ЖКХ в Воронеже

[PLK]

Обратился в УК ОАО Железнодорожного района с требованием сделать перерасчёт за отсутствие отопления. Получил ответ с сентября 2014г. из за долгов УК перед МКП Воронежтепплосеть последняя разорвала с УК договоры на поставку ресурса, и оплата счетов идёт напрямую в МКП Воронежтеплосеть, соответственно с этого момента УК ЖД. не является ИСПОЛНИТЕЛЕМ и следовательно за перерасчётом я должен обращаться в МКП Воронежтеплосеть, так как теперь она является ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Вот вкратце история.
Такой же позиции придерживается ГЖИ.
Я считаю это ошибочным мнением исходя, из следущей информации:

Понятия:

Правила 124

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и (или) предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг.

Правила 354

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

от 12 октября 2016 г. N АКПИ16-779

Ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальных услуг при выборе собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления непосредственное управление.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 1 декабря 2015 г. N 87-КГПР15-9

В соответствии с пунктом 17 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и
пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - Правила),
ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальной услуги, заключает договоры с потребителями, приступает к предоставлению коммунальной услуги в следующих случаях:
- при непосредственном управлении многоквартирным домом;
- в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления;
- в жилых домах (домовладениях).
В остальных случаях, согласно пунктам 8, 9 Правил, исполнителем коммунальных услуг для
собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме являются управляющая
организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив. Условия предоставления коммунальных услуг определяются в договоре управления многоквартирным домом.

И конечно, мы заключаем договор управления с УК для того чтобы она решала надлежащим образом все вопросы в том числе путём обращения в суд. Такой пункт есть в договоре.
В тоже время, что то подсказывает, что я где то заблудился.
Пожалуйста подскажите где.

[lucy]

ПП РФ 124 не предусматривает участие потребителей коммунальных услуг в качестве стороны в договоре ресурсоснабжения между исполнителем коммунальных услуг и ресурсоснабжающей организацией. При расторжении договоров на поставку коммунальных ресурсов в одностороннем порядке должны соблюдаться интересы потребителей коммунальных услуг, как выбравших способ управления управляющей организацией или ТСЖ, так и выбравших непосредственное управление. В том и другом случае, соответственно: управляющая или ТСЖ должны продолжать предоставление коммунальных услуг собственникам помещений МДК, выбравших их в качестве управленцев, пока они не выберут другой способ управления или другую управляющую, а РСО должны продолжать предоставлять коммунальные услуги собственникам, выбравшись непосредственное управление, пока они не выберут иной способ управления или не заключать договор на предоставление коммунальных услуг другой ресурсоснабжающей организацией.

Перечитать внимательно это предложение, чтобы понять его смысл. Это и есть толкование п.30 ПП РФ 124. Иное толкование порождает спор с РСО или уо или ТСЖ, который решается в суде в пользу потребителей, если истец не идиотствует.

[lucy]

Сообщение от PLK

Обратился в УК ОАО Железнодорожного района с требованием сделать перерасчёт за отсутствие отопления. Получил ответ с сентября 2014г. из за долгов УК перед МКП Воронежтепплосеть последняя разорвала с УК договоры на поставку ресурса, и оплата счетов идёт напрямую в МКП Воронежтеплосеть, соответственно с этого момента УК ЖД. не является ИСПОЛНИТЕЛЕМ и следовательно за перерасчётом я должен обращаться в МКП Воронежтеплосеть, так как теперь она является ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Вот вкратце история.
Такой же позиции придерживается ГЖИ.
Я считаю это ошибочным мнением исходя, из следущей информации:

Понятия:

Правила 124

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и (или) предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг.

Правила 354

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

от 12 октября 2016 г. N АКПИ16-779

Ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальных услуг при выборе собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления непосредственное управление.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 1 декабря 2015 г. N 87-КГПР15-9

В соответствии с пунктом 17 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и
пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - Правила),
ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальной услуги, заключает договоры с потребителями, приступает к предоставлению коммунальной услуги в следующих случаях:
- при непосредственном управлении многоквартирным домом;
- в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления;
- в жилых домах (домовладениях).
В остальных случаях, согласно пунктам 8, 9 Правил, исполнителем коммунальных услуг для
собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме являются управляющая
организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив. Условия предоставления коммунальных услуг определяются в договоре управления многоквартирным домом.

И конечно, мы заключаем договор управления с УК для того чтобы она решала надлежащим образом все вопросы в том числе путём обращения в суд. Такой пункт есть в договоре.
В тоже время, что то подсказывает, что я где то заблудился.
Пожалуйста подскажите где.

Смотрите последние мои посты в теме одпу и ОДН. Там определение верховного суда РФ по этой теме. Прошли годы и кто-то дошёл до верховного суда. Почему долго? Потому что судьи, видимо, зависят от руководителей местного самоуправления и тянут суды более чем по полгода в каждой инстанции, прокуратура и Гжи отмалчиваются.

[PLK]

Сообщение от lucy

Смотрите последние мои посты в теме одпу и ОДН. Там определение верховного суда РФ по этой теме. Прошли годы и кто-то дошёл до верховного суда. Почему долго? Потому что судьи, видимо, зависят от руководителей местного самоуправления и тянут суды более чем по полгода в каждой инстанции, прокуратура и Гжи отмалчиваются.

Вчера и сегодня изучал оба последних сообщения. Скачал определение суда.
Большое спасибо.
Сегодня ходил в Управу ЖД района по поводу отопления, заодно закинул вопрос про исполнителя. Начальник отдела автоматом ответила - исполнитель МКП Воронежтеплоеть. Таким образом, УК итак ничего не делала, а теперь её наша власть освободила от решения всех проблем собственников.

[lucy]

Это ложь. Фактически, в законодательном поле Эрэфии эта ложь рождает спор, который решается в суде

[lucy]

PLK, что у вас сейчас в доме за управляющая?

[PLK]

Сообщение от lucy

PLK, что у вас сейчас в доме за управляющая?

Видимо, надо было для ясности конкретнее написать, что обращался я за перерасчётом в ОАО УК ЖД района по квартире сына который проживает на Б.Хмельницкого в доме 37 года постройки.
Что касается моего дома, надеюсь уже стало ясно, на палютинском форуме мы воюем, у нас ТСЖ и договор с Палютиным.
Пока что, главная проблема на сегодняшний день - не можем найти председателя, подошёл срок, старый уходит, а желающих нет.

[lucy]

Сообщение от PLK

Видимо, надо было для ясности конкретнее написать, что обращался я за перерасчётом в ОАО УК ЖД района по квартире сына который проживает на Б.Хмельницкого в доме 37 года постройки.
Что касается моего дома, надеюсь уже стало ясно, на палютинском форуме мы воюем, у нас ТСЖ и договор с Палютиным.
Пока что, главная проблема на сегодняшний день - не можем найти председателя, подошёл срок, старый уходит, а желающих нет.

На сколько выгодно взаимодействовать с УК через ТСЖ? В таком случае все проблемы принимает на свою ответственность не ук, а именно ТСЖ, в том числе и по штрафам из за жалоб жильцов на обслуживание.

[PLK]

Сообщение от lucy

На сколько выгодно взаимодействовать с УК через ТСЖ? В таком случае все проблемы принимает на свою ответственность не ук, а именно ТСЖ, в том числе и по штрафам из за жалоб жильцов на обслуживание.

Так как тема ответственности ТСЖ при наличии договора с УК для меня не всегда понятна в некоторых случаях, бывают случаи когда я в растерянности, а что будет дальше? Но пока Ук снимает все вопросы начинаю привыкать к тому , что всё будет нормально. Тем не менее советую председателю, не терять бдительность. Штрафовали председателя уже раза три, Прокуратура по жалобе жителя дома за не выполнение предписания по закрытию спец. счёта и переходу в фонд кап ремонта, оплачивала штрафы УК.
Про выгоду. Мы создавали ТСЖ исключительно для возможности открытия спец. счёта. Никакой деятельностью самостоятельно ТСЖ не занимается. У ТСЖ нет счёта, председателю целевым сбором платим около 5 тыс. руб. ( не все платят). Так что не могу сказать про выгоду ничего.

[gdv]

Сообщение от PLK

Штрафовали председателя уже раза три, Прокуратура по жалобе жителя дома за не выполнение предписания по закрытию спец. счёта и переходу в фонд кап ремонта, оплачивала штрафы УК.
Про выгоду. Мы создавали ТСЖ исключительно для возможности открытия спец. счёта. Никакой деятельностью самостоятельно ТСЖ не занимается. У ТСЖ нет счёта, председателю целевым сбором платим около 5 тыс. руб. ( не все платят). Так что не могу сказать про выгоду ничего.

а что за предписание закрыть спецсчет ?? с какой стати? и зачем собственнику это нужно было?

[lucy]

Сообщение от PLK

Так как тема ответственности ТСЖ при наличии договора с УК для меня не всегда понятна в некоторых случаях, бывают случаи когда я в растерянности, а что будет дальше? Но пока Ук снимает все вопросы начинаю привыкать к тому , что всё будет нормально. Тем не менее советую председателю, не терять бдительность. Штрафовали председателя уже раза три, Прокуратура по жалобе жителя дома за не выполнение предписания по закрытию спец. счёта и переходу в фонд кап ремонта, оплачивала штрафы УК.
Про выгоду. Мы создавали ТСЖ исключительно для возможности открытия спец. счёта. Никакой деятельностью самостоятельно ТСЖ не занимается. У ТСЖ нет счёта, председателю целевым сбором платим около 5 тыс. руб. ( не все платят). Так что не могу сказать про выгоду ничего.

Заметил какой вопрос задал gdv?

Ему не интересно почему УК взялась оплачивать штраф, ему интересно совсем не значимые подробности.

Гдв, твои вопросы не важны, важно что получая деньги, ук готова договориться с администрацией, лишь бы платили и думали, что все под контролем.
Ты лучше спроси кто у них распоряжается спецсчетом.

[gdv]

Сообщение от lucy

Заметил какой вопрос задал gdv?

Ему не интересно почему УК взялась оплачивать штраф, ему интересно совсем не значимые подробности.

можно я буду сам решать, что мне должно быть значимо, а что не очень? спасибо.

[lucy]

Сообщение от gdv

можно я буду сам решать, что мне должно быть значимо, а что не очень? спасибо.

Женская логика.. а тебе сколько лет, дядя?

[gdv]

Сообщение от lucy

Женская логика.. а тебе сколько лет, дядя?

романтических отношений захотелось?

[lucy]

Сообщение от gdv

романтических отношений захотелось?

Что ж вы , ватники, все на гомосексуализм переводите.. зазомбированные чтоли

[gdv]

Сообщение от lucy

Что ж вы , ватники, все на гомосексуализм переводите.. зазомбированные чтоли

а чем еще можно объяснить твою удивительную неравнодушность к моей скромной персоне?

[PLK]

Сообщение от gdv

а что за предписание закрыть спецсчет ?? с какой стати? и зачем собственнику это нужно было?

Возможно на палютинском форуме я писал уже, в связи с перевыборами председателя мы опоздали в установленный срок сдать документы в ГЖИ об открытии спец счёта и естественно квитанции на оплату нам шлёт УК и Фонд. Абсолютно безграмотная бабуля отправила очередную кляузу, якобы ей не платят субсидию и прокурор выписал ТСЖ предписание по сути закрыть спец счёт и оформить переход в фонд. А потом суд за не выполнение предписания наложил штраф.
Зачем ей это нужно? Спросить лучше у неё, я бы мог ответить коротко, но это будет с моей стороны нетактично. Ответ пожалуй можно найти на палютинском форуме, где ярые сторонники хотят вернуться в УК ЖД района и пишут всякие бредни, в том числе эта бабуля утверждает, что Палютин купил внуку председателя ТСЖ авто за за 2,5 млн. рублей.
К этому добавлю, сколько человек не знаю, но есть такие, кто оплачивает в фонд, так как сумма там растёт и уже вроде достигла 50 тыс. руб.

[PLK]

Сообщение от lucy

Заметил какой вопрос задал gdv?

Заметил и ответил. Я пологаю он не будет строг к тому, что я сумбурно и вольно излогаю мысль. А вопрос и ответ возможно помогут нашим кляузникам, наконец понять что они не правы.

[PLK]

Сообщение от lucy

Заметил какой вопрос задал gdv?

Ему не интересно почему УК взялась оплачивать штраф, ему интересно совсем не значимые подробности.

Гдв, твои вопросы не важны, важно что получая деньги, ук готова договориться с администрацией, лишь бы платили и думали, что все под контролем.
Ты лучше спроси кто у них распоряжается спецсчетом.

Ты первый, как мне известно, решился и сломал хребет административной линии, как оказалось, построенной на беспордонной лжи о том что Укашнки законно ежегодно повышают плату по первой строке. Я уверен, это была ложь, а не заблуждение или юридическая безграмотность. Они достигли свей цели. Приличные деньги хапнули, так как совсем немногие захотят воспользоваться твоим опытом через суд вернуть деньги.
Можно писать и рассуждать много, а ты ещё и сделал и я искренне с уважением отношусь к тому что ты пишешь, так как для меня ты непререкаемый авторитет.

Но в вопросе " УК готова договориться с администрацией..." я уверен в том, что, да ,договориться возможно он и готов, но никакой договорённости у Коммунальщика с администрацией нет.
Помнишь городской глава заявил о том, что надо задвинуть эту компанию.
Могу, если будет интересно, привести и другие примеры.
Надеюсь, мою позицию по Коммунальщику ты помнишь по сообщениям на палютинском форуме, и написал я это не из за любви к Палютину а, исключительно из за истины.

[PLK]

Про спец счёт забыл. Как я понимаю распоряжаемся спец счётом мы. УК нас уговаривает начать тратить деньги на кап. ремонт канализации, отмостки и крыши. Мы же, в связи с не определённостью статуса нашего спец счёта, боимся и ждём когда фонд от нас отстанет.
Хотелось бы услышать ваши мнения по этому вопросу.

[gdv]

Сообщение от PLK

Про спец счёт забыл. Как я понимаю распоряжаемся спец счётом мы. УК нас уговаривает начать тратить деньги на кап. ремонт канализации, отмостки и крыши. Мы же, в связи с не определённостью статуса нашего спец счёта, боимся и ждём когда фонд от нас отстанет.
Хотелось бы услышать ваши мнения по этому вопросу.

можно подробнее описать ситуацию? какие претензии у ФКР?
в ситуации неопределенности по-моему вполне логично потратить деньги, ибо нет денег - нет проблем. вопрос только в том, какие шансы у вас проконтролировать адекватное расходование средств.

[PLK]

К тому, что писал ранее добавить практически нечего. Фонд требует чтобы мы платили ему и шлёт квитанции. Мы провели собрание о выходе из фонда и продолжаем платить на спец счёт.

Может и логично потратить деньги, только мы боимся суда, который если фонд обратится, скорее всего выиграет и нам начнуть слать квитании с долгами и с процентами. Народ начнёт возмущаться, а кляузники с новой силой поднимут головы.

Как проконтролировать средства? Так этот вопрос в любом случае мы не обойдем, дело только во времени, в этом году или в следующих. Пока к этому не подошли, то и думаем постольку поскольку. Потом будет видно.

[gdv]

Сообщение от PLK

Мы провели собрание о выходе из фонда и продолжаем платить на спец счёт.

а, то есть у вас изначально не было спецсчета, и не была соблюдена процедура выхода из ФКР? просто молча стали платить взносы на свой спецсчет, причем, скорее всего часть собственников продолжает платить в ФКР, так?

[PLK]

Нет, совсем не так. Как положено, провели собрание, открыли спец счёт в сбербанке. Осталось сдать документы в ГЖИ, но избранный председатель решил уйти с поста и ни на какие уговоры подписать бумаги, а потом уходить не согласился. Пришлось проводить собрание, избрать нового председателя ТСЖ, в результате был пропущен срок подачи документов и следовательно попали в фонд, который шлёт квитанции. Большинство жильцов платят на спец счёт, но есть и такие, которые оплачивают по квитанциям фонда.

[Oksana13]

Сообщение от lucy

надо запросить в управляющей копии всех решений ОСС, известных им.
Если будет решение о внесении домофона в состав общего имущества и у вас не будет в этом сомнений, то управляющая правильно берет деньги за домофон, а если решения нет, то взимание денег незаконно, подлежит возврату.
есть сомнения в выданном решении, надо истребовать судом листы регистрации и решения собственников (голосование), если не будут отдавать - заводить уголовные дела по ст. 315 УК РФ на руководителя УК и признавать в суде незаконность взимания платы за домофон. В суде они не докажут истинность таких подделок.

коллективная антенна - общее имущество, плата за антенну должна быть обоснована, запросите смету работ за эту плату, посмотрим что там наплетут

у нас могут быть поддельные решения ОСС: при уже включенном в общ.квитанцию домофоне, сотрудники УК ходили собирали подписи, довольны-недовольны обслуживанием УК...или что-то похожее, естественно кто-то из жильцов их подписали самовольно и не глядя как обычно...
Вопрос, каким образом истребовать судом листы регистрации и решения собственников (голосование)?

[lucy]

Сообщение от Oksana13

у нас могут быть поддельные решения ОСС: при уже включенном в общ.квитанцию домофоне, сотрудники УК ходили собирали подписи, довольны-недовольны обслуживанием УК...или что-то похожее, естественно кто-то из жильцов их подписали самовольно и не глядя как обычно...
Вопрос, каким образом истребовать судом листы регистрации и решения собственников (голосование)?

очень просто.
смотрим кто в протоколе инициатор собрания.
иск в районный суд от одного из жителей дома к инициатору о признании недействительным решения осс, оформленного протоколом от ... на основании ничтожности (т.е. собрания не было).

в заседании инициатор собрания (ответчик) иск должен признать, но судья привлечет 3е лицо - управляющую организацию.

УО притащит протоколы и будет просить суд отказать в иске, т.к. УО потеряет в деньгах в связи с удовлетворением иска.
УО принесет копии документов, в том числе и листов голосования и оригиналы для суда. после заседания ознакамливаетесь с материалами дела и фоткаете листы голосования.
подтягиваете соседей в качестве свидетелей, которые указаны в протоколе, но которые не голосовали. надо навыбирать из протокола столько людей из "проголосовавших", чтобы кворума не стало.

[Oksana13]

lucy, подскажите, пож-та, есть ли какие подводные камни по этой программе http://www.voronezh-city.ru/communic...s/detail/22882 ?

[lucy]

Сообщение от Oksana13

lucy, подскажите, пож-та, есть ли какие подводные камни по этой программе http://www.voronezh-city.ru/communic...s/detail/22882 ?

я в таких программах не эксперт, с виду это обычная схема - кроме откатов, отремонтируют дворы, в которых проживают нужные люди или это будут нужные для pr места

неудивительно будет, если для захолустьев понаставят лавки и урны с надписями благодетелей

[gdv]

Сообщение от lucy

я в таких программах не эксперт, с виду это обычная схема - кроме откатов, отремонтируют дворы, в которых проживают нужные люди или это будут нужные для pr места

неудивительно будет, если для захолустьев понаставят лавки и урны с надписями благодетелей

нам двор по этой программе благоустроили - новый асфальт в проездах и проходах, бордюры, металлические ограждения, урны у подъездов. повезло.

[lucy]

Как Давно?