Легализация короткоствольного оружия

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, страшное дело у нас оказывается все охотники это потенциально опасные люди по вашей логике, их же никто не проверяет.... стоит их всех заставить носить желтые шапки чтобы в толпе было видно и все шарахались в стороны? Никто никому ничего не должен доказывать, так как если выдать справку что не псих а окажешься псих то врача придется вместе с психом турма сажать за врачебную ошибку.

[Zhelezniy_Felix]

CLUBEN, 5 лет стажа, транспортировка как угодно, ношение только на охоте. В любом ормаге скс до 10 тыщ.

[CLUBEN]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

5 лет стажа

стаж обязателен только для карабинов нарезных? а гладкоствол?

[ZSky]

Zhelezniy_Felix,

Так. Давай раз и навсегда отделим охотников от потенциальных Рембо со стволом в кармане и сапоге.

Начнем с того, что охотники как правило оружие для охоты покупают и в карманах с ним по улице не шляются. Во-вторых, насколько мне известно оружие транспортировать в боевом состоянии (заряженным и готовым к выстрелу) нельзя. В-третьих, ружье не должно валятся дома под кроватью, а лежать в специальном сейфе.

А так да они тоже потенциально опасные. Вон и пример выше приведен.

[Zhelezniy_Felix]

CLUBEN, 5 лет владения охотничьим гладким обязательно.

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, что мешает купить для охоты, но использовать в противоправных действиях? Второе оружие может транспортироваться в чехле с примкнутым набитым магазином, но с недосланым в патронник патроном. В третьих оружие храниться в большинстве случаев в сейфе, когда сейфа нет значит можно сразу задавать вопросы участковому который выписал липовый акт проверки условий хранения, и выписывал их каждый год при проверке места хранения. Вопрос участковому нужен этот геморрой? Одну из компактных моделей ружей я приводил на фото выше.

Нужно понять что выявить что хранит или неправомерно использует физически можно, а то что человек псих нельзя, его можно только взять на карандаш когда это проявиться.

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ZSky, что мешает купить для охоты, но использовать в противоправных действиях? Второе оружие может транспортироваться в чехле с примкнутым набитым магазином, но с недосланым в патронник патроном. В третьих оружие храниться в большинстве случаев в сейфе, когда сейфа нет значит можно сразу задавать вопросы участковому который выписал липовый акт проверки условий хранения, и выписывал их каждый год при проверке места хранения. Вопрос участковому нужен этот геморрой? Одну из компактных моделей ружей я приводил на фото выше.

Размер мешает прежде всего и условия транспортировки. Как бы чехол виден хорошо из него надо достать и зарядить. Почему с ножами преступный элемент трется, а с кортиками и мечами нет?
Вот имено что сейфа нет и возникают вопросы, а для КС сейф как бы не нужен в принципе, как мы тут выяснили. На виду и все. Попробуй докажи, что 5 минут назад он за хлебом выходил, а ствол так дома на столе и валялся без присмотра.

[Причина Безумств]

Сообщение от ZSky

Почему с ножами преступный элемент трется, а с кортиками и мечами нет?

дорого кортик стоит,да и меч тож.......

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, закон обязывает иметь сейф вне зависимости хранишь ты там ружье или нет. А кто сказал что преступник будет носить ружье в чехле? Сунул под куртку и пошел на дело. Тоз-106 такое позволит сделать, а если еще сломать систему блокировки приклада то будет стрелять со сложенным прикладом. Нужно понять что закон пишется для законопослушных граждан и не распространяется на преступников, Если преступник преступил один закон ему ничего не помешает преступить и другой.

[ZSky]

Zhelezniy_Felix,
Не вижу необходимость предусмотрения законом сейфа, если закон не предусматривает необходимости хранения ствола исключительно в нем.
А сунул под куртку это уже нарушение закона о транспортировке. Я уж не говорю о некой переделке.

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, так преступник на то и преступник что ему законы побоку, он будет действовать как ему удобно а не как закон разрешает.
Насчет сейфа допустим у меня 5 пистолетов я ношу один с собой 4 хранятся в закрытом сейфе который недоступен другим, или допустим я сплю оружие в сейфе никто его также не может взять.

[Homer S.]

Сообщение от Причина Безумств

а что сейф должен быть в любом случае и ствол должен находится там это вообще тайна....а то у кого на шкафу у кого под кроватью....я вам сейчас могу указать где куча боеприпасов зарыта...со школы там ёлочки полол и полные карманы патрон набирал.....

Кака-така тайна? Одно из обязательных условий... (хотя я и законодатель считет его в ряде случаев избыточным) )

Сообщение от Sandy

о том что короткоствол криминогенную ситуацию не улучшит ниразу.. я уже привел в пример автомобилистов.. автомобиль может иметь любой.. улучшило ли это ситуацию на дорогах? все ли соблюдают правила? повысилась ли культура вождения?

запретим авто? Счас касательно о КС речь не о том.. улучшит или нет... а о том, в чем смысл запрета? Вовсе, хочу отметить не очевидного....

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[CLUBEN]

Вот в принципе то что изначально предлагалось изменить по КС.

ПОПРАВКИ
к Федеральному Закону «Об оружии» РФ,
предлагаемые Общественным Движением «За право граждан на ношение оружия»



Дополнить п.1 «оружие самообороны» статьи 3 «Гражданское оружие», частью первой:

«огнестрельное нарезное короткоствольное оружие;»

Дополнить: часть первую п.1 статьи 6 «Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия» словами:

«огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола более 300 мм и общую длину более 500 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его общую длину более 500 мм.»

Добавить после части 5 статьи 13. «Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации» следующий абзац:

«Огнестрельное нарезное короткоствольное оружие, указанное в пункте 1 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны с правом ношения и хранения, по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства. При этом право на приобретение данного оружия имеют граждане Российской Федерации при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия.»

Дополнить часть 10 Статья 13. «Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации» словами: «огнестрельное нарезное короткоствольное оружие самообороны» и изложить в следующей редакции:

«Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное нарезное короткоствольное оружие самообороны, огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня их приобретения.»

Дополнить часть 11 Статья 13. «Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации» словами: «огнестрельное нарезное короткоствольное оружие самообороны» и изложить в следующей редакции:

«При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации огнестрельного нарезного короткоствольного оружия самообороны, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.»

Дополнить часть 13 Статья 13. «Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации» словами: «огнестрельное нарезное короткоствольное оружие самообороны» и изложить в следующей редакции:

«Лица, впервые приобретающие огнестрельное нарезное короткоствольное оружие самообороны, огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.»

[CLUBEN]

Это то что изначально вносилось в виде проекта на рассмотрение ГД.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Не обследование? А как же тогда выясняется степень зрения как там кажется не менее 0.5 на одном и не менее 0.2 на другом глазу или не менее 0.7 на одном при 0 на другом?

Да, конечно это не обследование ))) Как и проверка вашего слуха шопотом ))) И много чего еще...

Сообщение от ZSky

И мне что надо объяснять, что проверка по базам формальна и не дает представления о реальном состоянии человека?

А она и не должна давать... это самое состояние может поменяться в течении 5 минут)) Цель - отсеить заведомо (то есть зарегистрированных) "психов" и "наркоманов"... )

Сообщение от ZSky

Я хочу чтобы вы начали. Я не предлагаю легализовывать КС, а вы раз предлагаете, озвучте условия.

Хватит шуток ) Или вы действительно в этом совсем не понимаете?

Сообщение от ZSky

Т.е. условий хранения фактически никаких. Даже если проверяющий пришел, а ствол на книжной полку лежит, то это не нарушение условий хранения, т.к. владелец присматривает.

Да, конечно.. владелец тренировался перезаряжать оружие непосредственно перед приходом.. тринировался доставать из кобуры.. производил осмотр и чистку.. да мало ли чего.. в чем же нарушение?

Сообщение от ZSky

Угу. Тока как правло в вождении все и так постоянно упражняются, мало у кого права просто так лежат - дорогое удовольствие их без нужды получать. А ствол может годами пылится, пока наконец гопники не нападут, а тут окажется, что ты забыл, где у твоего пистолета предохранитель.

Не факт.. я чаще стреляю чем езжу )) И не только я.. так что "дорогое удовольствие" - это слабый довод.. еще есть? Не говоря уж о больше потенциальной опасности автомобиля, чем КС.


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Причина Безумств]

Сообщение от Homer S.

Кака-така тайна? Одно из обязательных условий.

для меня не тайна,тайна для многих форумцев.....

[CLUBEN]

А вот теперь интересно, то как на это начало смотреть МВД.
Только факты.
Круглый стол на тему «Легализация короткоствольного оружия и изменение законодательства о самообороне» .Год наверное 2007.


Слово начальнику лицензионно-разрешительной службы МВД РФ генерал-майору Леониду Веденову.

законодательство никак не хромает. Как раз наоборот – на сегодняшний день законодательство установило достаточно исчерпывающие нормы, которые позволяют гражданам при необходимости защищать свою жизнь, здоровье, имущество доступными средствами. Более того, законодательство позволяет гражданину, если его жизни угрожает непосредственная опасность, использовать любые имеющиеся подручные средства для нанесения здоровью нападающего вреда, не совместимого с жизнью, убить его. Если женщина подвергается нападению насильника и под рукой у неё оказалась автомобильная монтировка, то она этой монтировкой может ударить насильника по голове, от чего он может скончаться. Так что на сегодняшний день законодательство позволяет реализовать все возможности.

Другой вопрос: как это законодательство реализуется и как оно трактуется? Те, кто считает нужным, может открыть и почитать соответствующие законы, подготовить себя юридически, физически к возможным жизненным ситуациям. Потому что человек неподготовленный, даже если на плече у него будет висеть ПЗРК (передвижной зенитно-ракетный комплекс), не сможет им воспользоваться. Даже в той ситуации, где это применение будет необходимым и обоснованным.

Поэтому, если мы говорим о самообороне, именно самообороне, а не нападении, то мы должны обратиться к законодательству, прежде всего к закону об оружии, который определил и нормативно закрепил возможности наших граждан использовать различные виды оружия, в т.ч. огнестрельного, для защиты своей жизни, здоровья, имущества: где, когда и при каких обстоятельствах. И лукавят те, кто утверждает, что на сегодняшний день граждане лишены возможности защищать свою жизнь, оружие, имущество при помощи оружия. Якобы наши граждане ограничены в этом. Да не ограничены! Дома – пожалуйста.

Огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие, в простонародье называемое доробовиком, любой гражданин, достигший определённого возраста и соответствующий определённым требованиям (они изложены в законодательстве, в законе об оружие), в праве приобрести, хранить его дома и при необходимости обороняться. Охотничье оружие, в том числе нарезное, также может быть использовано для самозащиты. Также имеется очень широкий спектр гражданского оружия самообороны, которое люди могут приобретать, носить его при себе. Такое оружие, по мнению экспертов, эффективно для самооборонных целей. Мы говорим, я подчёркиваю, именно о самообороне.

Есть электрошоковые устройства. Газовое оружие – спорное, но, тем не менее, в отдельных случаях оно эффективно.

В последние несколько лет получило распространение травматическое оружие. Его постоянно охаивают, причём охаивают совершенно необоснованно, не понимая возможностей и эффективности такого оружия. Приводят странные, непонятно откуда взятые примеры… У меня есть иные примеры. На сегодняшний день мощность такого оружия доходит почти до 100 джоулей. Это много. Для сравнения: служебное короткоствольное оружие обладает энергетикой до 300 Дж. Мощность в 100 Дж позволяет эффективно травмировать нападающего, при этом имея малый риск летального исхода.

И даже при наличии такого широкого спектра оружия государство в лице МВД продолжает изучать эту проблему. Те, кто следит за этим вопросом, хорошо знают, как поэтапно развивалась проблема гражданского оружия самообороны. В 1996 г. был принят закон об оружии. Там устанавливалась норма на владение в месте постоянного проживания длинноствольным огнестрельным оружием, там же шла речь о возможности использования бесствольного травматического оружия, газового оружия. С 2003 г. был сделан следующий шаг навстречу: с поддержкой, с доброй волей государства производители запустили новые образцы травматического оружия, которого до этого не было вообще. Началось всё с 30 Дж, потом 50, 70, сейчас – 90-95 Дж.

Мы мониторим ситуацию использования такого оружия. К сожалению, имеется печальная статистика: из сотен случаев использования только несколько десятков – использование по прямому назначению, для самообороны. В остальных случаях – хулиганские проявления, преступные цели, неосторожное обращение, приведшее к тяжким последствиям.

Мы, однако, не исключаем, что через 10 лет, может больше или меньше, можно будет поставить вопрос о разрешении гражданам на определённых условиях легально приобретать огнестрельное короткоствольное оружие. Но на сегодняшний день, по нашему глубокому убеждению, эта мера преждевременна. И отмечу, что за разрешение уже давно ратует довольно немногочисленная группа лиц. Я не вижу массовых обращений, протестных акций за принятие такого решения. Мы видим другие протестные акции, связанные с решением вопросов социально-экономического характера.

Призывая решить вопрос преступности через вооружение отдельных граждан, никто не поднимает вопрос о причинах самой преступности. В Монако в год совершается десяток преступлений, да и те мелкие. Там нет социальной необходимости совершения преступных действий. Сейчас, в условиях экономического кризиса, кто-то говорит: милиция плохо работает, поэтому дайте нам пистолеты, мы сами будем себя защищать. Милиция не стала плохо работать – люди стали хуже думать. Миллионы людей, приехавших к нам на заработки из других государств и оставшись без работы, не видят иного пути заработать, кроме совершения преступлений. Поэтому в первую очередь нужно думать не о том, чтобы разрешить людям приобретать оружие для самозащиты, а о реабилитации тех, кто выходит из тюрем, или же тех, кто, наоборот, становится на путь преступлений. А некоторые предлагают бороться с преступностью только одним способом – силовым. Мы не можем согласиться с таким способом.

Следует поднять также юридические вопросы, которые увязаны с обсуждаемой темой. Ведь одной легализации короткоствольного огнестрельного оружия явно недостаточно. Гражданам требуется специальный допуск на получение лицензии, специальный режим обучения граждан – и психологический, и медицинский, и юридический. Сейчас у нас граждане даже не обязаны проходить специальное обучение при получении лицензии на огнестрельное нарезное охотничье оружие, сейчас мы хотим добиться включения такой нормы. Нужно решить вопрос о страховании ущерба, нанесённого третьим лицам, об этом тоже нельзя забывать. Ведь в процессе самообороны ущерб может быть нанесён не только нападающему, но и третьим лицам, их здоровью и имуществу. Какая при этом должна быть ответственность? Мы сегодня в Министерстве как раз этот вопрос обсуждали. И те, кто ратует за разрешение гражданам носить короткоствольное огнестрельное оружие, должны также задуматься о решении этих сопутствующих вопросов. На данный момент легализация несвоевременна.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Начнем с того, что охотники как правило оружие для охоты покупают и в карманах с ним по улице не шляются.

начнем с того, что из-за несовершеннства нашего законодательства "охотниками" стали даже совсем не "охотники"...

Сообщение от ZSky

насколько мне известно оружие транспортировать в боевом состоянии (заряженным и готовым к выстрелу) нельзя

как вы считате, насколько быстро (транспортируя по закону) можно привести оружие в такое состояние?

Сообщение от ZSky

Размер мешает прежде всего и условия транспортировки. Как бы чехол виден хорошо из него надо достать и зарядить.

Есть оружие (вполне легальное) которое совсем малозаметно ввиду своих незначительных габаритов ) Примеры вам приводили... и у вас превратное понятие о слове "чехол/кобура"...

Сообщение от ZSky

а для КС сейф как бы не нужен в принципе, как мы тут выяснили.

Кто вам сказал? Сами придумали? Можно цитату? )))

Сообщение от ZSky

А сунул под куртку это уже нарушение закона о транспортировке.

Никакого нарушения.. он может быть в матерчатом чехле (нисколько не увеличивающем его габариты)...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Homer S.,

Да, конечно это не обследование ))) Как и проверка вашего слуха шопотом ))) И много чего еще...

о как. И как же этот процесс называется?

А она и не должна давать... это самое состояние может поменяться в течении 5 минут

Вот для этого и существуют различные тесты, позволяющие определить вероятность изменния в течение 5 минут

Хватит шуток ) Или вы действительно в этом совсем не понимаете?

Какие шутки? я хочу знать как любители КС это себе представляют.

Да, конечно.. владелец тренировался перезаряжать оружие непосредственно перед приходом.. тринировался доставать из кобуры.. производил осмотр и чистку.. да мало ли чего.. в чем же нарушение?

В том, что оружие ни в сейфе. А если бы это не инспектор оказался?

Не говоря уж о больше потенциальной опасности автомобиля, чем КС.

Эт в чем же состоит его большая потенциальная опасность?

[Причина Безумств]

а всё-таки большинство-за.......

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

о как. И как же этот процесс называется?

Глупость это называется. )

Сообщение от ZSky

Вот для этого и существуют различные тесты, позволяющие определить вероятность изменния в течение 5 минут

Не знаю о таких.. Да и все остальные тоже... раз их не применяют.. как часто вы предлагаете их проходить? Каждые 5 минут?

Сообщение от ZSky

Какие шутки? я хочу знать как любители КС это себе представляют.

Если вы зайдете на любой сайт, к примеру IPSC, то там все написано....

Сообщение от ZSky

В том, что оружие ни в сейфе. А если бы это не инспектор оказался?

В каком смысле, а оно и не должно быть постоянно в сейфе... Кто вам сказал, что должно и как вы это себе представляете?
По поводу СМ... Человек не знал кого пускал?

Сообщение от ZSky

Эт в чем же состоит его большая потенциальная опасность?

Думаю, нетрудно догадаться...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Причина Безумств

а всё-таки большинство-за.......

Ну, скорее всего потому что ни одного довода "против" как бы не было озвучено... Как вы заметили сейчас перешли к мелким "придиркам" и мелочам )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

Или вы действительно в этом совсем не понимаете?

озвучу свое понимание того что вы с Феликсом пишете: "ну дайте-дайте же нам (гомеру и феликсу) пестики!"

[Homer S.]

Сообщение от борух

озвучу свое понимание того что вы с Феликсом пишете: "ну дайте-дайте же нам (гомеру и феликсу) пестики!"

Не правильно понимаете... лично мне, к примеру, он в данный момент и не нужен.. честно ) Вот "длинноствольный" нарезняк я бы взял... потом - наверняка.. сейчас - нет.

Но.. право у меня быть должно... потому что я не вижу разумных оснований меня его лишать.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Zhelezniy_Felix]

борух, да дайте дайте же нам пестики, остальным можете не давать, можете даже не менять законодательство, просто дайте наградной.

[борух]

Сообщение от CLUBEN

Ведь одной легализации короткоствольного огнестрельного оружия явно недостаточно. Гражданам требуется специальный допуск на получение лицензии, специальный режим обучения граждан – и психологический, и медицинский, и юридический. Сейчас у нас граждане даже не обязаны проходить специальное обучение при получении лицензии на огнестрельное нарезное охотничье оружие, сейчас мы хотим добиться включения такой нормы. Нужно решить вопрос о страховании ущерба, нанесённого третьим лицам, об этом тоже нельзя забывать. Ведь в процессе самообороны ущерб может быть нанесён не только нападающему, но и третьим лицам, их здоровью и имуществу. Какая при этом должна быть ответственность? Мы сегодня в Министерстве как раз этот вопрос обсуждали. И те, кто ратует за разрешение гражданам носить короткоствольное огнестрельное оружие, должны также задуматься о решении этих сопутствующих вопросов.

Ну надо же. Милицейский начальник, а со мной согласен

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

Глупость это называется. )

Действительно глупость. Надо так: захотел ствол, пришел, купил заплати за справки и пошел ствол покупать. Понято9. Итог: медицинское осведетельствование на предмет возможности владения КС по факту отсутствует.

Не знаю о таких.. Да и все остальные тоже... раз их не применяют.. как часто вы предлагаете их проходить? Каждые 5 минут?

Зачем 5 минут? Для определения психологической устойчивости достаточно один раз.

Если вы зайдете на любой сайт, к примеру IPSC, то там все написано....

Да не надо мне на любом сайте, я от вас здесь хочу услышать. Вдруг там люди неправильно думают.

В каком смысле, а оно и не должно быть постоянно в сейфе... Кто вам сказал, что должно и как вы это себе представляете?

Почему постоянно? Владелец пошел дверь открывать, следовательно ствол без наблюдения остался на полке.

По поводу СМ... Человек не знал кого пускал?

Ну да. А у тебя дар предвиденья? Всегда знаешь кто за дверью стоит?

Думаю, нетрудно догадаться...

А вдруг я неправильно догадаюсь?

[Причина Безумств]

Сообщение от Homer S.

Ну, скорее всего потому что ни одного довода "против" как бы не было озвучено... Как вы заметили сейчас перешли к мелким "придиркам" и мелочам )

щазъ тебя ошарашат очередной кровавой драмой....

[CLUBEN]

Боюсь, что будет два пути по Кс.
Путь первый- Запретить до полного оцивилизовывания наших граждан"
Причины за.
1."Бытовуха-возрастет резко"
2. Закона об оружии и так достаточно-там все вам написали.Большего вам пока низзяя.
3.Хочешь ствол-становись охотником и пали на охоте.
4.Нахрена же нашей власти этот гемморой. А то вон вдруг приставы придут собственность описывать-а им в ответ пальнут по самые небалуйся.

Путь второй.
Разрешить с минимальными ограничениями.
Причины за.
1.Гопоты развелось до жути. Кризис как никак был.
2.Производителям то же надо как зарабатывать.
3.Вдруг и правда меньше криминала станет.

[Причина Безумств]

Сэнди с Праведником уже смирились с легальностью стволов,остался Борух.......