Роль И.В. Сталина в истории

[Соло]

Сообщение от Слай

Предлагаете сравнить ребёнка советского крестьянина и ребёнка советского партработника?

Сравните. Интересно было бы почитать это ваше сравнение. Представляю себе какое кино у вас выйдет.

Сообщение от miha030880

это было бы смешно, если б не де жа вю

Да? Вам вроде по возрасту никак сие невозможно...

[BV]

Сообщение от Соло

Батюшки, я ведь вроде выше цифры уже приводила, как и прекрасную статью, все поясняющую для непонятливых. А тут уже опять тоже самое жуется.... Кто-то что-то не понял или не хочет понимать?

Повторю общий вывод - потери у СССР в относительном выражении (к численности населения до войны) были ниже, чем у немцев.

речь была про военные потери
впрочем, согласен, многие т.н. антисталинисты даже не хотят ничего слышать про реальные цифры, у них эмоции захлёстывают разум

[sein8]

Сообщение от miha030880

почему бы в 2012 не избрать президентом Кадырова?

А что ? В одной небезызвестной серии популярных американских компьютерных игр подобный сценарий уже был представлен ))

[Vadag]

Сообщение от Соло

Батюшки, я ведь вроде выше цифры уже приводила, как и прекрасную статью, все поясняющую для непонятливых. А тут уже опять тоже самое жуется.... Кто-то что-то не понял или не хочет понимать?

Вас уже успели опровергнуть, уважаемая. Привела ссылку, в которой ссылаются на википедию - это сильно, ага. 12,5 млн немцев - это та цифра, которую озвучил Гитлерр за 2 месяца до окончания войны. Он говорил о всех потерях во время войны - о безвозвратных и саниарных - убитые, пленныее, умершие от ран в госпиталях, раненые.. То есть с 1939 года, на всех фронтах и в т.ч. ранеными. А у нас только демографические 26 млн. Раненых никто не считал, мы - не немцы, чтоб считать такое.

Сообщение от BV

речь была про военные потери

Ну ..немцы на Восточном фронте потеряли 3,4 млн, из них 1,4 за последне 3 месяца войны, когда у них кроме солдат не оставалось ничего - ни техники, ни бензина.... нихрена. А мы потеряли 8, 6 млн. Сопоставимы, ага.

[BV]

Сообщение от Vadag

Ну ..немцы на Восточном фронте потеряли 3,4 млн, из них 1,4 за последне 3 месяца войны, когда у них кроме солдат не оставалось ничего - ни техники, ни бензина.... нихрена. А мы потеряли 8, 6 млн. Сопоставимы, ага.

мобилизовано немцев 17 миллионов, на момент капитуляции осталось 3 миллиона
это без учёта фольксштурма, которых было 5 миллионов
к концу войны у Германии с населением 110 миллионов не осталось людских ресурсов
как говорится, привет дебилам

[Vadag]

Сообщение от BV

мобилизовано немцев 17 миллионов, на момент капитуляции осталось 3 миллиона

-В плену было под 7,3 миллиона. Подавляющее большинство из них - как раз-таки в 45 году, когда сдавались пачками.
- уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало 2,5 млн
- демобилизовано и направлено для работы в промышленности 2 млн.
Пока, дебил. И не разговаривай сам с собой, врач не похвалит.

[BV]

Сообщение от Vadag

-В плену было под 7,3 миллиона. Подавляющее большинство из них - как раз-таки в 45 году, когда сдавались пачками.
- уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало 2,5 млн
- демобилизовано и направлено для работы в промышленности 2 млн.
Пока, дебил. И не разговаривай сам с собой, врач не похвалит.

Итого имеем: 17+5-7,3-2,5-2=10 миллионов убитых и без вести пропавших немцев
Vadag, математику разумеешь? О каких 3,4 миллионах убитых немцах речь, если к концу войны им пришлось ставить под ружьё детей?
ЗЫ гитлерюгендов я по этическим соображениям даже не считал, если что

[Vadag]

Сообщение от BV

Итого имеем: 17+5-7,3-2,5-2=10

ну, во-первых, не "+5", а +3,2 - численность немецкой армии до войны. А во-вторых, ты забыл вычесть тех, кто был в строю на момент капитуляции а их было 4,8 млн. Из них 4,1 было в строю и 700 тысяч в госпиталях на излечении. 3 млн., про которые ты говорил - это те, кто капитулировал на Восточном фронте(у которых принимал капитуляцию СССР)

По немецким документам и публикациям установлено, что в вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел. [ 660 ] В период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. в германскую армию было призвано 17893 тыс. чел. [ 661 ] Изменение численности вермахта, происшедшее с марта по июнь 1939 г., было незначительным.

Исходя из этого можно полагать, что через вооруженные силы Германии в годы второй мировой войны, с учетом довоенной численности, прошло 21107 тыс. человек. Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции - США, Англией и Францией - 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии [ 662 ]. Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) - 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн чел. [ 663 ]

Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел.

4,45 млн - это во всей ВМВ. На Восточном фронте ~3,4 млн. Продолжай пить таблетки

[CLUBEN]

Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас.

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000.
По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек .
Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 (18).
Источники:
(1) Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945", т.3, М., Воениздат, 1976, стр. 338.
(2) Там же, стр. 223, 341, 343; К.Типпельскирх "История Второй мировой войны", т.1, Санкт-Петербург, 1994, стр. 28, 93, 156; Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего Рейха", т.2, М., Воениздат, 1991, стр. 93; Ф.Гальдер "Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба сухопутных войск. 1939-1942", т. 3, М., Воениздат, 1971; "Потери кораблей основных боевых классов во Второй мировой войне. 19939-1945", ч.2, М., 1995, стр. 7.
(3) Б.Мюллер-Гиллебранд, указ.соч., стр. 343.
(4) "Гриф секретности снят...", стр. 157-158.

[CLUBEN]

Теперь по Сталинским потерям.
Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35). Судьба этих 798.148 человек учтена неудовлетворительно. Военные потери в первые месяцы войны, а также в тех случаях, когда донесения о них не поступали (Киевская, Крымская, Харьковская 1942 года и другие операции) авторами исследования определялись расчетным способом (использовались сведения о списочной численности личного состава соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении). 2. Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР. 3. Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований. 4. Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта. 5. Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих. 6. Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен. 7. Весьма запутана ситуация с определением числа советских военнопленных. Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих, из которых 1.836.000 вернулось из плена после окончания войны, 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории. Таким образом, не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1.783.300 человек. Именно эта цифра и вошла в итоговые данные наших прямых военных потерь.
Однако тот же автор генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев в своей публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, издательство Российской академии наук, 1995, на стр. 80 пишет, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек (что весьма не мало), он тем не менее не пересмотрел окончательную общую цифру наших прямых потерь в 8.668.400 военнослужащих.
Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие.

[BV]

Сообщение от Vadag

ну, во-первых, не "+5", а +3,2 - численность немецкой армии до войны. А во-вторых, ты забыл вычесть тех, кто был в строю на момент капитуляции а их было 4,8 млн. Из них 4,1 было в строю и 700 тысяч в госпиталях на излечении. 3 млн., про которые ты говорил - это те, кто капитулировал на Восточном фронте(у которых принимал капитуляцию СССР)

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html
познавательно

[CLUBEN]

Сообщение от BV

познавательно

Что там познавать?
Мифические десятки миллионов ополченцев?
Бред сивой кобылы.
В Берлине находилось 60000 тысяч фольксштурмистов всего. Из них 20000 были вооружены.Помимо фаустпатрона у них была винтовка и пять патронов расстреляв которые у него был выбор убежать или сдаться или погибнуть.Какие миллионы оружия в Берлине?
После Фольксштурма второй по численности категорией являлись пожарники, обозники и всевозможные служебные инстанции и учреждения. На их долю приходится около 18.000 человек. 19 апреля эта категория насчитывала 1713 полицейских, 1215 членов Гитлерюгенда и рабочих RAD и Todt, около 15.000 человек военных тыловых инстанций4. При этом, с Гитлерюгендом была отдельная история. 22 апреля 1945 Гёббельс заявил в своём последнем напечатанном обращении к народу: "Четырнадцатилетний парнишка, ползущий со своим гранатомётом за разрушенной стеной на выжженной улице означает для нации больше, чем десять интеллектуалов пытающихся доказать, что наши шансы равны нулю." Данная фраза не осталась незамеченной руководителем Гитлерюгенда Артуром Аксманном. Под его чутким руководством эта национал-социалистическая подростковая организация тоже готовилась пройти сквозь горнила баталий. Когда Аксманн поведал Вейдлингу, что отдал распоряжение использовать детей в боях, то вместо благодарности нарвался на нецензурные выражения, содержавшие смысловой посыл отпустить детей домой. Пристыженный Аксманн пообещал отозвать приказ, но его получили не все дети уже ушедшие на позиции. Возле моста в Пихельсдорфе гитлерюгенд испытал на себе всю мощь советской армии.
В начале 50-х годов Американское Командование в Европе попросило бывших немецких военных составить анализ обороны Берлина. Этот документ приходит к тем же самым цифрам - 60.000 человек и 50-60 танков.

В общем, при всех различиях цифры из большинства независимых источников сходятся к общему показателю. В Берлине однозначно не было 200.000 защитников и тем более 300.000.
Аффтор дибил.

[Vadag]

Сообщение от BV

познавательно

И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
У него берут цифру в 1,7 млн.
Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.

Брехня. Мюллер-Гиллебранд дает цифру как раз 4,2-4,3 млн. Дальше читать не вижу смысла.

Все-таки прочитал. Больше ни одной отсылки к первоисточникам не последовало. Уныло как-то.

[Spectator]

Сообщение от CLUBEN

3. Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований.

Вот что за потеха - начинаешь читать кого-то, претендующего на разум и.... бац - "не понятна".
Ну слитно же. Если человек в школе не учился, что там он может понаписать? Всякое желание пропадает.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Вас уже успели опровергнуть, уважаемая. Привела ссылку, в которой ссылаются на википедию - это сильно, ага.

Вы больны? Может стоит все же поднапрячься и почитать мою ссылку, а не писать здесь подобные глупости?
На всякий случай приведу ее еще раз, вдруг вы что-нибудь перепутали, с вас ведь станется. Вот она http://www.battlefield.ru/ru/article...sr-losses.html
Кстати, никакой ссылки в этой статье на Вики я не вижу, весь список литературы, использованной автором вот:

Источники:
1. ЦСУ СССР. Численность, состав и движение населения СССР. М 1965 г.
2. Население России в 20 веке М. 2001 г.
3. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.
4. Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939 N.Y. 1951
5. Dallin A. German rule in Russia 1941–1945 N.Y.— London 1957
6. Россия и СССР в войнах 20 века М.2001
7. Россия и СССР в войнах 20 века М.2001
8. Полян П. Жертвы двух диктатур М. 1996г.
9. Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N. Y. 1975
10. Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946
11. Земсков. Рождение второй эмиграции 1944–1952 гг. СИ 1991 № 4
12. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
13. «Гриф секретности снят». Потери ВС СССР М.1993г.; Россия и СССР в войнах 20 века М.2001
14. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
15. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.; «Международная жизнь» 1961 № 12
16. Biraben J. N. Population 1976.
17. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; «О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны» «Свободная мысль» 1993г. № 10
18. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л. Л. М 1988 г.
19. «Гриф секретности снят». Потери ВС СССР М.1993г.; Россия и СССР в войнах 20 века М.2001; Андреев, Дарский, Харькова. Население Советского Союза 1922–1991 гг. М 1993г.
20. Соколов Б. «Новая газета» № 22, 2005, «Цена Победы -» М. 1991г.
21. «Гриф секретности снят». Потери ВС СССР М.1993г «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
22. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии 1933-1945» М.1998 г.
23. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
24. Гуркин В. В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941–45 гг. НиНИ № 3 1992 г.
25. М. Б. Денисенко. ВОВ в демографическом измерении «Эксмо» 2005 г.
26. С. Максудов. Потери населения СССР в годы Второй мировой. «Население и общество» 1995 г.
27. Гриф секретности снят. М.1993 г.
28. Россия и СССР в войнах 20-го века. М. 2001 г.
29. Ю. Мухин. Если бы не генералы. «Яуза» 2006 г.
30. В. Кожинов. Великая война России. Цикл лекций 1000-летие русских войн. «Яуза» 2005 г.
31. Материалы газеты «Дуэль»
32. Э. Бивор «Падение Берлина» М.2003 г.

И где вы тут углядели Вики я просто ума не приложу.
Лично мне кажется, что список источников очень солидный, учитывающий практически все точки зрения.

[Соло]

Сообщение от BV

к концу войны у Германии с населением 110 миллионов не осталось людских ресурсов

Откуда такие данные по численности населения Германии? Я видела только цифры в районе 70-80 млн.

[CLUBEN]

Из этой же статьи:
"Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать."
Это как понять? Либо автор забыл кое что,либо сознательно не договаривает.

"У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн"
Это примерно столько сколько находилось там гражданского населения перед началом штурма.Что столько же после штурма осталось что ли? Наши там сами с собой воевали?
Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?
Легко. Ибо сам изучал гибель одного из многих моих родственников погибших на этой войне. Там 110 сд. брала Вязьму к 12 марта 1943 года и дивизию погнали по снегу без поддержи танков и артиллерии на укреп.пункты немцев. После этого дивизия перестала существовать и была вновь сформирована как 84 гвардейская сд.Там возле деревни у которой он погиб кладбище воинское как у нас по размерам Юго-западное и все бесчисленные братские могилы.Это Смоленщина если что.

[Spectator]

Сообщение от CLUBEN

Из этой же статьи:
"Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать."
Это как понять? Либо автор забыл кое что,либо сознательно не договаривает.

"У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн"
Это примерно столько сколько находилось там гражданского населения перед началом штурма.Что столько же после штурма осталось что ли? Наши там сами с собой воевали?
Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?
Легко. Ибо сам изучал гибель одного из многих моих родственников погибших на этой войне. Там 110 сд. брала Вязьму к 12 марта 1943 года и дивизию погнали по снегу без поддержи танков и артиллерии на укреп.пункты немцев. После этого дивизия перестала существовать и была вновь сформирована как 84 гвардейская сд.Там возле деревни у которой он погиб кладбище воинское как у нас по размерам Юго-западное и все бесчисленные братские могилы.Это Смоленщина если что.

Три раза перечитал - ни черта не понял. Начните с запятых. Поток мыслей - это замечательно, конечно, но ведь Вы и остальным донести что-то пытались?
На "Что столько же" мой мосх взбунтовался))))

[Соло]

Заключение


В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких по самым большим, не более 23%. Может вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания советских пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.


Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».
http://www.battlefield.ru/ru/article...sr-losses.html

[Vadag]

Сообщение от Соло

И где вы тут углядели Вики я просто ума не приложу.

Заключение, третий абзац:

Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

идите уже со своей ссаной агиткой куда подальше.

[Xenon]

Просьба всем умерить пыл.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

это из чего следует?

Из того, что Вы не поняли, что хотели сказать.

Сообщение от Соло

численность населения Германии в 1941 г. ориентировочно 77 млн. чел

Сообщение от BV

к концу войны у Германии с населением 110 миллионов не осталось людских ресурсов

Господа прикомунизднутые хотят сказать, что за 4 года войны население Германии увеличилось на 33 миллиона человек.
Китайцы нервно курят.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Заключение, третий абзац:

Н-да, смысла того, что читаем, явно не понимаем, или все же не читаем? Прямо не знаю что и думать....
Похоже, самое верное будет не думать про Вадага ничего.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Н-да, смысла того, что читаем, явно не понимаем, или все же не читаем? Прямо не знаю что и думать....
Похоже, самое верное будет не думать про Вадага ничего.

Соло, вам уже 2 человека сказали, что то, что там написано про потери немцев слегка не соответствует действительности. Один из них, кстати, не из нашего лагеря А вы продолжаете держаться за эти удобные для вас цифры как за спасительную соломинку.

[qert33]

Сообщение от Sandy

это СТАТИСТИКА говорит а не я.. поройся на тему сколько было смертных казней в США в период 30-х 40-х годов. помнится я для СОЛО как то нашел - там была цифра около 400 человек за все это время.

Раз ты утверждаешь, что это так., значит "рыться" все же нужно тебе. Но даже 400, это больше 1 на миллион, занчит,следуятвоей логике, Рузвельт" кровавый диктатор".

[Соло]

Сообщение от Vadag

А вы продолжаете держаться за эти удобные для вас цифры как за спасительную соломинку.

Я вообще ни за какие цифры не держусь, мне лично все равно и тема потерь меня мало интересует. Статья же показалась довольно привлекательной именно тем, что автор использует все возможные виды источников и учитывает и ссылается на все типы оценок. Не заидеологизированная статья. Уже одно это располагает ей доверять.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Так в советское время возможности у сына крестьянина и сына партработника были одинаковы? Я не про возможность быть репрессированным.

-угу, у сына партработника шансы быть репрессированным были гораздо больше.
P.S.расскажу невыдуманную историю о своём двоюродном деде, итак в 1941 году в молдавии попал в немецкий немецкий плен в котором пробыл до 1944 года, в 44 году бежал (в это время работал на ремонте дорог, охраняли их 70-80 летние деды которые садились на стул, клали рядом с собой карабин и засыпали) с ним ещё 10 человек, пешком добрались до линии фронта, на ничейной земле нарвались на цепь наших автоматчиков (о введении в армии погон они ничего не знали, поэтому не поняли сразу что это наши) автоматчики не разобравшись очередью уложили троих, остальных отправили в фильтрационный лагерь, дальше понятно в лагеря, после войны работал на шахте и представьте их никто не охранял!!! в общем ему надоело там быть и он на поезде вернулся в воронеж!!! пришел домой к бабушке, та перепугалась что его поймают, и уговорила его поехать назад, сама же решила за него похлопотать, в то время она работала в ГБ бухгалтером, и представьте себе никто не побоялся похлопотать за бывшего военнопленного!!! так что его вскорости отпустили. После этого он работал в колхозе в воронежской области ветеринаром, в колхозе разводили лошадей- норвежских тяжеловесов купленных за валюту, и вот один конь так сказать сдох!!! в общем как понимаете пахнет вредительством, и что же? голову отрезали заморозили и отправили в москву на экспертизу, экспертиза показала: смерть естественная от отёка мозга, вины деда нет,
а вывод у этой истории такой, по логике либерастов упырь-сталин должен был бы расстелять моего деда как минимум 2 раза как предателя и как вредителя, а с ним заодно мою бабушку и полотдела комитета гб по воронежской области как пособников

[miha030880]

Сообщение от Соло

Я вообще ни за какие цифры не держусь, мне лично все равно и тема потерь меня мало интересует.

пошел откровенный слив
тема потерь не интересует? интереснА

[BV]

Сообщение от Слай

Господа прикомунизднутые хотят сказать, что за 4 года войны население Германии увеличилось на 33 миллиона человек.
Китайцы нервно курят.

не забываем про присоединённые Гитлером земли, ага

А про потери - наиболее точные данные это миниальные наши и максимальные немецкие, потому как долгое время шла тенденция преувеличивать первые и преуменьшать вторые. Впрочем, как вижк до сих пор это продолжается

[CLUBEN]

Сообщение от BV

А про потери - наиболее точные данные это миниальные наши и максимальные немецкие, потому как долгое время шла тенденция преувеличивать первые и преуменьшать вторые. Впрочем, как вижк до сих пор это продолжается

Ну про десятки миллионов защитников Берлина мы уже слышали.
А про 1941-1942 годы.Мы так же минимально теряли???