жк "Острова" Хользунова 38 - Элитстрой

[(__!__)]

Сообщение от Nastya.K

И тем временем появляются первые "ласточки" (ну уж не знаю насколько первые, просто только сегодня заметила) кладовок на этажах. Хорошо хоть аккуратненько дверь поставили, места не много отъели, пройти с коляской можно, ничего не мешает. Соседи, давайте будем умеренны в своих хотелках оторвать себе кусочек площади. Это если сейчас каждый начнет городить себе клетушки, что будет то? Мне не жалко, мне этот клочёчек площади не нужен, просто призываю к умеренности и аккуратности!

поддерживаю. причем больше всего нравится позиция представителей застройщика/ук по этому вопросу - "а кто раньше дверь поставит - того и площадь". зачем вообще разводить это безобразие и тем более советовать оттяпать кусок

[ade854]

Сообщение от (__!__)

позиция представителей застройщика/ук по этому вопросу - "а кто раньше дверь поставит - того и площадь"

Самое смешное, что, похоже, так оно и есть;=)
http://www.nsind.narod.ru/corrida.htm

[Taksist]

Сообщение от Олег7

Значит и лифт починили?

да, после обеда работал уже.

[ade854]

Озадачился простым, вроде бы, вопросом - установкой отсечных вентилей на полотенцесушитель. Родную сушилку убрал, вместе с американками, поставил более функциональную и с гламурными подводами. Родные американки выглядят не в пример надежнее гламурных, но очень уж страшны, если выпускать за короб. Если не выпускать - понятно, для профилактики/замены сушилки придется расфигачить короб, что однозначно нуегонах.
Поскольку я за безопасный секс, а гламурные гайки доверия большого не внушают, очень захотелось поставить отсечные вентили. Заодно получить бонус в виде возможности регулирования теплоносителя, вплоть до полного его отключения в жару.
Сантехник наш, Данила-мастер, сообщил, что вообще-то на полотенцесушитель краны ставить нельзя. Почему именно нельзя, я выяснить не успел - оба спешили, но вопрос поизучал. Результат - СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85 , пункты 5.2.6 и 10.5 однозначно рекомендуют запорку на ПС ставить. Запретов не обнаружил, кроме запрета установки вентилей на общий стояк без перемычки, если ПС является частью такового, но это явно не наш случай.

Про якобы возможное воровство воды, с подключением вместо или параллельно ПС, был прецедент на каком-то форуме. Престарелый сантехник отказался пломбировать счетчики на том основании, что на ПС установлены краны. Я так понимаю, это досужие измышления, никакой НТД реально не подкрепленные. Тем более, что, руководствуясь такими умозаключениями, в доме ни один счетчик не должен быть опломбирован, поскольку все радиаторы отопления отсекаются кранами и отсоединяются, подключайся на здоровье и воруй горячую воду сколько влезет;=))

С УК буду согласовывать в установленном порядке, посмотрим, что получится.

[Blazzer]

Сообщение от ade854

Тем более, что, руководствуясь такими умозаключениями, в доме ни один счетчик не должен быть опломбирован, поскольку все радиаторы отопления отсекаются кранами и отсоединяются, подключайся на здоровье и воруй горячую воду сколько влезет;=))

Вы немного путаете понятия.

Полотенцесушитель - это горячая вода которую могут воровать, а вот радиатор отопления - это теплоноситель. Я думаю никто не додумается в бытовых нуждах использовать его вместо воды, поэтому за его воровство как бэ не переживают. Там как бы вода но с добавками и не очень чистая.

[ade854]

Сообщение от Blazzer

Полотенцесушитель - это горячая вода которую могут воровать, а вот радиатор отопления - это теплоноситель

Есть такое дело, да, украденное из батарей кроме как в качестве теплоносителя не применить.

[rotkivkiv]

Скажите пожалуйста, а будут ли расчищать от снега дворовые дороги и парковки?

[UK_LAD]

Сообщение от ade854

Озадачился простым, вроде бы, вопросом - установкой отсечных вентилей на полотенцесушитель.... Заодно получить бонус в виде возможности регулирования теплоносителя, вплоть до полного его отключения в жару... Сантехник наш, Данила-мастер, сообщил, что вообще-то на полотенцесушитель краны ставить нельзя... пункты 5.2.6 и 10.5 однозначно рекомендуют запорку на ПС ставить. Запретов не обнаружил, кроме запрета установки вентилей на общий стояк без перемычки, если ПС является частью такового, но это явно не наш случай.

Это явно наш случай. Существующая сушилка является частью общего стояка без перемычки с полнопроходным сечением. При замене полотенцесушителя на другой тип необходимо соблюсти два условия:
- тепловая мощность полотенцесушителя не должна превышать проектную;
- заужение стояка ГВС не допускается.
Практически все стандартные полотенцесушители (ПС) имеют проходное сечение меньше, чем стояк ГВС. Поэтому, второе условие должно быть сформулировано как:
- заужение не допускается суммарного сечение байпаса ПС и самого ПС, при условии отсутствия отсечных (регулировочных) вентилей.
Как исключение, граничный вариант - "гравитационное" подключения ПС - при котором сечение байпаса равно сечению стояка ГВС без смещения. При таком подключении возможна установка отсечного (регулировочного) вентиля на один из выводов ПС.
Рекомендую такое подключение. И работает хорошо, и регулировать температуру ПС можно вплоть до отключения (чего делать даже летом не нужно, грибок появится), и проблем с завоздушиванием не будет. Единственный минус - нужно правильно, грамотно осуществить подключение ПС.
При ином подключении - запорные (регулировочные) вентили ставить нельзя, т.к. будет заужение проходного сечения стояка ГВС, что отрицательно скажется на Ваших взаимоотношениях с вышеживущими соседями.
Что касается СНиП, то все документы необходимо читать сначала.
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые внутренние системы холодного и горячего водоснабжения......
Это не Ваш и не мой документ, это документ проектировщика. Только он своей головой отвечает за правоприменение данного и иного нормативного акта. К нам приходит уже согласованный и утверждённый проект общедомовых систем, которые мы обязаны блюсти. Самодеятельность, сами знаете, к чему приводит.
Про жуликов, подключающих тёплые полы к ГВС, писать не буду. Такие встречаются. Приходится долго и затратно с ними бороться. Жёстко контролировать процесс установки новых ПС (иного вмешательства в общедомовые системы), считаю более правильным путём, чем работа по факту обнаруженного несанкционированного вмешательства.
Поймите правильно, "добреньким" быть легко, только потом работать ничего не будет.

Сообщение от ade854

С УК буду согласовывать в установленном порядке, посмотрим, что получится

А вот это правильно!
С этого и надо начинать! На Ваше заявление инженер ответит (посоветует) грамотно и чётко. Вы нарисуете что хотите получить в итоге, а он Вам подскажет, будет ли это работать вообще и можно ли так делать.

[Олег7]

Тем временем лифт опять не работает(((

[ade854]

Не согласен, как минимум, с двумя утверждениями:

Сообщение от UK_LAD

- заужение не допускается суммарного сечение байпаса ПС и самого ПС, при условии отсутствия отсечных (регулировочных) вентилей.
При ином подключении - запорные (регулировочные) вентили ставить нельзя, т.к. будет заужение проходного сечения стояка ГВС,

Ну, какое заужение, если подключение параллельное??? Даже если я просто сниму полотенцесушитель и поставлю краны/заглушки на отводы, проходное сечение и пропускная способность стояка ГВС будет определяться внутренним диаметром трубы стояка. До тех пор, пока я не врезал что-то непосредственно в трубу стояка, я никак не повлияю на его проходное сечение и, соответственно, на пропускную способность и давление в системе ГВС!
Установив тепловой прибор другой мощности, напр. подключив теплый пол - да, я изменю тепловой баланс стояка ГВС. Но, установив стандартный ПС, просто выглядящий чуть более цивилизованно, чем чудище от застройщика, отличающийся по мощности ватт на 20-30, я не думаю, что кто-то что-то реально почувствует, в плане падения температуры и потери тепловой мощности.

Сообщение от UK_LAD

Что касается СНиП, (...) Это не Ваш и не мой документ, это документ проектировщика. Только он своей головой отвечает за правоприменение данного и иного нормативного акта.

Из Вашей практики, хотя бы один проектировщик реально за что-нибудь ответил? Не головой, а хотя бы карманом?
Максимум, для проформы объявят выговор. А если у меня сорвет ПС, напр. после опрессовки, ремонт соседям снизу 99,9% оплачивать буду я, а не проектировщик, в данном случае явно нарушивший действующий СП 30.13330.2012, он же актуализированный СНиП 2.04.01-85:

5.2.6 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания в них заданной температуры воздуха согласно СП 60.13330 и СанПиН 2.1.2.2645, следует подключать к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе электроснабжения потребителя. При обосновании полотенцесушители допускается подключать к циркуляционным трубам системы горячего водоснабжения при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка.

10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.

Кстати, в том же пункте:

Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.

- проектировщик (или застройщик?) не уменьшал диаметр и никакой сжим не предусматривал! Стояк выполнен сплошным по вертикали, согласно п.10.5, только вот арматура в местах подключений почему-то не предусмотрена (или предусмотрена, но не установлена?). Понимаю, кризис и слава Богу, что вообще Литис достраивается, но я-то имею, наверное, право привести собственную квартиру в соответствие с действующими нормами и правилами? А может, вытяжка в туалете тоже отсутствует по великому промыслу проектировщика, и мне её тоже на этом основании нельзя организовать? И электросчетчик, задранный под потолок, что является прямым нарушением действующих ПУЭ, тоже нельзя переносить?

Вот если бы на стояке сделали сужение между точками врезки ПС, согласно рекомендациям СП - в этом случае да, было бы именно так, как Вы пишете, и пропускная способность стояка определялась бы суммарным сечением ПС и перемычки между точками его врезки.
Но сейчас стояк выполнен без сужений, 50-й трубой, отводы сделаны 32-й трубой, и как я при этом, не врезая ничего в сам стояк и не нарушая законов физики, могу уменьшить давление в стояке? ;=))

P.S.
На самом деле, на основной вопрос Вы ответили -

Сообщение от UK_LAD

Как исключение, граничный вариант - "гравитационное" подключения ПС - при котором сечение байпаса равно сечению стояка ГВС без смещения. При таком подключении возможна установка отсечного (регулировочного) вентиля на один из выводов ПС.

В нашем случае байпасом является участок стояка между точками подключения ПС Поскольку стояк сплошной и без сужений, то, совершенно верно,

Сообщение от UK_LAD

сечение байпаса равно сечению стояка ГВС

Не понимаю только смысла установки вентиля на один из выводов ПС. Как регулировочный - работать, наверное, будет. Как отсечной - явно нет, а поскольку на первом плане всегда безопасность людей и сохранность имущества, а уже на втором комфорт, схема с одним вентилем задачу, как я вижу, не решает.

[belkop]

Сообщение от ade854

Не согласен, как минимум, с двумя утверждениями:

Абсолютно с вами согласна!

[belkop]

Сообщение от rotkivkiv

Скажите пожалуйста, а будут ли расчищать от снега дворовые дороги и парковки?

Однажды видела, что чистили снег. Но почему-то с пандусов его не счистили, а наоборот - накидали. Была свидетелем как мужчина пытался с коляской проехать по пандусу, я думала коляска перевернется, потому что снег там замерз и превратился в глыбы льда.

[Taksist]

Сообщение от ade854

Не понимаю только смысла установки вентиля на один из выводов ПС

ну что вам не понятно, когда у вас 2 крана на 2х выходах, вы снимаете ПС и вор...е(ничего не делаете) воду, когда у вас один кран, вы такого не сделаете. но отключть подачу теплоносителя в ПС может и один кран.

[aen]

кому воду надо своровать, он и в стояк врежется мимо счетчика. Даже стояк перекрывать не надо для этого. Минутное дело и чуть -чуть пролитой воды. А на краны можно и пломбу если чё повесить так, что без нарушения оной ПС не снимешь.

[ade854]

Сообщение от Taksist

ну что вам не понятно, когда у вас 2 крана на 2х выходах, вы снимаете ПС и вор...е(ничего не делаете) воду, когда у вас один кран, вы такого не сделаете. но отключть подачу теплоносителя в ПС может и один кран.

Один кран может отключить циркуляцию теплоносителя в ПС, но никак не подачу (давления)!
Непонятно, нахрена мне, пардон май френч, один кран, если основная задача мероприятия - отсечь ПС в случае протечки, самого ПС или накидных гаек, и оперативно устранить таковую.
В круглосуточно бдящих и вечно трезвых аварийщиков - ну, не верю пока почему-то. Может, я один такой выродок? ;=))
Городить огород только ради возможности регулировать нагрев ПС я вообще не стал бы, я сразу написал, что это могло бы быть дополнительным преимуществом, но не более того. Преимущество, кстати, обломалось в ходе проектирования - по монтажным размерам влезает только латунная задвижка, она запорная, не регулирующая.
Вырубать ПС летом - тоже не столь критично, не ставлю я "сунержу" во всю стену, которой можно небольшую конюшню протопить. И насчет грибка согласен полностью, для того ПС в мокрую зону и ставят.

Для исключения возможности отбора ГВ с вводов ПС - пломбируем вентили, фиксируем актом, не вопрос! Потечет - сорву пломбы. Ну, или лет через 5-10, когда ПС зарастет окончательно и нужно будет его менять.

Только воду проще и намного эстетичнее воровать сразу после кранов на стояках ГВС и ХВС, которые почему-то сотрудниками УК опломбированы не были. Возможно, потому, что многомудрому проектировщику неизвестна конструкция кран+грязевик. А может, для застройщика это слишком дорого, 50 т.р. за квадрат - это ж такие копейки...

Думаю, не сообщу ничего нового - счетчик прекрасно скручивается с крана, вместе с грязевиком и пломбой, перед ним врезается все, что душе угодно, и закрывается коробом. После чего счетчик+грязевик+пломба стявятся на место, как там и были. Не говоря уже про магниты, хотя до антимагнитных пломб наша УК, думаю, очень скоро дорастет ;=) И это мы еще не добрались до "экзотики" типа врезок под давлением, если 3-5 бар вообще можно считать таковым при наличии нехитрой технологии врезки "на ходу" в нефтепровод с давлением в 45 бар ;=)
При таком раскладе сливать стояк и ставить краны на ПС, чтобы воровать воду, психически нормальный человек не будет.

[ade854]

Сообщение от aen

кому воду надо своровать, он и в стояк врежется мимо счетчика. Даже стояк перекрывать не надо для этого. Минутное дело и чуть -чуть пролитой воды. А на краны можно и пломбу если чё повесить так, что без нарушения оной ПС не снимешь.

Вот он, голос технически грамотного разума! Спасибо, друг!
Только что написал именно об этом ;=))

[UK_LAD]

Сообщение от ade854

Для исключения возможности отбора ГВ с вводов ПС - пломбируем вентили, фиксируем актом, не вопрос! Потечет - сорву пломбы. Ну, или лет через 5-10, когда ПС зарастет окончательно и нужно будет его менять.

Не возражаю.

Сообщение от ade854

Не говоря уже про магниты, хотя до антимагнитных пломб наша УК, думаю, очень скоро дорастет ;=)

Дорасту до любого уровня за Ваши деньги ;=) Хоть золотые пломбы поставлю.
Только смысла в этом нет. Каждый второй "мужик с руками" может рассказать сто один способ "как стать богатым, воруя горячую воду".
Самый эффективный метод борьбы с халявщиками - аналитика потребления коммунальных ресурсов.

Сообщение от ade854

В нашем случае байпасом является участок стояка между точками подключения ПС Поскольку стояк сплошной и без сужений

Да. В Островах стоят ПС с байпасом. Я писал о ПС без байпасов с полнопроходным сечением.

Сообщение от belkop

Однажды видела, что чистили снег. Но почему-то с пандусов его не счистили, а наоборот - накидали.

Ну и треснули бы по голове этого дворника. Или просто сказали бы, что так делать не нужно. Второе - предпочтительней.

Сообщение от Олег7

Тем временем лифт опять не работает(((

Убили лифт. И не нужно пенять на неких работяг, что ремонты в квартирах делают. И на УК, сотрудники которой с палкой у лифта не стоят. Виноваты вы - собственники. Именно вы отвечаете за своих работяг. С "товарища на крыше" - особый спрос. Но и без него "бесхозяйных гастаров" хватает.

[(__!__)]

Сообщение от UK_LAD

С "товарища на крыше" - особый спрос.

интересно какой спрос с него будет..

[rotkivkiv]

Я повторюсь, а будет ли проводиться чистка снега с дворовых дорог и парковок? Тротуары очищены и это радует.

[oleg28257]

И опять по поводу стройки на крыше 3 очереди. Сегодня получил письмо с прокуратуры, в ответ на заявление которое оставлял, о том, что обращение направляется по подведомственности в надзорный орган. Ну можно сказать к рассмотрению приняли.

[oleg28257]

По поводу доплаты за доп метры все согласны? Перемерял и так и сяк, и рулеткой и лазерным дальномером и риски лазерным уровнем ставил и никак не выходит у меня то, за что заплатил.... Нанял обмерщика с организации, то-же самое. Он мне составил акт обмеров, или как оно там называется.... Хоть судись с застройщиком.

[island]

Сообщение от oleg28257

По поводу доплаты за доп метры все согласны?

доплачивать не пришлось, поэтому согласны

[Hairesis]

Сообщение от oleg28257

По поводу доплаты за доп метры все согласны? Перемерял и так и сяк, и рулеткой и лазерным дальномером и риски лазерным уровнем ставил и никак не выходит у меня то, за что заплатил.... Нанял обмерщика с организации, то-же самое. Он мне составил акт обмеров, или как оно там называется.... Хоть судись с застройщиком.

Я несколькими страницами ранее описывал свои походы по строй-экспертизам. В общих чертах сказали что больше потратишь денег и времени и мало шансов что докажешь.

[UK_LAD]

Сообщение от rotkivkiv

Я повторюсь, а будет ли проводиться чистка снега с дворовых дорог и парковок? Тротуары очищены и это радует.

В обязанности дворников входит уборка от снега и обработка реагентами, или пескосоляными смесями тротуаров. Проезжая часть и парковочные карманы убираются техникой по мере необходимости и возможности.
При низких температурах долбить лёд на проезжей части бессмысленно, повредим дорожное покрытие. Трактор пригнать - не проблема, проблема освободить двор от машин. К концу недели, при положительной температуре, ещё раз попытаемся освободить двор от машин и произвести уборку. Следите за объявлением на инф. стенде в подъезде.

[Nastya.K]

oleg28257, я тоже уже писала выше, что был подобный опыт общения с представителями власти. Пока это всего лишь формальная отписка, но да, хоть сразу не отфутболили, приняли к рассмотрению. А куда направлено? непонятно? Насчет метров: мы не доплачивали - уложились в 2 %, но после перемеривали - немного увеличилась ванна и туалет и одна комната - ну совсем чуть-чуть!

[Олег7]

Есть ли смысл открыть проезд в районе бани? Если смущает сквозное движение, то блоки можно переместить в противоположенную от Хользунова сторону.

[island]

может кто-то подскажет - между островами и домом №12 будет проезд/проход?

[Nastya.K]

Сообщение от Олег7

Есть ли смысл открыть проезд в районе бани? Если смущает сквозное движение, то блоки можно переместить в противоположенную от Хользунова сторону.

Не знаю насчет проезда, но пешеходный переход очень нужен!!! Кто знает, куда писать, чтоб его там сделали?

Между 12м домом и Островами не получится проезда: забор базы и частные дома мешают.

[island]

Сообщение от Nastya.K

Не знаю насчет проезда, но пешеходный переход очень нужен!!! Кто знает, куда писать, чтоб его там сделали?

может быть сюда?

Муниципальное бюджетное учреждение городского округа город Воронеж «Центр организации дорожного движения»

http://www.voronezh-city.ru/administ...e/detail/11863

http://coddvrn.ru/

[Nastya.K]

island, попробуем...