Россия vs СССР

[Spectator]

Сообщение от Wally

I can easily write here in English, if you wish, though, afraid so, would not be taken right.

I can write here in English with easy, if you WANT to.

Сообщение от Wally

Well, go. Do translate for the beginning this very phrase into English.

So, I translate to.... Хотя Do translate - тоже верно, оки.

Сообщение от Wally

Enough, I do not want to do so any more, this is a blatant disrespect for many a forum user.

Clever enough (это устойчивое словосочетание), I donna want to... such things anymore (слитно).
(of) forum users - в этом не уверен.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Отсюда и раздувание большевиками национальных движений на окраинах империи в период борьбы за власть,

Национальные движения не большевики раздували, их местная местячковая буржуазия раздувала - см. факты, наконец. И хоть что-то почитайте по истории России начала прошлого века.
Большевикам по наследству достались эти острые национальные проблемы, раздутые задолго до них. И они должны были их как-то гасить, чтобы сохранить целостность России (точнее, восстановить).

[Соло]

Сообщение от Wally

Так и Ленин до 20х годов считал, что Россия - это только запал для мировой революции. И он же утверждал, что вполне готов принести Россию на алтарь мировой революции, что такая жертва не только оправдана, но и моральна.
И он же развивал и раздувал вопрос о "великодержавном шовинизме" и требовал подавления всякого национального русского проявления.

Ага, а еще он хотел съесть всех русских младенцев за завтраком...
Валли, с этого момента и окончательно вы для меня в полном игноре как заядлый и неисправимый враль.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Их теория была переделана, причем изрядно. По их теории в России вообще бы не могла произойти социалистическая революция, ибо она была страной аграрной, тем более они утверждали, что возможно только мировая революция - т.е. сразу везде во всем мире. Что опять-таки было доказано опытом России, как неверный тезис.
Большевиков вооружил большей степени Ленин, переработавший в интересах России, марксовские идеи. Для вас это открытие, да?

Ничуть. У меня по общественным наукам всегда твёрдое "5" было, ибо это не науки, а откровенный онанизм. Достаточно было просто в стиле приснопамятного Швейка нести полную ахинею; главное - чтоб ахинея была идеологически выдержанная, и отличная оценка была гарантированна.
Даже если препод видел, что беседа свернула в противоположную от темы русло, осмелиться оспорить её он не мог, не покусившись на "священную корову".
Психология, однако.

Сообщение от Соло

Может сначала ознакомитесь с матчастью, а потом будете лезть во взрослый разговор?

Жаль, что конспектами классиков давно задницу вытер, а то бы сканы выложил...

Сообщение от Соло

В СССР уж основы-то марксизма знали все, тем более с образованием.

Отнюдь!
Машметские люмпены вообще думали, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - 4 человека, а не 2, а те, кто знали, просто относились к ним, как неким священным текстам, непочтительное высказывание о коих может очень сильно выйти боком.

Сообщение от Соло

Может сначала ознакомитесь с матчастью, а потом будете лезть во взрослый разговор?

Как видишь, бабуля, знаком, даже с фашистскими цитатами классиков, коих в институте не преподавали.

[Wally]

Сообщение от Spectator

I can write here in English with easy, if you WANT to.

Сообщение от Spectator

So, I translate to...

Сообщение от Spectator

Clever enough (это устойчивое словосочетание), I donna want to... such things anymore (слитно).
(of) forum users - в этом не уверен.

Get screwed!
I can see your English proficiency is on a rudimentary level. So you better shut up and listen.
No more English unless anybody asks for help.
Fino. Ciao.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

И пайки были и, самоен главное - доступ к властным структурам, К БЛАТУ, вот что ценилось выше всяких пайков. Позвоночное право - великая вещь и сейчас, да и тогда тоже.

Для блата не нужно было никакого депутатства, вполне достаточно коммуникабельности. Депутатом же быть было вообще очень хлопотно - работать много надо, еще и без оплаты. А выгод никаких.
И только не надо мне доказывать что у районных (и даже городских) депутатов были пайки, все же депутатом был мой папа, а не ваш. Вы только так думаете (потому что вам так хочется думать), а я знаю это точно. Папу приходил домой в 10-11 вечера. Мы его видели только утром и почти ночью. А толку никакого (в материальном смысле). Иное дело, что человек он был хороший и порядочный, и везде, куда ни придешь, ему все рады и все улыбаются, ну и мне, как дочери, внимание.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ранняя перестройка. 85-86.

Что я и говорила. А 70-е вы помнить не можете по определению, подобным детским воспоминаниям цена - грош, ибо таково детское внимание. Я же не привожу свои воспоминания 60-х гг.

Сообщение от Чёрный Дембель

Впрочем, об этом я уже писал.

Верно. И этот тезис был разбит в пух и прах.

Сообщение от Чёрный Дембель

Дерьмо-вопрос. 68-й.
А ваш?

Немного старше. 62.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Get screwed!
I can see your English proficiency is on a rudimentary level. So you better shut up and listen.
No more English unless anybody asks for help.
Fino. Ciao.

Your.))) Но, похоже, мы увлеклись, Чао-какао, ага)))

[Wally]

Сообщение от Соло

Ага, а еще он хотел съесть всех русских младенцев за завтраком...
Валли, с этого момента и окончательно вы для меня в полном игноре как заядлый и неисправимый враль.

Великодержавный шовинизм
С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали»[3]. Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!»[4] Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».[5]

А вот вам подарок.
Хотите - помедитируйте, хотите - живите с ним
Материалы 12 съезда РКПб (Ленин еще жив и его присланный доклад зачитывался). Съезд как раз и посвещен подавлению русского национального движения и характера, часто в пользу другиих народов. Читайте внимательно, там и ваш секс-символ по русским топчется.
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/rkpbxii.htm

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

И только не надо мне доказывать что у районных (и даже городских) депутатов были пайки, все же депутатом был мой папа, а не ваш.

Он был инженером, но в депутатские семьи мы бывали вхожи, потому я знаю предмет, о котором пишу.

Сообщение от Соло

70-е вы помнить не можете по определению, подобным детским воспоминаниям цена - грош, ибо таково детское внимание.

Начиная со школьного возраста, с 75-76 года, помню очень хорошо. Я вообще с детства отличался умом и сообразительностью.

Сообщение от Соло

И этот тезис был разбит в пух и прах.

...на дворе был кол, на колу мочало...
Вы ничего не опровергли - разве не были поголовно коммунистами все, кто привёл страну к катастрофе?!

Сообщение от Соло

Немного старше. 62.

Да нет, это не у меня ложные детские воспоминания, это у кого-то, мягко говоря, уже происходит смещение реалий....

[Sandy]

Сообщение от Соло

коммунисты и не признают своих ошибок, ибо их не было

Это надо на стенку!

[ioann999]

Сообщение от Wally

А вот вам подарок.
Хотите - помедитируйте, хотите - живите с ним
Материалы 12 съезда РКПб (Ленин еще жив и его присланный доклад зачитывался). Съезд как раз и посвещен подавлению русского национального движения и характера, часто в пользу другиих народов. Читайте внимательно, там и ваш секс-символ по русским топчется.
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/rkpbxii.htm

Счас угадаю реакцию гражданки соврамши - это все ложь и провокация капиталистических наймитов.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

Это надо на стенку!

Эту надо к стенке ! По мне так лучше звучит, правильнее.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

I can easily write here in English, if you wish, though, afraid so, would not be taken right.

Well, go. Do translate for the beginning this very phrase into English.

Enough, I do not want to do so any more, this is a blatant disrespect for many a forum user.

действительно, для нас этобыло бы не уважением с вашей стороны.

[Wally]

Сообщение от Соло

Для блата не нужно было никакого депутатства, вполне достаточно коммуникабельности

Соло, Вы действительно так думаете? У вас что, задержка развития? застряли на детсадовском уровне? Или все же придуриваетесь?

Сообщение от Соло

Папу приходил домой в 10-11 вечера. Мы его видели только утром и почти ночью.

Эка удивили, я отца бывало месяцами не видел, когда он торчал на точках на испытаниях, или на заводах, тому же Кучме мозги вправляя.

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

действительно, для нас этобыло бы не уважением с вашей стороны.

Почему я и настаивал на прекращении.

[STARICHEK]

Wally,
Spectator,

To a barrier of the Lord, to a barrier

[STARICHEK]

и давайте закончим на этом чуждом языке разговор вести, как малые дети чесслово

[Sandy]

Сообщение от Избор

В СССР олигархи назывались "кулаками" и "мироедами" и где они были?

ВАУ! Дык я ж оказывается правнук ОЛЕГАРХА, у него до раскулачивания ажно три коровы и две кобылы были.

[STARICHEK]

Sandy,

что имеем не храним, потерявши плачем

[Sandy]

STARICHEK, да я как то не плачу... Ну раскулачили ну и фиг с ним, на мой век картошки хватит.

Сообщение от Соло

депутатом был мой папа

так с этово и надо было начинать
То то я думаю откуда столько пафоса.

[Wally]

Сообщение от Соло

Ага, а еще он хотел съесть всех русских младенцев за завтраком...

Из публикаций в коммунистических центральных газетах тех лет:

Бешено,
Неуемно бешено
Колоколом сердце кричит:
Старая Русь повешена
И мы - ее палачи.

Слава солнечной казни,
Слава корявым рукам,
Кто в себя не вмещает Разина,
Пусть и мне даст кличку: хам.

А я и другие
Железным прыжком - в века,
Нервы - в узлы тугие,
Солнце - в карман и в рукав.

Ничего, если мы сомнем
Каблуками чахлые травы,
Это жизнь запела огнем,
Это жизнь именины правит.

К чорту старый ненужный хлам.
Не волнует, не давит вчерашнее,
И в пути мне совсем не страшно,
Что вдогонку засвищут: хам...

Бешено,
Неуемно бешено
Колоколом сердце кричит:
Старая Русь повешена.
И мы - ее палачи.

1923. (В. Александровский)

[STARICHEK]

Sandy,

да это я так, вспомнилась поговорка, вот и ляпнул не подумавши. прошу прощения, если мои речи несколько ввели вас в огорчительное состояние

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

прошу прощения, если мои речи несколько ввели вас в огорчительное состояние

из за ерунды не огорчаюсь

мне больше вот эта нравится

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
"Мы в очереди первыми стояли, -
А те, кто сзади нас, уже едят!"

Им объяснили, чтобы не ругаться:
"Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят - ведь это иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"

Но люди все роптали и роптали,
Но люди справедливости хотят:
"Мы в очереди первыми стояли, -
А те, кто сзади нас, уже едят!"

Им снова объяснил администратор:
"Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, - ведь это ж делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"

А люди все роптали и роптали,
Но люди справедливости хотят:
"Мы в очереди первыми стояли, -
А те, кто сзади, нас уже едят..."
1966г

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

тому же Кучме мозги вправляя

как интересно, не могли бы вы несколько расширить цитату

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

как интересно, не могли бы вы несколько расширить цитату

Не к теме. Кучма тогда был директором завода. Южмаш.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ничуть. У меня по общественным наукам всегда твёрдое "5" было, ибо это не науки, а откровенный онанизм

Вот вам маленький презент, надеюсь понравится:

Постскриптум

В 1923 г. в стране победившей социалистической революции, вышел художественный фильм режиссера Владимира Гардина «Призрак бродит по Европе», по мотивам рассказа Эдгара По «Маска Красной Смерти». Сюжет одного из самых жутких рассказов великого американского романтика состоит в том, что одну страну стала опустошать Красная смерть – эпидемия чумы. Но принц Просперо был как всегда весел. Укрывшись вместе с друзьями в отдаленный монастырь, он устраивал пиры и бал-маскарады. На один из таких маскарадов пришел странный гость в маске покойника, наряженный в белый похоронный саван, обрызганный кровью. Когда разъяренный принц захотел узнать, какой наглец посмел одеться в наряд Красной смерти, он обнаружил, что под нарядом ничего нет. И через мгновение упал мертвым. Теперь уже никто не сомневался, что это была сама Красная смерть. «Она прокралась, как тать в ночи. Один за другим падали бражники в забрызганных кровью пиршественных залах и умирали в тех самых позах, в каких настигла их смерть. И с последним из них угасла жизнь эбеновых часов, потухло пламя в жаровнях, и над всем безраздельно воцарились Мрак, Гибель и Красная смерть».

То, чего не увидели марксисты и их последователи, увидел художник и безошибочно связал Призрака коммунизма с Красной смертью – страшной эпидемией чумы.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/431752/

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы ничего не опровергли - разве не были поголовно коммунистами все, кто привёл страну к катастрофе?!

Все уже сказано выше в теме. Ищите, перечитывайте, если чего-то не поняли.

Сообщение от Sandy

Это надо на стенку!

Думаю, туда лучше тех, кто передергивает, вырывая фразы из контекста. Вероятно, именно это вы и называете "аргументами".

Сообщение от ioann999

Счас угадаю реакцию гражданки соврамши - это все ложь и провокация капиталистических наймитов.

Ошиблись. Моя реакция - грусть и сожаление, что кое-кого так и не научили думать и понимать термины.

Великодержавный шовинизм, разновидность шовинизма, национализма, идеология и политика господствующих эксплуататорских классов нации, занимающей главенствующее (державное) положение в государстве, объявляющих свою нацию "высшей" нацией.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0012/55400.htm

Сообщение от STARICHEK

и давайте закончим на этом чуждом языке разговор вести, как малые дети чесслово

Они не малые дети, к сожалению. Просто очень "высококультурные" взрослые...

[PteRos]

Я рад, что это уродливое образование издохло. Империя наоборот, где метрополия содержит свои колонии и всяких прочих сателлитов, дебильная идеология. Впрочем, из всех возможных, был выбран какой-то самый ущербный формат трансформации, когда многое что следовало бы сохранить: наука, производство, просрано.

[Wally]

Сообщение от Соло

Ошиблись. Моя реакция - грусть и сожаление, что кое-кого так и не научили думать и понимать термины.
Цитата:
Великодержавный шовинизм, разновидность шовинизма, национализма, идеология и политика господствующих эксплуататорских классов нации, занимающей главенствующее (державное) положение в государстве, объявляющих свою нацию "высшей" нацией.

...

Ленин писал: "И как интернационалисты, мы обязаны, во-первых, особенно энергично бороться против остатков (иногда бессознательных) великорусского империализма и шовинизма у "русских" коммунистов; во-вторых, мы обязаны именно в национальном вопросе, как сравнительно маловажном (для интернационалиста вопрос о границах государств вопрос второстепенный, если не десятистепенный), идти на уступки" (ПСС, т.40, с.19)

...

Ленин продиктовал письмо, где обвинил Сталина, Орджоникидзе и Дзержинского в великорусском шовинизме. Боясь осложнений в национальных отношениях, он предлагал, чтобы представители республик председательствовали в органах союзного государства, защищал свободу выхода этих республик из СССР. Иначе, писал Ленин, невозможно будет «защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнений, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической швали, как муха в молоке».

..

[Spectator]

Сообщение от PteRos

Я рад, что это уродливое образование издохло.

Издохло совсем не оно))) Потенциально издохла Россия)) Ближайший реальный передел и - каюк.