Россия vs СССР vol 2

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

До широкого внедрения в практику ПК со сканерами именно так и поступали. А как иначе?
К тому же количество имевшихся на руках пишмашинок и отпечатков их шрифтов было на порядок, а то и на два меньше, чем дактилокарт.

Да элементарно иначе, Дембель. Через информаторов, например. Поинтересуйся - какие вообще бывают оперативно-следственные мероприятия. И сроки на раскрытие уголовного дела. Хочешь сказать ,что кто-то позволит тебе месяцами лопатить дактилокарты?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Да элементарно иначе, Дембель. Через информаторов, например

Ну, информаторы не всегда могли сработать - всегда лучше иметь запасной вариант и дополнительные доказательства.
Хотя, как следует из вышеприведённой цитаты Вышинского, и доноса достаточно - слава социалистической законности!

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

До широкого внедрения в практику ПК со сканерами именно так и поступали. А как иначе?
К тому же количество имевшихся на руках пишмашинок и отпечатков их шрифтов было на порядок, а то и на два меньше, чем дактилокарт.

а если человек из другого города? Эт что со всех городов базы отсылались для анализа этот метод вообще что иголку в стоге сена. Такие не эффектовые средства поиска врядли будут использовать

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, информаторы не всегда могли сработать - всегда лучше иметь запасной вариант и дополнительные доказательства.
Хотя, как следует из вышеприведённой цитаты Вышинского, и доноса достаточно - слава социалистической законности!

Дембель... вот что касается сверки этих дактилокарт - давай в виде эксперимента я тебе предложу сверить банальный бухгалтерский отчет. Я покажу что с чем сверять. И вот когда у тебя глаза затрещат - ты, может, поймешь, что сверка этих дактилокарт дело немыслимое, долгое и никому не нужное в качестве розыскного мероприятия. В качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в суде - да. Железобетонное. Но не розыскное.

[Teddybear]

http://rassledovanie.zp.ua/publications/2006.03/13.html

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

а если человек из другого города? Эт что со всех городов базы отсылались для анализа этот метод вообще что иголку в стоге сена. Такие не эффектовые средства поиска врядли будут использовать

Добавим - а если он вообще ни разу не был пойман, и его отпечатков пальцев в картотеке тупо нет?
Говорю же - один единственный раз в США дактилоскопию использовали как розыскное мероприятие. В начале XX века. Успеха достигли, но дактилоскопировать пришлось почти все мужское население города.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Без них, конечно, никак?

Нет - представляешь БЕЗ НИХ НИКАК
если есть ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ ЛИНИЯ ПАРТИИ по любому событию - то ты УЖЕ зомбирован
независимая оценка событий возможна только н
а основе РАЗНЫХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ источников информации
Иначе это будет все однобоко.
Лично я за АЛЬТЕРНАТИВУ... Ты - за зомбирование?

Сообщение от telobezumnoe

ага сейчас таких книжек нет

И сейчас такие книжки есть - вот только достать их гораздо проще, в отличие от СССР.

Сообщение от Соло

тот Чонкин - дерьмо несусветное. Примитно и пошло. Это не литература, это мусор

Сообщение от Соло

Вполне нормальное произведение, между прочим. Не литературный шедевр, но вполне на уровне

а это уже МНЕ решать что мне читать но отнюдь НЕ ВАМ...
так ДОСТУПНО?
я не хочу чтобы за меня всякие СОЛО решали что Малая Земля это вполне на уровне а Чонкин дерьмо
потому вот тебе Малая Земля а Чонкина не увидишь
предпочитаю САМ решать что мне более интересно и сравнение отнюдь не в пользу Малой Земли...

Кстати если кто не в курсе Велесовы дощечки - подделка.

Сообщение от Соло

У нас и так осталось мало времени, а некоторые его предпочитают тратить на ругань, вместо того, чтобы думать над тем, как поднимать страну и сохранить народ. Это же верный путь к гибели, неужели не понятно?

как бы ВАМ этого ни хотелось но по ТОМУ пути никто не пойдет... а ДРУГОГО вы предложить не можете.

Сообщение от Петер

Речь идет об отношении к истории.

я об этом и толкую.. какое может быть отношение к истории если каждый правитель ее ПОД СЕБЯ переписывает?

Сообщение от Петер

В смысле налогоплательщиков?

Если вы не в курсе как строился храм Христа Спасителя - ну видимо именно вы не уважаете свою историю настолько чтобы просто изучить этот вопрос
Вопрос к вам - почему вы не знаете историю своей страны?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Нет - представляешь БЕЗ НИХ НИКАК
если есть ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ ЛИНИЯ ПАРТИИ по любому событию - то ты УЖЕ зомбирован
независимая оценка событий возможна только н
а основе РАЗНЫХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ источников информации
Иначе это будет все однобоко.
Лично я за АЛЬТЕРНАТИВУ... Ты - за зомбирование?

Перечитываем тему и задаемся вопросом - СКОЛЬКО в ней уважаемых собеседников, которые не подвергают никакому сомнению факты, касающиеся СССР, лишь бы они были негативными? и КТО зомбирован?

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, информаторы не всегда могли сработать - всегда лучше иметь запасной вариант и дополнительные доказательства.
Хотя, как следует из вышеприведённой цитаты Вышинского, и доноса достаточно - слава социалистической законности!

посмотрите документальный фильм "я и другие" там интересные особенности психики выявлены, и вы думаете правохранительные органы об этом не знали и этим не пользовались?

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Стратегия разрушения Советского государства была изложена в речи Тэтчер в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института. Цитирую

А можно в ОРИГИНАЛЕ процитировать?
А то у нас много чего любят цитировать от ПЛАНА ДАЛЛЕСА до высказывания Черчилля о Сталине.. да и про пресловутые 15 миллионов как выясняется Тэтчер ничего не говорила...

Сообщение от Красный

СКОЛЬКО в ней уважаемых собеседников, которые не подвергают никакому сомнению факты, касающиеся СССР, лишь бы они были негативными?

немножко не так.. негатив который таки БЫЛ в СССР противопоставляется ЛУБКУ.
А негатив таки был - пустые прилавки с баночками консервов я сам прекрасно помню.. и то что молоко кончалось в 11 часов тоже такое было..
И умалчивание с фильтрацией информации тоже БЫЛО - голоса народ не просто так слушал...
и т.д. и т.п.
Не все было гладко в СССР очень далеко не все...
И пока всякие СОЛО будут говорить что СССР был просто раем на земле ВСЕГДА надо кинуть ложку дерьма, до тех пор пока они им не захлебнутся и не перестанут ВЕЩАТЬ... впрочем у нее вон и ПРАВОСЛАВИЕ древняя ВЕДИЧЕСКАЯ культура ПРОТОСЛАВЯН...
это уже болезнь..

Другое дело когда человек АДЕКВАТНО оценивает как достоинства так и недостатки той системы

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

посмотрите документальный фильм "я и другие" там интересные особенности психики выявлены, и вы думаете правохранительные органы об этом не знали и этим не пользовались?

Одно другому не мешает.

Сообщение от telobezumnoe

а если человек из другого города? Эт что со всех городов базы отсылались для анализа

Что ещё придумаем для оправдания любой ценой едиственного глупого заявления о ненужности образцов шрифта и ненужности дактилокарт?! Отчего же во всём мире правоохранительные органы занимаются дактилоскопированием уже более 100 лет?
Сдуру, не иначе...

Сообщение от Красный

один единственный раз в США дактилоскопию использовали как розыскное мероприятие. В начале XX века. Успеха достигли, но дактилоскопировать пришлось почти все мужское население города.

А не дактилоскопировали бы - не добились, и никакие информаторы и свидетели не помогли бы, как я понимаю, за отсутствием таковых.

Так что, лучше иметь и базу данных, и информаторов, чем просто информаторов - это и ёжику понятно, а уж органам - и подавно.
Что и требовалось доказать.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Снимали. И сейчас снимают. Если у тебя возникают проблемы уголовного уровня - их и у тебя снимут.

да не надо никаких проблем
у меня 2 раза снимали - когда забривали в армию и когда приняли за распитие

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

у меня 2 раза снимали - когда забривали в армию и когда приняли за распитие

У меня снимали, когда на старой работе произошла кража.. Тогда у всех сотрудников снимали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gorilla

у меня 2 раза снимали - когда забривали в армию

А у меня при призыве не снимали, хотя допуск у меня был - выше просто не существовало...

[Соло]

Сообщение от Sandy

а это уже МНЕ решать что мне читать но отнюдь НЕ ВАМ...
так ДОСТУПНО?
я не хочу чтобы за меня всякие СОЛО решали что Малая Земля это вполне на уровне а Чонкин дерьмо
потому вот тебе Малая Земля а Чонкина не увидишь

Санди, что это с вами?
Да читайте вы кого хотите, ради бога, я-то тут при чем?

Только теперь-то нам указывают что читать и что слушать в гораздо более тоталитарной форме. Получается, что Соло указывать не может, Брежнем то же не может, а А.Н.Яковлев может? С какого это вдруг?

предпочитаю САМ решать что мне более интересно и сравнение отнюдь не в пользу Малой Земли...

Ничего вы не решаете и не решали. Это всё иммитация выбора, не более того. Тогда хоть и приказывали, но было множество и других доступных книг, а сейчас или пиарят, или других книг просто нет, или они настолько дороги, что не по карману. В любом случае вы ничего не решаете - всё за вас уже давно решено. По мне дак тогда давление было намного меньше, чем сейчас. По крайней мере тогда я находила всегда всё, что хотела прочесть. А сейчас - фиг. Даже с учетом интернета.

Сообщение от Sandy

Кстати если кто не в курсе Велесовы дощечки - подделка.

Давайте не будем спорить еще и по этому поводу. Без нас разберутся. Поживем - увидим.

Сообщение от Sandy

как бы ВАМ этого ни хотелось но по ТОМУ пути никто не пойдет... а ДРУГОГО вы предложить не можете.

А каков ТОТ путь, вы знаете?
И при чем здесь я - предлагайте вы, если вам есть что предложить. Это хотя бы будет уже кое-что.

Сообщение от Красный

Перечитываем тему и задаемся вопросом - СКОЛЬКО в ней уважаемых собеседников, которые не подвергают никакому сомнению факты, касающиеся СССР, лишь бы они были негативными? и КТО зомбирован?

Совершенно верно, Красный. И им даже в голову не приходит сказать хоть что-то хорошее и доброе о том, что их же собственные родители и деды строили, и на чем мы до сих пор все живем. Вот этот цинизм меня убивает больше всего.

Сообщение от Sandy

И пока всякие СОЛО будут говорить что СССР был просто раем на земле ВСЕГДА надо кинуть ложку дерьма, до тех пор пока они им не захлебнутся и не перестанут ВЕЩАТЬ...

И что тогда останется, вы подумали? Большая куча дерьма. И вы в ней по уши. Это - ваш рай? Вы никак не поймете одной важной вещи - вами очень умело манипулируют, используя вашу искренность и тягу к правде.

Только деятельность ваша направлена на РАЗРУШЕНИЕ, а не созидание.

Вы что думаете, что Христос был идеален? Разве за ним пошли люди потому, что он каждый раз мыл тщательно руки перед едой? Разве это в нем было главное?

А пока вы действуете только во благо врагов нашей страны. И не вы один, вообщем-то.
Именно таким способом поймали многих из нас в 90-х гг., и мы, убежденные в своей правоте, сами своими руками разрушили свою страну, которую создавали наши предки тысячи лет. Пора просыпаться, пока еще есть время. И исправлять свои страшные ошибки.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Тогда хоть и приказывали, но было множество и других доступных книг, а сейчас или пиарят, или других книг просто нет, или они настолько дороги, что не по карману.

Онлайн-библиотеки вам в помощь.. Можете даже зайти в библиотеку например Кембриджа, Оксфорда или МТИ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Только теперь-то нам указывают что читать и что слушать в гораздо более тоталитарной форме.

Примеры, плиз.

[Соло]

Сообщение от Sandy

впрочем у нее вон и ПРАВОСЛАВИЕ древняя ВЕДИЧЕСКАЯ культура ПРОТОСЛАВЯН...
это уже болезнь..

Это не моя болезнь, а ваше незнание истории своего народа. И Велесова книга тут вовсе не при чем.

Сообщение от Sandy

Другое дело когда человек АДЕКВАТНО оценивает как достоинства так и недостатки той системы

Ну так расскажите нам о достоинствах - пока мы от вас об этом ни единого слова не слышали.

[Sandy]

Сообщение от Соло

теперь-то нам указывают что читать и что слушать в гораздо более тоталитарной форме.

Что то я не замечаю этого.. к примеру - ЧТО я не могу сейчас прочитать?

Сообщение от Соло

Ну так расскажите нам о достоинствах - пока мы от вас об этом ни единого слова не слышали

Если бы вы внимательно читали старую тему то знали бы что я об этом еще на первой странице написал.

Сообщение от Соло

при чем здесь я - предлагайте вы, если вам есть что предложить. Это хотя бы будет уже кое-что.

Внимательно читаем тему МАЭСТРО-ПРЕЗИДЕНТ там ВСЕ уже предложено...

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Примеры, плиз.

Зайдите в магазин и попробуйте купить нормальную высокую интеллектуальную литературу. Такую, чтобы жить захотелось, чтобы оптимизм бил ключом и вера в собственные силы появилась. Днем с огнем ничего подобного не купите. Нет даже старых русских и советских писателей, а уж про новых авторов я вообще не говорю. Даже если кто и появился в стране, так о нем узнать практически не возможно - только через слухи и личные рекомендации. В прессе же ни слова- ни полслова.
Тиражи книг вообще мизерные. Если что и услышал, что появилась приличная книга приличного автора, то купить потом уже невозможно.
Это я про художественную или философскую литературу.

А статистика? Той вообще нет в принципе. Причем даже в интернете еще поискать надо. По СССР цифры найти невозможно. Как и по странам мира. Такое ощущение, что скрывают специально.

Крайне мало национальной литературы - русской и др. народов РФ - фольклора, песен, былин, пословиц и поговорок, запевок, обрядов, сказок (я имею в виду не дорогущие книги для детей с картинками и парой сказок - этих-то полно!), а хорошее насыщенное собрание сказок, как у меня, например, была в детстве - более 500 сказок! в одной книге. Тем более нет современной национальной литературы. Не националистической, а именно национальной, пропитанной народными традициями и народными мироощущением.

Вообще не встречала литературы о современниках - обычных людях, как вы, я и др. Чтобы не чернуха, а нормальная жизнь с ее текущими и мировоззренческими проблеми. Везде и всюду в сегодняшней литературе герои - одни проститутки, бизнесмены, бандиты, чиновники и т.п. Места для народа теперь в ней не осталось.

Имхо.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Если бы вы внимательно читали старую тему то знали бы что я об этом еще на первой странице написал.

Здорово - для описания всех достоинств СССР вам хватило пары постов одной страницы, а для подробного обсуждения недостатков - не хватает уже сотни страниц второй темы. И это есть объективность и адекватность?

Сообщение от Sandy

Внимательно читаем тему МАЭСТРО-ПРЕЗИДЕНТ там ВСЕ уже предложено...

Автора нет. Обсуждать не с кем. Автору, похоже, просто не хочется тратить время на лай. А к конструктивному разговору вы не готовы.

[Archy]

Сообщение от Соло

попробуйте купить нормальную высокую интеллектуальную литературу.

опять треп
примеры в студию что купить нельзя

[Sandy]

Сообщение от Соло

для описания всех достоинств СССР вам хватило пары постов одной страницы, а для подробного обсуждения недостатков - не хватает уже сотни страниц второй темы. И это есть объективность и адекватность?

Там все плюсы и минусы перечислены но вы же упорно вот уже тысячу первую страницу пытаетесь нам навязать что СССР РАЙ НА ЗЕМЛЕ приводя ТЕ ЖЕ ДОСТОИНСТВА что я УЖЕ написал.. и пока вы будете это навязывать я так же упорно буду приводить ВСЕ ТЕ ЖЕ НЕДОСТАТКИ что я УЖЕ написал

КАЛБАСА!!!!!

Сообщение от Соло

Автора нет. Обсуждать не с кем. Автору, похоже, просто не хочется тратить время на лай. А к конструктивному разговору вы не готовы.

автор есть только ДОБАВИТЬ то туда уже нечего...
у вас есть что ДОБАВИТЬ?

Сообщение от Соло

Зайдите в магазин и попробуйте купить нормальную высокую интеллектуальную литературу. Такую, чтобы жить захотелось, чтобы оптимизм бил ключом и вера в собственные силы появилась. Днем с огнем ничего подобного не купите.

Ах воооон вы о чееем... это типа ЦЕНЗУРА?
это называется спрос рождает предложение.
Лично я давно уже в магазинах ничего не покупаю - все что мне интересно или через интернет или в электронном виде
Например вот Кропоткина всего нашел - его уж точно нигде не купишь.. и в СССР тем более..
и что характерно - найти НЕ ПРОБЛЕМА.

Сообщение от Соло

а хорошее насыщенное собрание сказок, как у меня, например, была в детстве - более 500 сказок! в одной книге.

вот такое?
http://www.ukazka.ru/product-book395231.html
http://www.ukazka.ru/product-book512068.html
http://www.ukazka.ru/product-book394777.html

Хотя лично я предпочту тут
http://www.pupsam.ru/afanasev/narod_rus_skas
и тут
http://hyaenidae.narod.ru/
и вот тут
http://lib.rus.ec/a/17465

[sein8]

Сообщение от Соло

Имхо.

Ого ! А вот это уже точно коммунистам никогда не было свойственно.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А статистика? Той вообще нет в принципе. Причем даже в интернете еще поискать надо. По СССР цифры найти невозможно. Как и по странам мира. Такое ощущение, что скрывают специально.

а раньше она конешно на каждом углу продавалась?
впрочем это сойдет?
http://sklib.ru/libetc/page/3/
http://www.rh8.ru/books-rh8/4/513.html
а вот ЭТУ статистику в СССР вы В ПРИНЦИПЕ увидеть не могли
http://books.tr200.ru/v.php?id=271202
и вот ЭТИ документы
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/index.html
http://bdsa.ru/

[Соло]

Сообщение от Sandy

Там все плюсы и минусы перечислены но вы же упорно вот уже тысячу первую страниу пытаетесь нам навязать что СССР РАЙ НА ЗЕМЛЕ приводя ТЕ ЖЕ ДОСТОИНСТВА что я УЖЕ написл.. и пока вы будете это навязывать я так же упорно буду приводить ВСЕ ТЕ ЖЕ НЕДОСТАТКИ что я УЖЕ написал

Санди, слово "рай" употребляете вы. Видимо, не напрасно. Все как раз обстоит с точностью до наоборот. Все мои посты вызваны именно вашим очернением советской действительности и ничем иным. Именно тогда кто-то из нас -я, или Красный, или другие ребыта, не выдерживают и вступают с вами с спор.
Редко-редко, когда я пытаюсь изменить ход обсуждения и попробовать обсудить основополагающие моменты, те же принципы построения советской системы, или политической, или экономической, или социальной. Но никогда далее моих желаний и скромных усилий дело не идет - вы с нашими оппонентами начинаете активно возражать и скатываетесь ВСЕГДА на обсуждение незначащих мелочей. В итоге главное упускается. И тема скатывается к очередному совкосрачу.

Мне кажется, что это крайне нерационально. Ведь та ситуация, в которой мы оказались сейчас, не нравится ни вам, ни нам. Как-то из нее надо выходить, в конце концов.

Сообщение от Sandy

только ДОБАВИТЬ то туда уже нечего...
у вас есть что ДОБАВИТЬ?

Есть много чего и добавить, и обсудить. Были бы люди, с кем можно было это делать.

Сообщение от Sandy

Ах воооон вы о чееем... это типа ЦЕНЗУРА?
это называется спрос рождает предложение.

Именно так - ЦЕНЗУРА, причем намного более жесткая, чем советская. Формула, которую вы употребили во второй своей фразе, в таком виде утопична, что прекрасно было доказано еще Марксом. Потребности создаются точно также, как и все остальное.

Сообщение от Sandy

Личноя давно уже в магазинах ничег не покупаю - все что мне интересно или через интернет или в электронном виде

Я придерживаюсь иного мнения, электронные издания меня категорически не устраивают. К тому же и там нет очень много. Или крайне трудно искать.

Сообщение от Sandy

Например вот Кропоткина всего нашел - его уж точно нигде не купишь.. и в СССР тем более

И тем не менее он издавался. К тому же всегда был доступен специалистам, был во всех вузовских библиотеках.
Издание: Кропоткин П.А. Записки революционера. — М.: Московский рабочий, 1988.
В 1919 г. в издательстве «Голос труда» вышло последнее прижизненное издание работы, осуществленное под редакцией самого Кропоткина, с его новым предисловием и дополнением к тексту (Обл.-Пб.; М., 1920). http://ru.wikisource.org/wiki/Хлеб_и_воля_(Кропоткин)

А сейчас и с библиотеками крайне печально обстоит дело.

[ioann999]

Сообщение от Соло

И тем не менее он издавался. К тому же всегда был доступен специалистам, был во всех вузовских библиотеках.
Издание: Кропоткин П.А. Записки революционера. — М.: Московский рабочий, 1988.
В 1919 г. в издательстве «Голос труда» вышло последнее прижизненное издание работы, осуществленное под редакцией самого Кропоткина, с его новым предисловием и дополнением к тексту (Обл.-Пб.; М., 1920). http://ru.wikisource.org/wiki/Хлеб_и_воля_(Кропоткин)

А сейчас и с библиотеками крайне печально обстоит дело.

Ребяты, это ****ец, я опять не удержался и пишу этой троллихе. Кто-то (Соло) нам всем рассказывал, что вторая половина 80ых это уже не СССР вовсе, и тут же приводит доказательство отсутствия цензуры в СССР изданием 1988 года Ну и про 20ый год тоже весело.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а раньше она конешно на каждом углу продавалась?

Не углу, но в книжном магазине точно, причем в каждом.
У меня есть статистика СССР. Я ее купила на развалах. По крайне мере до 1982 г.
Но спасибо вам за ссылки. Может что и пригодиться.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

электронные издания меня категорически не устраивают

Религия не позволяет?

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Я не знаю что ответить тебе на этот провокационный вопрос, потому и проигнорировал.

чего тут провокационного.. смысл ваших предыдущих постов, "я, типа, по аналогии с работой пулегильзотеки считаю, что..." я вот и спрашиваю.. на чем основаны ваше, в принципе, неверное понимание работы пулегильзотеки? )) Может быть и с копировальной и пишущей техникой вы так же ошибаетесь, как и в этом вопросе? ))

С уважением Homer S.