тут http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/860/51.html

[Соло]

Сообщение от Sandy

Народ он действует ВМЕСТЕ с руководителем и несет на себе основную нагрузку поэтому акцентировать заслуги на руководителе это абсурд, кстати СЕЙЧАС ТОЖЕ.

Что "сейчас тоже да"? Я и вы отвечаем за то, что эти покемоны натворили со страной? Счас! Вы - как желаете, а меня - увольте, я к этому национальному позору отношения не имею.
Если руководитель ни за что не отвечает и никакой роли не играет, то на фига он вообще нужен?

[miha030880]

Сообщение от Соло

Цитата:



Сообщение от miha030880


почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))


Если и есть засыпка, то исключительно для вас, уважаемый. Вы верите, что может существовать идеальный человек, который никогда и ни в чем не ошибается? Уж не воспринимаете ли вы Сталина господом богом?

Cталина? богом? я не считаю ))), а вы считаете!
значит признаем упущения Великого Стратега, так, запишем )))
и правильно, что мы видим по итогам той войны 39-40 года? какие цели СТАВИЛИСЬ и какой облом в итоге?
подвинули границу от Ленинграда на целых 120 км?
кстати, если б сталин действительно добился чего хотел в той войне, то может и не было катастрофичной блокады Ленинграда. Так то.
Пы. Сы. Финляндия входила в состав Российской Империи

[Соло]

Сообщение от Слай

И не выдержавший экзамена в комфортных условиях мира.

Кто вам это сказал? Сами придумали? А за счет чего вы, простите, сейчас живете?
Это вам так кажется, что СССР и советский народ, советская цивилизация умерла. Она жива и вам вскоре предстоит убедиться в этом. Собственно, даже подобные дискуссии, которые ведутся на каждом подобном форуме в инете, уже много говорят тому, кто умеет понимать.

Сообщение от Слай

Тех кто мог добиваться результатов отстреливали в первую очередь. Искусственный отбор...

Да уж, диверсанты, например. Или шпионы, или казнокрады, или убийцы....Эти точно умели добиваться результатов, вопрос, каких результатов и для кого. Совершенно очевидно, что не для нашей страны и не для нашего народа. Похоже, вы призабыли, как вашу бабку пороли на барских конюшнях.... Или вы хотите такой же жизни и для своих дочерей и сыновей?
А я вот не хочу, чтобы моих детей пороли на конюшнях абрамовичей и лужковых.

[miha030880]

Сообщение от Слай

Цитата:



Сообщение от miha030880


Или же, товарищи сталинисты считают русский народ не способным добиваться существенных результатов без палки


Тех кто мог добиваться результатов отстреливали в первую очередь. Искусственный отбор...

и я том же
согласен

[miha030880]

Сообщение от Ыщккн

Цитата:



Сообщение от Iozhin


Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.


И чо? Чо вот из этого следует?

ничего , кроме того, что Великий Гений был херовым аналитиком и таким образом ссылки на "необходимость ускоренной подготовки к войне" в качестве оправдания репрессий не катят

[Vadag]

Сообщение от Соло

численность населения Германии в 1941 г. ориентировочно 77 млн. чел, общие потери населения примерно 12, 1 млн. чел., т.е. относительные потери = 15,7 % населения.
см. интересную информацию тут http://www.battlefield.ru/ru/article...sr-losses.html

Открыл, посмотрел.

Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Йад))))) особенно после

Сообщение от Соло

Вики врет,

вот вам сайт с нормальным исследованием по потерям(целая книга!!!), а не ссаная агитка, которую вы сюда кинули:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Смотрите, изучайте, сравнивайте.

[Соло]

Сообщение от Слай

НЭП существенно поправил ситуацию.

Похоже вы совершенно не знаете в чем состояла суть НЭПа. А иначе бы не приводили здесь аргумент, который начисто опровергает ваши же утверждения.

Сообщение от Слай

У нас войны ожидали и потому великолепно к ней подготовились. Врага встретили неприступные укрепления, превосходная боевая техника, великолепно обученные солдаты и опытные, талантливые командиры.

Да, именно так - подготовились очень хорошо, хотя и не совсем спели закончить подготовку, но все равно уже вполне хватило того, что было сделано, потому и победили.

Сообщение от Слай

А что так, если Сталин только и делал, что готовился к войне, как говорит Соло?

Соло говорит не так, не смещайте акценты и не передергивайте.
Ничего не вижу плохого в том, чтобы создавать такую промышленность, которая прекрасно бы работала в мирное время и в то же время могла бы с легкостью перестраиваться в случае необходимости на военный лад. По-моему, это и есть истинная мудрость и истинная экономия ресурсов, т.е. гений руководителя.

Сообщение от Слай

Голод 1921-1923 годов унёс жизни 5 миллионов человек, голод 1932-1933 - 7 миллионов человек. А между ними если не сытые, то уж точно не голодные времена НЭПа.

А почему не 50 миллионов и не 70? Что так жидко? И года, часом не перепутали в азарте?

Сообщение от Слай

Хотите сказать, что там расстреливали и морили голодом миллионы людей ради подготовки к войне?

А в СССР расстреливали прямо таки миллионы? Не меньше? Вы уверены? Да еще и невинных, вероятно? То есть все как один были соверешнно невинны как младенцы? И голодом прямо таки по указанию партии морили - сидели партийцы и надумали, как же им больше нагадить советскому народу, дай, думают, голод им устроим, пусть помучаются....

[Iozhin]

Сообщение от Соло

пакт Молотова-Риббентропа, которым могла бы гордиться дипломатия любой мировой державы, и который только очередной раз доказывает величие сталинского гения.
По пакту Молотова-Риббентропа и его роли в победе СССР в ВОВ

Так же на той недели пакт Молотова-Риббентропа был мифом, который придумали либералы. А сегодня ужо венчает гения.
Надо как-то свою позицию закреплять.

[miha030880]

Сообщение от Соло

А в СССР расстреливали прямо таки миллионы?

факт в том, что уничтожались самые талантливые и инициативные
те, кто выделялся из общей серой массы

[CLUBEN]

Мне кажется, что всетаки Сталин не верил до последного момента, что милый Адди всетаки предаст великого гения. Это мы сейчас имеем возможность сравнивать ситуация уже постфактум. А тогда Сталин прекрасно помнил события Гражданской войны и роль Антанты в них. ну с его точки зрения конечно. Люди стоявшие у власти в Англии и Франции имели непосредственное отношение к событиям в России в 1918-1919 годах и антогонизм и ненависть Сталина к ним перевешивала все отрицательные стороны Гитлеровской Германии. Тем более , что немецких соц-дем.Усач так же не любил и видел в них опасность для себя.Еще были живы свидетели "бронированных вагонов" Ильича.Тем более ,что в 1918 году у комми Германии был шанс раздуть мировой пожар и роль соц-дем. Германии в его заливании Усачу то же была известна хорошо.Поэтому не верил до последнего не верил в это Усач.

[Соло]

Сообщение от miha030880

Cталина? богом? я не считаю ))), а вы считаете!

А зачем вы приписываете свои мысли и свою точку зрения? Я вообще-то пишу, как мне кажется, вполне ясно. Если вы что-то недопонимаете - спрашивайте, так и быть, постараюсь говорить попроще, подоступнее.

Сообщение от miha030880

значит признаем упущения Великого Стратега, так, запишем )))

Чтобы признать что-то упущением, нужно понимать его мысли, анализировать тогдашнюю ситуацию и полученные результаты - ни того, ни другого, ни третьего я у вас не наблюдаю.

Сообщение от miha030880

и правильно, что мы видим по итогам той войны 39-40 года? какие цели СТАВИЛИСЬ и какой облом в итоге?
подвинули границу от Ленинграда на целых 120 км?
кстати, если б сталин действительно добился чего хотел в той войне, то может и не было катастрофичной блокады Ленинграда. Так то.

Может займетесь матчастью для изучения всех этих вопросов? Логично было бы сделать это ДО того, как высказывать какие-то выводы. Однако ж вы отчего-то поступаете с точностью до наоборот.

Сообщение от miha030880

Пы. Сы. Финляндия входила в состав Российской Империи

Верно, было дело.
А как вы с этих позиций оцениваете тогда деятельность наших уважаемых либералов в начале 90-х гг.?

Сообщение от miha030880

ничего , кроме того, что Великий Гений был херовым аналитиком и таким образом ссылки на "необходимость ускоренной подготовки к войне" в качестве оправдания репрессий не катят

Ничего кроме смеха подобные высказывания, простите, не вызывают. Недосягаемый уровень аналитических способностей Великого Гения доказывает и то, например, что вы сейчас живы и здоровы, и имеете возможность сидеть и писать на компе всякую чушь.

Кстати, репрессии не нуждаются в оправдании, также как не нуждается в оправдании уничтожение врага.

Сообщение от Vadag

вот вам сайт с нормальным исследованием по потерям(целая книга!!!), а не ссаная агитка, которую вы сюда кинули:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Милай, эту, как вы назвали, "агитку", не мешало бы дочитать до конца, и вы бы может быть даже увидели источники, на которые ссылается эта "агитка".

Имхо, исключительно объективное исследование (кстати, автор не претендует на истину в последней инстанции), дающее необходимые для ориентировочной оценки цифры. Нам здесь вполне этого достаточно. Тех же, кого интересуют мелочи и подробности, вполне могут воспользоваться любезно предложенной вами ссылкой.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Так же на той недели пакт Молотова-Риббентропа был мифом, который придумали либералы. А сегодня ужо венчает гения.
Надо как-то свою позицию закреплять.

На той неделе меня в инете не было. Это кстати.
А мифом при желании легко становится любое извращение реальных событий, особенно если такое извращение кому-то очень выгодно.

Сообщение от miha030880

факт в том, что уничтожались самые талантливые и инициативные
те, кто выделялся из общей серой массы

Факта, что это были талантливые и инициативные (кстати, интересно было бы знать куда была направлена их инициатива), извините, не вижу. Вижу домыслы и пустословие. Факты, они знаете ли, совершенно другие - есть тысячи материалов дел, где все их "инициативы и таланты" прямо таки сверкают.
А серой массой были, вероятно, те кто создавал в СССР промышленность, сельское хозяйство, учил наших детей, совершал великие открытия, запускал ракеты в космос.....

[CLUBEN]

Сообщение от miha030880

Великий Гений был херовым аналитиком

Прекрасно Сталин понимал,что в грядущей мировой войне,шансов на выигрыш у него нет. Возможность победы над одним противником да возможно есть,но победить Гитлера, а потом воевать с новой Антантой плюс Америка нет ни единого.Потому и убеждал себя и своего партнера по пакту. что надо остановиться.Стой там где стоит твоя армия и ничего сделать с тобой не смогут ибо всем необходимым для сдерживания попыток отнять у тебя Адольф завоеванное я тебя обеспечу.Разгони шарлатанов внушавших тебе,что только за счет Востока ты сможешь завоевать мировое господство да и зачем тебе оно, когда вся Европа твоя.А если мы вдовем будем ,то тогда все строй себе социализм на здоровье. Поэтому то и не верил ибо не хотел верить ибо всетаки Гитлер был ему ближе чем Черчилль и иже с ним.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Милай, эту, как вы назвали, "агитку", не мешало бы дочитать до конца, и вы бы может быть даже увидели источники, на которые ссылается эта "агитка".

Ссылка на педивикию уже однозначно говорит о том, что это не исследование, а ссаная агитка. Нормальные исследователи на педивикию не ссылаются, потому что там можно написать все что угодно, даже я могу щас цифирьки подправить.

Сообщение от Соло

Имхо, исключительно объективное исследование (кстати, автор не претендует на истину в последней инстанции), дающее необходимые для ориентировочной оценки цифры. Нам здесь вполне этого достаточно. Тех же, кого интересуют мелочи и подробности, вполне могут воспользоваться любезно предложенной вами ссылкой.

Зачем прикидки? Немцы были довольно педантичны и учет вели очень точный. До тех пор, пока могли. До 1945 года. И до февраля 45-го года Германия потеряла чуть меньше 2-х миллионов убитыми. С февраля по май по расчетным данным еще порядка 1,4 млн(когда воевать уже было нечем) Итого примерно 3,4 млн, что прекрасно согласуется с тем, что

В приложении к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел.

Так что про ссаную агитку можете забыть.

[Homer S.]

Сообщение от CLUBEN

Прекрасно Сталин понимал,что в грядущей мировой войне,шансов на выигрыш у него нет.

почему вы так думаете?

более-менее серьезный противник "США" и нет совершенно никаких предпосылок (до сих пор, кстати) считать что эта страна может успешно участвовать в мировых войнах. Понятно, что сейчас мы не берем в расчет ЯО.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Соло

Не сочиняй, Санди. Там одних японцев - граждан США были десятки тысяч репрессированных, значительная часть из которых расстреляна.

Самое забавное подтверждения РАССТРЕЛАМ японцев вы так и не предоставили да..

Сообщение от BV

у амеров в стране после Пёрл-Харлборо подверглись аресту и репрессиям 120 тысяч японцев

И сколько из них расстреляли?

Сообщение от Соло

Что "сейчас тоже да"? Я и вы отвечаем за то, что эти покемоны натворили со страной? Счас!

именно так. и вы и я живем в этой стране при этих руководителях и под их руководством - значит мы ВМЕСТЕ это реалии жизни.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

На той неделе меня в инете не было. Это кстати.

Не в этом суть. Кстати.
Суть в том что, Соло без официальной бумаги в договор о ненападении не верила, а сегодня нам рассказывает о дальновидности гения в отношении данного пакта.
И прошу заметить, что такое прогибание и отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.

[miha030880]

Сообщение от Iozhin

отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.

подтверждаю
Соло, в какой ячейке кпрф ты прописана и сколько тебе платят? - я бы тебе штраф влепил за некачественную работу )))

[Sandy]

С 1930 г. по 1972 гг. в США были казнены 4 596 осужденных. Причем, если в 30-х годах в среднем ежегодно приводилось в исполнение около 170 приговоров, то в 40-х годах -140, а в 50-х - 72. К середине 60-х годов в стране казнили уже не более двух человек в год, а с 1967 по 1976 гг. в США фактически действовал мораторий на приведение смертных приговоров в исполнение.

как то так да..
120 000 расстрелянных японцев это конешно круто, только нету их.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Суть в том что, Соло без официальной бумаги в договор о ненападении не верила, а сегодня нам рассказывает о дальновидности гения в отношении данного пакта.

Опять передергивания. Некрасиво с вашей стороны. К самому пакту претензий не было, был вопрос о приложении. Который не решен по сию пору, кстати, причем не только нами, но и историками.

Сообщение от miha030880

Соло, в какой ячейке кпрф ты прописана и сколько тебе платят?

Никогда не было членов КПРФ, как и КПСС или какой-либо иной партии.
К вашему большому сожалению, я как раз из числа тех самых, прозревших, у которых ума не хватило в начале 90-х гг задуматься обо всем посерьезнее. А вот теперь жизнь заставила, особенно, когда сам лично в бизнесе поработаешь....
Между прочим, я далеко не одинока. Нас таких, якобы эксплуататорский класс, собственников так сказать, на которых Чубайс сильно рассчитывал, полным полно. Мы теперь насквозь левые, просчитался мелкий бес...

Сообщение от Sandy

Цитата:
С 1930 г. по 1972 гг. в США были казнены

Санди, когда вы научитесь приводить ссылки на источники, откуда берете цитаты? Это невежливо в конце концов.

[BV]

Сообщение от Sandy

И сколько из них расстреляли?

а если не расстреляли, а посадили и сослали - то всё хорошо?

[CLUBEN]

Homer S.,
Отвечу так же кратко в вашей манере задавать вопросы.
Первое.
Война с Германией будет на уничтожение и Сталин об этом знал.Воевать с сильным и во многом не очень то антогонистическим противником Сталину ой как не хотелось.
Второе Стали прекрасно знал. как Америка может извлекать выгоду из общеевропейской драки.
Третье. Ну вот и 1945 год. Танки в Берлине. У США новый президент-Тихоокеанские коммуникации за ними, Англия и Франция заняты своими делами и слабы в политическом и относительно военном плане. Но опять же Америка нависает над Европой ибо все понимают. что без ее финансовой и военной помощи им не обойтись ибо Америка воевала на ТНВД и ее экспедиционные корпуса представляют силу реальную (угрозу) Сталину в Европе да сама Европа не жаждет видеть Красные флаги у себя под боком и кормить такую 13 миллионную армию долго СССР не сможет ибо опять же ущереб экономике огромен. Тут надо удержать завоеванное ибо раздел Европы неизбежен да еще внутренних проблем дофига.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

И прошу заметить, что такое прогибание и отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.

Странная претензия. Во-первых, не отступление, а уточнение своей позиции, которую вы извратили.

А во-вторых, хотя это и не имеет отношения к нашему случаю, чем плохо, например, прогибание, как вы выразились? Разве это не есть компромисс и не его ли пытаются достичь стороны в обсуждении? Или вы полагаете, что тупая узколобость и пустое упрямство это более почетно? Между прочим, опять-таки, типичный демагогический приемчик - применение эпитетов, несущих отрицательную эмоциональную окраску: название компромисса прогибанием, например.

Ладно, оставим это на вашей совести.

[Sandy]

Сообщение от BV

а если не расстреляли, а посадили и сослали - то всё хорошо?

это значит НЕ РАССТРЕЛЯЛИ. То есть сумели обойтись БЕЗ КРОВИ в отличие от...
Критерий 1 казненный на миллион населения не перейден так что увы и ах пример не катит.

Сообщение от Соло

Санди, когда вы научитесь приводить ссылки на источники, откуда берете цитаты?

точно тогда когда вы скажете сколько японцев расстреляли из 120 000, 80 тысяч или 90?

критерий 1 казненный на миллион населения вас видимо не устраивает?

[борух]

Сообщение от Соло

Санди, когда вы научитесь приводить ссылки на источники, откуда берете цитаты? Это невежливо в конце концов.

и это пишет соло - тролль из которого ссылку на пикуля(sic!) неделю выбивали

[BV]

Сообщение от miha030880

факт в том, что уничтожались самые талантливые и инициативные
те, кто выделялся из общей серой массы

ага, какже
Блюхер на Хасане положил в 3 раза больше солдат, чем японцы, за что и поплатился
талант одним словом

Сообщение от Sandy

это значит НЕ РАССТРЕЛЯЛИ. То есть сумели обойтись БЕЗ КРОВИ в отличие от...

всё понятно, спасибо
это типа значит, что пусть хоть в зад имеют, зато к стенке не ставят

мало, очень мало Сталин расстрелял - вот моё мнение. Надо было раз в 5 побольше.

[miha030880]

Сообщение от BV

Блюхер на Хасане положил в 3 раза больше солдат, чем японцы, за что и поплатился

а сталин, который по ваше логике ВЫИГРАЛ войну, положил в 3-4 раза больше солдат, чем немцы
и не поплатился
...
да только я не про Блюхера
а про таких как Вавилов, Королев, Туполев, ...

[Слай]

Сообщение от Соло

А при Петре 1, когда ни одной мировой войны на горизонте не было, Россия потеряла более 25 % своего населения.

Откуда Вы это взяли навсегда останется тайной.

Сообщение от Соло

Там одних японцев - граждан США были десятки тысяч репрессированных, значительная часть из которых расстреляна.

И это тоже.

Сообщение от Соло

Июнь 1941: 196,716 т.чел.
Январь 1946: 170,548 т. чел
Т.е. 13,3 % населения было потеряно.
А при Петре 1, когда ни одной мировой войны на горизонте не было, Россия потеряла более 25 % своего населения.
Кстати, потери Германии во 2 мировой (относительные, разумеется) выше:
численность населения Германии в 1941 г. ориентировочно 77 млн. чел, общие потери населения примерно 12, 1 млн. чел., т.е. относительные потери = 15,7 % населения.

Т.е. СССР, помимо прочего, превосходил Германию и в людских ресурсах в 2,5 раза.

Сообщение от Соло

пакт Молотова-Риббентропа, которым могла бы гордиться дипломатия любой мировой державы, и который только очередной раз доказывает величие сталинского гения.

Скорее гения Гитлера.

Сообщение от Соло

Кто вам это сказал? Сами придумали?

Так Вы ещё не знаете что... Как бы Вам помягче сказать, чтобы сильно не расстраивались... Скажу прямо - Советского Союза больше нет. И народу, чьи потребности экономика страны не могла удовлетворять, было на наплевать.

Сообщение от Соло

А за счет чего вы, простите, сейчас живете?

За счёт собственного труда. А Вы?

Сообщение от Соло

Это вам так кажется, что СССР и советский народ, советская цивилизация умерла.

Ну да, ну да. Ленин жил, Ленин жив...

Сообщение от Соло

Похоже, вы призабыли, как вашу бабку пороли на барских конюшнях.... Или вы хотите такой же жизни и для своих дочерей и сыновей?

А Вас бабка по какой стороне интересует? Но в обоих случаях голодное детство и нищенское существование до 90-х. И такой жизни для своих детей я действительно не хочу.

Сообщение от Соло

Похоже вы совершенно не знаете в чем состояла суть НЭПа.

Не путайте суть и идеологическое обоснование, особенно возникшее в период его свёртывания.

Сообщение от Соло

Да, именно так - подготовились очень хорошо, хотя и не совсем спели закончить подготовку, но все равно уже вполне хватило того, что было сделано, потому и победили.

Ещё как. Дед попал на фронт после 2-х недельной подготовки (с деревянными винтовками) и получил одно винтовку образца 1891 года и пять патронов на троих бойцов.
Что что штамповала промышленность, работавшая исключительно на войну в ущерб потребностям жителей, не понятно.

Сообщение от Соло

Ничего не вижу плохого в том, чтобы создавать такую промышленность, которая прекрасно бы работала в мирное время и в то же время могла бы с легкостью перестраиваться в случае необходимости на военный лад.

Я тоже. Вот только создать экономику, прекрасно работающую в мирное время, за 70 лет так и не удалось.

Сообщение от Соло

А почему не 50 миллионов и не 70? Что так жидко? И года, часом не перепутали в азарте?

Наверное Сталин плохо старался или народ оказался слишком живучим. В любом случае, прикомунизднутые смогли бы обосновать и эти цифры.

Сообщение от Соло

А в СССР расстреливали прямо таки миллионы? Не меньше? Вы уверены? Да еще и невинных, вероятно? То есть все как один были соверешнно невинны как младенцы? И голодом прямо таки по указанию партии морили - сидели партийцы и надумали, как же им больше нагадить советскому народу, дай, думают, голод им устроим, пусть помучаются....

Ну удивлюсь если и так. Хотя скорее всего дело в способностях руководителя. С его биографией и кадровой политикой это и не удивительно.

С остальным, я так понимаю, Вы не спорите.

Сообщение от Соло

Недосягаемый уровень аналитических способностей Великого Гения доказывает и то, например, что вы сейчас живы и здоровы, и имеете возможность сидеть и писать на компе всякую чушь.

Равно как и благодаря Николаю II, и Керенскому, и даже Гитлеру.

Сообщение от Соло

Кстати, репрессии не нуждаются в оправдании, также как не нуждается в оправдании уничтожение врага.

Враг назначался волей вождя.

Сообщение от Соло

Факта, что это были талантливые и инициативные (кстати, интересно было бы знать куда была направлена их инициатива)

На защиту СССР, подъём экономики, развитие науки и т.д, и т.п.

Сообщение от Соло

совершал великие открытия, запускал ракеты в космос.....

Они тоже сидели.

Сообщение от Iozhin

Суть в том что, Соло без официальной бумаги в договор о ненападении не верила, а сегодня нам рассказывает о дальновидности гения в отношении данного пакта.
И прошу заметить, что такое прогибание и отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.

Прокомунизднутые... что с них взять.

Сообщение от Соло

Никогда не было членов КПРФ, как и КПСС

Отлично сказано.

Сообщение от BV

а если не расстреляли, а посадили и сослали - то всё хорошо?

Если верить сталинистам, то да.