Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Спорт в Воронеже » Конный спорт
Работа с лошадьми, конные клубы, коневладение, обучение, соревнования и праздники - все, что происходит в лошадиной жизни Воронежа и области.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2010, 22:34   #2791   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Нирок, плюс ко всему.. разорваться на 2 конюшни, не имея своего транспорта, учась и обладая не самыми демократично-пофигистичными родителями, еще как-то можно, но на 3.увольте... Если Настя зажеребится, нам будет точно место..

А почему вы считаете что он такой сложный прямо? вы же его не застали..вы же недавно в РУ.
учитывая, то он сейчас мерин.. ну и в работу его вводить надо.. то ли дело почти год без работы стоять.. тут и осел сложным может стать
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:18   #2792   
Форумец
 
Сообщений: 131
Регистрация: 09.01.2010

nirok вне форума Не в сети
Amber V, я сужу по всем высказываниям. Прошлись по тому, что невозможно его нормально отшагать. А, как я слышала, возможно в РУ пепеведут какого-то кабардинца для проката Юля, а зачем Вам разрываться на 2 конюшни. Можно же выбрать одну. Хотя я не видела на Сатурне кого-либо кроме Вас. И вообще, это счастье, что есть постоянная лошадь, достаточно воспитанная и за нее не надо переживать в плане здоровья и т.д.- у нее есть хозяин. Зато можно научиться многому. А я видела как ВЛ Вам показывал как работать с Сатурном. И если знаете свои недостатки, значит с этим можно бороться
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:21   #2793   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
какая потрясающая агитация. даже позавидовать можно.
кто еще в Воронеже с таким опытом и уровнем "мастерства" будет учить детей калечить молодых и не только лошадей. учить заранее неверным вещам. причем делать это, вероятно, не от большого ума. а скорее из принципа. это ведь даже не собака на сене. это откровенная диверсия.

nirok, но вы ведь только с корды. клиентка. откуда вам знать о таких вещах,не правда ли? вы и о понятии сбор,наверное, никогда не слышали.. и о том,что лошадку ПОЛОЖЕНО шагать НЕ МЕНЕЕ 10-15 минут до работы и после... ?
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:27   #2794   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
nirok, а самому ВЛ это надо? вы у него лучше спросите сначала он неоднократно высказывался на тему того, что обучать никого не собирается, няхай кругами ездят, мол лошади то прокатные, конюшня тож прокатная)) Ребенок за пару месяцев в Ямном научился болешему, чем за несколько лет с ВЛ)) а всего-то там с ней занимаются
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:30   #2795   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Корсика, что-то нирок срулила по-быстрому..
наверное, краска в принтере кончилась.. мдеее...... или агитационный текст..
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:33   #2796   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Aquit Arenada, да а что тут сказать? я ее понимаю, я бы тоже скромно промолчала
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:35   #2797   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
nirok, то есть невозможно отшагать?)
когда я по территории выперлась шагать? ды немудрено, конь почти год не работается...хорошо гуляет
На Сатурна еще сажали девочку из школы и Лизу недавно.. Лизка вообще умница, она на нем раньше ездила. да и если я часто не могу приезжать, то все правильно. Лошадь должен двигаться, работать.. адекватно и вмеру.


Одну выбрать нельзя. Ни разу) Иначе бы такой проблемы и не стояло. Пока мне еще не за 30 лет... я хочу постараться вмеру сил все возможности по обучению использовать. Я очень постоянный человек, но раз разрываюсь, значит, доводы весомые...
Да, За Сатурна я очень ВЛ благодарна, что он меня на него посадил. До этого был Олимп..первый такой серьезный лошадь. Тоже была масса впечатлений..да может вы читали где-то здесь об этом. правда тогда только каталась на нем образно говоря..но он мне прям по росту был. Было очень и с ним интересно, а с Сатурном так и вообще я не знала, сведет ли когда-нибудь судьба.
Это ж моя.. первая любовь была.
А так это конечно очень здорово, когда не все на этой же лошади ездят.. а переживать переживаю все равно. Потому что руки-ноги не в порядке.. а чтобы коню не навредить, как минимум наверное должны быть в порядке. Мне не хватает порой терпения, я могу нагрубить, а потом сама плачу, потому что это МОЯ вина..
Это я не могу сесть по-человечески, если уж выездуковое направление, чтобы все на месте было.. а не абы как... не как на стуле... если так привыкнуть, то все..пиши пропало....
Поэтому я откровенно нуждаюсь, чтобы меня посадили)))) Недостатки знаю.. но не вижу себя со стороны, вот и заставляю всех и каждого ( пусть они меня простят) снимать себя на видео... чтобы увидеть, как я вообще сижу.. а сижу))))м...забавно


Кабардинца на место Зорьки.. а если Настя зажеребится, то место еще одно появляется.точнее остается
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:40   #2798   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
ох я видела этого кабардинца, ужасно пока выглядит, надеюсь оклимается быстренько
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:45   #2799   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
ох я видела этого кабардинца, ужасно пока выглядит, надеюсь оклимается быстренько
я тоже.. у меня фотки в конте есть.. видимо изначально такой зачуханный..но это поправимо... внимание, ласка.. я его чесала сколько могла..еще линяет сейчас.. а так милый ласковый парень..... попробовать бы его под седлом..эххх
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 15:56   #2800   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
Это я не могу сесть по-человечески
Ещё скажи что ты типа необучаемый элемент?
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 16:01   #2801   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Че Гевара, вполне обучаемый, я думаю..
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 16:02   #2802   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
Мне не хватает порой терпения, я могу нагрубить, а потом сама плачу, потому что это МОЯ вина..
Тогда в чём твоя вина заключается??
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 16:04   #2803   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
я говорю вообще о вине всадника, а не лошади... в том, что что-то не выходит...


" в обсчем, пора мне травки всякие там пить.."
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 16:05   #2804   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Ну кто-нибудь видео с Неслухом и кордой смотрел-то?


...
он не всегда бежит красиво и хорошо.. когда он не нервничает, бежит расслабленно, движения из спешаще-коротких становятся более размашистыми... пружинистыми, приятными глазу...

вообще каждая лошадь настолько уникальна... к каждой свой ключик. Проще всего махнуть рукой, тяжелее - принять то, что есть и понять.. попрбоват докопаться до сути. До ее души. У них у каждого душа есть. Только у одних она "нараспашку", сразу видно, лошадь душевная.. а других лошадей эта душа оч глубоко запрятана. Отмахнуться от них-легче, чем заглянуть настолько глубоко, чтобы их открыть.

Но каждая такая лошадь - просто дар.. ибо за грамотность, терпение и уважение она отплатит вдвойне.
На всей конюшне из всех прекрасных породных кобыл у меня есть одна любимая.. маленькая безэкстерьерная БПэха. За ее огромную душу.
Неслух, как даже сказала Бронзе Хорс, безумно красивый.. но для меня он всегда таким был.. с тех пор, как я ншла его для себя. Пусть порой кутылый, иноходирующий.. но разве это не поправимо..

Этому наверное всю жизнь учатся..понимать. Человека понять проще, чем лошадь. Но понять лошадь -как полмира открыть. С моих гую не раз в отношении той или иной лошади слетало в сердцах: бестолковая, глупая, тупая... И причем я реально пыталась себя в этом убедить. Прошло время. И я поняла, что без вины чкеловека такого не происходит. Человек - первопричина всего. Давайте будем учиться понимать лошадь.. любить ее, как хотели бы, чтобы любили нас..И если КАЖДЫЙ из нас сделает хотя бы первый шаг на пути к этому, тогда мир уже станет чуть лучше...
Огромное человеческое терпение и желание... Время... Твердость, упорство, стойкость и преданность по крайней мере себе.. дай нам БОг это все. Для нас и наших лошадей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVI_4969 - копия.0-00-09.574.jpg
Просмотров: 9
Размер:	45.4 Кб
ID:	723830   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVI_4969 - копия.0-00-12.339.jpg
Просмотров: 7
Размер:	45.5 Кб
ID:	723831  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVI_5006.0-00-18.064.jpg
Просмотров: 9
Размер:	50.2 Кб
ID:	723832   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVI_5010 - копия.0-00-01.344.jpg
Просмотров: 10
Размер:	63.9 Кб
ID:	723833  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVI_5011 - копия.0-00-01.253.jpg
Просмотров: 6
Размер:	64.8 Кб
ID:	723834   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVI_4940.0-00-10.913.jpg
Просмотров: 12
Размер:	84.1 Кб
ID:	723835  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVI_5012.0-00-07.026.jpg
Просмотров: 8
Размер:	60.5 Кб
ID:	723836   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ор.jpg
Просмотров: 6
Размер:	283.2 Кб
ID:	723873  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: имими.jpg
Просмотров: 6
Размер:	222.0 Кб
ID:	723874  

Последний раз редактировалось Amber V; 18.03.2010 в 16:54.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 17:03   #2805   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Юля с руками не из того места, сидящая аки мешок ... я побоялась даже стремна опустить и упустить момент, когда первый раз за хз знает сколько месяцев коню собрался, а не просто бошку я ему загнула, и пошел от зада.От зада...биться убиваться.. сама с собой, чтобы раз за много месяцев это как-то получилось.. на этот момент мне было пофигу даже, как я там сижу..лишь бы не упустить это чувство..этот контакт..

то есть разница получившегося, скажем с Этим фото ( и сотней аналогичных).. (я даже стремена вчера привязывала... осталось привязать себя...)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 8
Размер:	37.0 Кб
ID:	723885
и моей попе и глазу очевидна.. осталось вспомнить, как это все делалось...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 12
Размер:	54.2 Кб
ID:	723878 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 3
Размер:	45.4 Кб
ID:	723879
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4
Размер:	49.3 Кб
ID:	723881 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 7
Размер:	42.5 Кб
ID:	723882
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6ъ.jpg
Просмотров: 8
Размер:	53.4 Кб
ID:	723883

а вообще мое мнение осталось прежним.. выездка намного сложнее конкура... но конкура без выездки я не представляю.. и саму работу лошади тоже...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 34
Размер:	59.0 Кб
ID:	723880  
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 17:08   #2806   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
Человека понять проще
Бывает как раз наоборот..животное ты понимаешь...потому что оно более прямолинейно..человек же нет..
Я видела твои видео с Неслухом.. он пока не понимает что ты от него хочешь...но внимательно слушает..
Вообще с лошадью надо разговаривать..я об этом узнала от Королёвых С и Н..теперь садясь на любую лошадь.я с ней разговариваю...до этого я не знала что лошадь умеет слушать..да никто и не говорил об этом...
Чтобы ты не чувствовала себя неучем на Сатурне,нужно выучить себя, чтобы до автомата доходило нога...рука...корпус..и.тд. для этого нужен тренер(человек)...а то что на видео себя смотришь..это хорошо...но немножко не то
Но у тебя всё получиться, у тебя есть другой тренер- это Неслух
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 17:13   #2807   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Че Гевара, Неслух меня выездке никакой не научит. не та лошадь. я об этом уже говорила..
если про лошадь-учителя, то это скорее Сатурн меня чему-то учит а вот Неслуха с Полиной самим придется чему-то учить..дай бог чтобы оно хоть поняло, каким аллюром настоятельно желательно бегать.

По видео я не знаю, что там ему непонятно по-моему все ему предельно понятно, более того, он мигом все исполнял..это что касается голосовых команд на корде.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 17:15   #2808   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
Неслух меня выездке никакой не научит. не та лошадь. я об этом уже говорила..
Так ты говорила именно про выездку а не про ВЕ вообщем?? значит я не так тебя поняла..всё равно лошадь многому может научить..
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 17:23   #2809   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Че Гевара Посмотреть сообщение
Так ты говорила именно про выездку а не про ВЕ вообщем?? значит я не так тебя поняла..всё равно лошадь многому может научить..
Для меня выездка это не принимания и т.д.. это учение оч тонко и чувственно с конем работпть. ВЫЕЗЖАТЬ его... сесть так и работать так, чтобы не сковывать движения коня, а наоборот, попробовать их выявить, показать, раскрыть.. чтобы лошадь бегала с импульсом, не раскляченная, и с затылочком бы оч хорошо и носиком опущенным ( тапки.. тапки!!!!).. чтоб на мягком поводочке да на пльчиках... да от ножки..
ааааааааааааааааа..
вот что для меня это выездка...
а як это будет, тогда уж и принимания и все остальное интересно. ну лошадь соответственно должна быть подходящей.. не будет же никто всех подряд ставить на пассаж насильно. и т.д...
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 17:24   #2810   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
а простопокатать попу на нем и так можно.. но мне не особо это интересно
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 17:33   #2811   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
тапки.. тапки!!!!
только с корешками не переборщи...
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 18:11   #2812   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
нирок, забыла спросить, вы говорили, что в манеже трудно с ним будет.. тогда как же его собирались в прокат забирать? в прокате да с другими лошадями как ему тогда бегать??
Нормальный конь будет
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 18:26   #2813   
Форумец
 
Аватар для МаринаИппо
 
Сообщений: 301
Регистрация: 28.01.2010

МаринаИппо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
ох я видела этого кабардинца, ужасно пока выглядит, надеюсь оклимается быстренько
обрастать начал ужо))
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 18:53   #2814   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
МаринаИппо, а как пролиняет, так вообще прелесть будет! пухленький такой)))ммм
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 08:55   #2815   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Amber V, Молодец Райчук, за много тысяч фоток я таки решила тебя похвалить, очень хочется верить, что я последними своими советами внесла свой вклад в конячью задницу)))
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1268924425 а вот седло я бы назад положи, во-первых тебе сидеть удобнее будет, во-вторых коню удобнее передом работать, плечи выбрасывать.. ИМХО, Юль, не обращаю внимания на твою седловку, но тут 100% поседлана лошадь не верно
МаринаИппо, где ж он рашьше был? боюсь представить
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 09:47   #2816   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
где ж он рашьше был? боюсь представить
ну судя по фоткам - он толстый и в мышце....

Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
очень хочется верить, что я последними своими советами внесла свой вклад в конячью задницу)))
ага. года через два)), да, Юль(Амбер, которая))?
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:57   #2817   
Форумец
 
Сообщений: 131
Регистрация: 09.01.2010

nirok вне форума Не в сети
Aquit Arenada, Да не свалила я бысто, бесконечно сидеть в инете скучно. Написала, а завтра просмотрю ответы. По поводу сбора лошади, я чисто интуитивно могу понять, собрана ли лошадь или она просто опустила голову. Да и постав у каждой свой, в зависимости от длины шеи.
Обратила внимание как собирают Хирпу- красавица
А лошадей в РУ берегут все инструктора,Зря не надо оговаривать людей.
Корсика, а Вы не хотели бы работать инструктором? По фоткам, я смотрю, Вы любите экстремальную езду (свечки)и вообще хорошо ориетируетесь в ВЕ. Главное, что бы было желание постоянно говорить клиентам одно и то жею
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:07   #2818   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
nirok, очень бы хотела, и без лишней скромности у меня талант учить людей, мне это нравится, я от этого не устаю и получаю своеобразный кайф, но не имею возможности себе это позволить, потому как делаю ставку на перспективу, у меня другое образования, другие запросы в жизни, которые не сможет компенсировать зп, даже самого высокооплачиваемого инструктора в Воронеже.. увы, хотя пару лет свое жизни, достаточно успешно работала в данной сфере, и мне это очень нравилось..
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:16   #2819   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от nirok Посмотреть сообщение
А лошадей в РУ берегут все инструктора,Зря не надо оговаривать людей.
мде.
расскажите это Каиру, Коду ,Хану. их так берегли,ммм, так берегли.
Гарольд, бедолага, до сих пор стоит перед глазами привязанный в деннике под седлом, с раздутыми ноздрями, мокрый. причем не он один так стоял и не один раз.
клево берегут у вас коней инструктора ,а главное - тренера.
Конкретно в этой теме много страниц посвящено было тому,что сам ВЛ садился на только что выведенную из денника лошадь(т.е. неработанную еще) и начинал "разминку" с пассажа, вместо положенных 10-15 минут шага. и тому же учил Амбер и других.
это,по-вашему, бережное отношение? Это прямой путь к инвалидности.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:37   #2820   
Форумец
 
Сообщений: 131
Регистрация: 09.01.2010

nirok вне форума Не в сети
Aquit Arenada, А Вы часто присутствоволи при этом? Было бы замечатель, если бы все желающие научиться ВЕ вначале купили себе лошадь, а еще лучше - вырастили жеребенка, затем учились на ней на корде, потом дергали вов се стороны. Это было бы здорово, Свою собственность они бы берегли, жалели. Но вот странно, никто не покупает себе лошадь- слишком много забот и ответственности (я не говору о Вас, Жас, это ваша лошадь?). Слышу слова: "Я еще не готова купить совю лошадь!!!!!!!!!!!!" А вот мучать другую- готова. Ведь неумение сопоставимо с мучением?
А некоторые едут на прогулки в лес, сходят с лошадей и привязывают их к деревьям, не ослабив подпругу, и ЧТО? Лошади стоят подседланными, но ни одна из них не (как правильно это написать?) заподпружилась или как там правильно.
Неуж-то животным было бы лучше, если бы сняли седла, а через 5-10 мин опять седлать. Так они отрабатывают 1-1,5, затем стоят.
По поводу Гарольда я ничего не могу сказать. Знаю, что он был и опять продали тому же хозяину.
По поводу разминки "пассажем"!? Это из отбласти .........выдумки.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind