Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

и при чем тут свобода?

ни при чем )) это вы зачем-то связываете разные понятия))

[TAPX]

Sandy,

Не представляю себе беспартийного директора завода.

напоминаю, речь идет о свободе. ну и кто тут сказал, что либерастическое понятие свободы не связано с количеством шмоток? )))))

[Sandy]

Сообщение от TAPX

Много - это от миллиона. 50 тыр - это нормально.

При условии средней з/п по Воронежу 17 000

Сообщение от TAPX

напоминаю, речь идет о свободе

именно о свободе.
я не обязан быть членом ЕР чтобы стать директором завода.
также как я не обязан выходить с флагом россии в день 12 июня на площадь.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

с любой. давайте с вашей, что ли.. с моей точки зрения вам все равно не получится))

Нет. Я спросил - с точки зрения спекулянта, наживающегося на чужом горе или человека, отдающего спекулянту последнее?

зачем?

А это разные вещи.

она уже лучше. но еще не процветание.. более того, оно, возможно и не наступит, в принципе. Есть разница "лучшая жизнь" и "процветание"?

Ну да. Все, как и тогда.

причем тут шмотки и свободы? шмотки - уровень жизни. свободы - это свободы. Почему я был крещен в церкви, которая была сделана в обычном частном (ранее жилом) доме и почему я носил красный галстук какое-от время? .. и много-много другого... все это - свободы))

Опять-таки все верно. Одним (вам) - шмотки, а другим - так уж и быть - свободу. Правильно?

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

напоминаю, речь идет о свободе. ну и кто тут сказал, что либерастическое понятие свободы не связано с количеством шмоток?

думаю тут никто кроме политических противников "либерастнов" даже особо и не понимает о какой конкретно свободе вы ведете речь. )

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну так и что тут изменилось то? раньше надо было вступать в КПСС щяс в ЕР.

а если не хочу? в чем кайф работать в корпорации?
я там работать - не обязан

Чего же ты хочешь, хороняка?

[TAPX]

Homer S.,

ни при чем )) это вы зачем-то связываете разные понятия))

вообще то ты сказал, что молодежь и домохозяйки не мыслят себе свободы без множества шмоток в магазинах. или я не так понял?

[Wally]

Сообщение от TAPX

всех путей куда? к верхушкам номенклатурной элиты? а при чем тут свобода? да, партийным боссом он не был. простым инженером работал себе, потом начальником отдела, потом, в перестройку умер, к сожалению.

И он, учась в свое время в вузе никогда не ходил на собрания, не ездил на картошку, не ходил на субботники и на овощебазу - от всего этого отказывался и спокойно себе доучился? "не верю"
Его бы вышибли на раз.
Потом уже, сидя на своей должности он мог забить на все болт уравновесив свой отказ и отказом от карьерного роста. Но пока студент - не верю. да в комсомоле скорее всего был будучи студентом.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Нет. Я спросил - с точки зрения спекулянта, наживающегося на чужом горе или человека, отдающего спекулянту последнее?

а какая разница между торговцем и спекулянтом если человек ему отдает последнее?

Сообщение от Красный

А это разные вещи.

и что? разве кого-от сейчас торговля интересует? вроде о спекуляции говорим...

Сообщение от Красный

Ну да. Все, как и тогда.

нет.. сейчас уже лучше, чем в самые лучшие и недолгие годы совка)) в этом и разница.. вот поэтому мало кто деятельно хочет назад в совок.

Сообщение от Красный

Опять-таки все верно. Одним (вам) - шмотки, а другим - так уж и быть - свободу. Правильно?

нет, не правильно.. еще попытка? )

[TAPX]

Homer S.,

думаю тут никто кроме политических противников "либерастнов" даже особо и не понимает о какой конкретно свободе вы ведете речь. )

я сомневаюсь, что СОЛО, к примеру, понимает о чем речь. так что и противники либерастии не понимают это действительно сложно понять, особенно со слов и на форумах. так, клавиши топчу, делать после работы не хера, вот и развлекаюсь помаленьку, вдруг кого-то зацепит )))

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

вообще то ты сказал, что молодежь и домохозяйки не мыслят себе свободы без множества шмоток в магазинах. или я не так понял?

вы сказали "либерасты не смыслят без.. " а я иронически продолжил, что не только либерасты, но и большая часть общества совсем ничего не имеет против тряпок.. )) что сейчас, что в совке)) ТО есть, это, как бы, не отличительная черта либерастов. ))

[TAPX]

Wally,

И он, учась в свое время в вузе никогда не ходил на собрания, не ездил на картошку, не ходил на субботники и на овощебазу - от всего этого отказывался и спокойно себе доучился? "не верю"

твоя вера или не вера ничего по сути изменить не может. так было, для меня это факт.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а какая разница между торговцем и спекулянтом если человек ему отдает последнее?

Торговец - торгует. Учитывает интересы покупателя, заботится о них. Спекулянт же - вздувает цену, и заботится только о том, чтобы впарить имеющееся у него.

и что? разве кого-от сейчас торговля интересует? вроде о спекуляции говорим...

Я предложил для начала разделить понятия торговли и спекуляции - что непонятно?

нет.. сейчас уже лучше, чем в самые лучшие и недолгие годы совка)) в этом и разница.. вот поэтому мало кто деятельно хочет назад в совок.

А после чего так стало, не напомните?



PS Неправильно? Неужели себе возьмете свободу, а остальным отдадите шмотки? Не верю.

[TAPX]

Homer S.,

вы сказали "либерасты не смыслят без.. " а я иронически продолжил, что не только либерасты, но и большая часть общества совсем ничего не имеет против тряпок.. )) что сейчас, что в совке)) ТО есть, это, как бы, не отличительная черта либерастов. ))

о да. но либераст - это собирательное понятие. много либерастов жили и в союзе. это видно да же в нашей дискуссии

[Sandy]

Сообщение от TAPX

. 50 тыр - это нормально. эти деньги любой рукастый человек заработает без всяких взяток.

то есть если сейчас в Воронеже человек имеет меньше 50 тыс в месяц это безрукий никчемушник я правильно понял?

[TAPX]

Wally,

Потом уже, сидя на своей должности он мог забить на все болт уравновесив свой отказ и отказом от карьерного роста. Но пока студент - не верю. да в комсомоле скорее всего был будучи студентом.

да же пионером не был. куда уж тут в комсомольцы. не сознательный, етишкин кот, элемент и ничего ему за это не было. не считать же за наказание разговоры на собраниях и отсутствие возможности занять директорское место?

[TAPX]

Сообщение от Sandy

то есть если сейчас в Воронеже человек имеет меньше 50 тыс в месяц это безрукий никчемушник я правильно понял?

не правильно. это ленивый человек, которому текущей зарплаты хватает

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Торговец - торгует. Учитывает интересы покупателя, заботится о них. Спекулянт же - вздувает цену, и заботится только о том, чтобы впарить имеющееся у него.

полно вам.. торговец, как и любой бизнесмен думает только о своей прибыли. Это не благотворительная организация. Если у него долгосрочные планы и т.д. то он может проявить заботу о покупатели, опять же в своих дальнейших интересах (лояльность и т.д.)

так я все же не понял.. почему по-вашему когда этот человек несчастный отдает последнее спекулянту, то он плачет, а когда отдает последнее торговцу - то поет от радости?

Сообщение от Красный

Я предложил для начала разделить понятия торговли и спекуляции - что непонятно?

непонятно зачем вы вообще начали о торговле.. но, воля ваша, давайте разделим))

Сообщение от Красный

А после чего так стало, не напомните?

помним конечно, после 70 лет существования СССР ))) как не помнить))

Сообщение от Красный

PS Неправильно? Неужели себе возьмете свободу, а остальным отдадите шмотки? Не верю.

не совсем понятно.. а почему стоит выбор "или -или"? ))

[Sandy]

Сообщение от TAPX

это ленивый человек, которому текущей зарплаты хватает

То есть он должен работать помимо основного рабочего места или как?
Собственно тут Красный утверждал что в Воронеже заработать на жилье невозможно и зарплаты в 80 тысяч это нереальные цифры...

[TAPX]

Sandy,

То есть он должен работать помимо основного рабочего места или как?

санди, я тебя не понимаю. что и кому должен гипотетический человек, не поднимающий в врн и 50-ти тыр? откуда я то знаю? многие мои знакомые поднимают больше. кто на одной, кто на разных работах. при союзе они получали меньше материальных благ наверное, но было ли у них меньше свободы? не уверен.

Собственно тут Красный утверждал что в Воронеже заработать на жилье невозможно и зарплаты в 80 тысяч это нереальные цифры...

а я тут при чем? ты думаешь, что я за СССР и против текущего строя? с чего бы это? из-за моих слов про свободу?
ЗЫ. все мои знакомые так или иначе свою квартирную проблему решили. (ну те, кто хотел заработать на квартиру, естественно)
Ребята, квартирный вопрос сейчас решен лучше, чем при СССР, это тупо факт, подтвержденный документально. И с этим может только СОЛО спорить.

[Sandy]

Сообщение от TAPX

при союзе они получали меньше материальных благ наверное, но было ли у них меньше свободы? не уверен.

Действительно, Россия мне что то в этом плане все больше СССР напоминает.. партия наш рулевой, списки из одного кандидата без "против всех"... Назначаемые сверху губернаторы и неограниченная власть чиновников на местах.

Сообщение от TAPX

санди, я тебя не понимаю

да не.. все нормально. это я тебя спровоцировал на фразу про жилье, а то мне надоело доказывать некоторым товарищам что с жильем то как раз проблем нету.
Я ж проводил расчет - если снимать жилье то выгоднее его в ипотеку взять.

[TAPX]

Sandy,

да не.. все нормально. это я тебя спровоцировал на фразу про жилье, а то мне надоело доказывать некоторым товарищам что с жильем то как раз проблем нету.

еще раз объясню свою позицию, может кто-то не догоняет. наличие\отсутствие доступных материальных благ не связано никак со свободой. точка. в союзе свободы было больше. кому надо, тот понимает. кому нужны примеры - совершенно свободно идет на уй. далее. обязаловка - это вид не свободы. кто способен сделать вывод - делает, кто не способен, идет в том направлении, которое указано в предыдущем предложении
на этом дискуссию про свободу считаю законченной.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

полно вам.. торговец, как и любой бизнесмен думает только о своей прибыли. Это не благотворительная организация. Если у него долгосрочные планы и т.д. то он может проявить заботу о покупатели, опять же в своих дальнейших интересах (лояльность и т.д.)

Таки понятно. Если он у него долгосрочные, иными словами, чтобы благодарные покупатели голову не отбили за беспредельные цены - то может быть, тогда.. Ясно, Homer, большое Вам спасибо за пояснение

Сообщение от Homer S.

помним конечно, после 70 лет существования СССР ))) как не помнить))

Ах, и тут СССР виноват, надо же..

Сообщение от Homer S.

не совсем понятно.. а почему стоит выбор "или -или"? ))

А, так бы и сказали - вам - и шмотки,и свободу, а остальные пусть хоть передохнут, вас не касается, так?

[Красный]

Сообщение от Sandy

То есть он должен работать помимо основного рабочего места или как?
Собственно тут Красный утверждал что в Воронеже заработать на жилье невозможно и зарплаты в 80 тысяч это нереальные цифры...

Реальные для кого? Пока что это байка Archy. И информация "не для широкого круга". Не вижу пока никакой реальности в этой цифре по Воронежу.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Таки понятно. Если он у него долгосрочные, иными словами, чтобы благодарные покупатели голову не отбили за беспредельные цены - то может быть, тогда.

чтобы не отбили голову - есть соответствующие органы правопорядка))

Сообщение от Красный

Ясно, Homer, большое Вам спасибо за пояснение

обращайтесь))
как я понял у вас нет желания продолжать тему "спекулянтов".. м.б. потому что и сказать-нечего? )

Сообщение от Красный

Ах, и тут СССР виноват, надо же..

да, и тут. как любили при совке поговаривать - "тяжелое наследие царизма" ))

Сообщение от Красный

А, так бы и сказали - вам - и шмотки,и свободу, а остальные пусть хоть передохнут, вас не касается, так?

у вас какие-то парадоксальные выводы.. только вот непонятно, зачем вы меня цитируете, если в том, что вы пишите ниже моей цитаты нет никакой связи с вашими словами? )))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

чтобы не отбили голову - есть соответствующие органы правопорядка))

Ну да. Раньше они были для спекулянтов, недобросовестных торговцев, а сейчас, выходит, ЗА них?

обращайтесь))
как я понял у вас нет желания продолжать тему "спекулянтов".. м.б. потому что и сказать-нечего? )

А что тут сказать? Вы все абсолютно четко растолковали - с Вашей точки зрения что нормальный торговец, что спекулянт озабочен только одним- побольше хапнуть и поменьше отдать. Вопросов больше не имею ,как говорится.

да, и тут. как любили при совке поговаривать - "тяжелое наследие царизма" ))

И вот этих-то говорунов т. Сталин и отправил кого куда. За это говоруны ненавидят его до сих пор душной ненавистью.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну да. Раньше они были для спекулянтов, недобросовестных торговцев, а сейчас, выходит, ЗА них?

если вы не знаете. то спекуляция в той форме в которой вы имеете в виду (скупка и перепродажа чего-то в мирное время, караемая по закону ) - практика чуть ли не исключительно совка. вот поэтому я так долго и добивался от вас узнать - что же плохого в спекуляции.. так и не добился))

Сообщение от Красный

с Вашей точки зрения что нормальный торговец,

вообще-то далеко не только с моей точки зрения - читайте выше. ))

Сообщение от Красный

И вот этих-то говорунов т. Сталин и отправил кого куда. За это говоруны ненавидят его до сих пор душной ненавистью.

к сожалению/к счастью тов. Сталин сам уже давно отправился вслед за частью "говорунов")) 1:0 говоруны победили)))))))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

к сожалению/к счастью тов. Сталин сам уже давно отправился вслед за частью "говорунов")) 1:0 говоруны победили)))))))

Победили. Но так, как говоруны не говорить не могут, а частенько говорят много и лишнего (под собою не чувствуя даже прямых исторических параллелей) - то им надо напомнить, что хорошо смеется тот ,кто смеется последним.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

то им надо напомнить, что хорошо смеется тот ,кто смеется последним.

мумия восстанет и покарает? ))

PS ну хоть со спекуляцией разобрались)) а то я думал у вас. действительно, какие доводы ))
PPS Воля ваша, но мне кажется, что вы манкируете своей ролью оппонента ))

[TAPX]

Красный,

А что тут сказать? Вы все абсолютно четко растолковали - с Вашей точки зрения что нормальный торговец, что спекулянт озабочен только одним- побольше хапнуть и поменьше отдать. Вопросов больше не имею ,как говорится.

а что такое нормальный торговец? таких нет. торговец по умолчанию стремится подешевле купить и подороже продать, это его функция, так сказать. но что такое нормальный торговец в вашем понимании, я не понимаю. нет никаких нормальных торговцев, и не было никогда, ни в союзе, ни тем более при либерастии. вы определение напишите, а то похоже вы что-то придумываете.
просто при нормальном положении дел торговцев всячески ограничивают, как то берут возрастающие налоги на прибыль, запрещают торговать воздухом, продавать некачественные товары, обманывать покупателей и т.д. и т.п. в союзе наказание было практически неотвратимым, потому нарушения закона не было, и торговцы были в загоне. сейчас они на коне, и многие об этом сильно пожалеют.