Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2014, 12:39   #2791   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
правительству нет необходимости
Вот-вот. Правительству достаточно восторженного блеянья дембелей
над ё-мобилями, нано-лампочками Чубайса и фундаментальными исследованиями депутата Пономарева в Вексельберговском Сколково, да вот над строительством стартов для советской ракеты 60тидесятилетней древности.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 12:47   #2792   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
К счастью, правительству нет необходимости прислушиваться к воплям коммунизднутых для принятия решений.
Кстати. нигде не нашел внятного обоснования строительства нового космодрома, вроде с Байконуром нет проблем
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 13:21   #2793   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кстати. нигде не нашел внятного обоснования строительства нового космодрома, вроде с Байконуром нет проблем
Наш космодром Плесецк расположен в северных широтах. Находясь далеко от экватора с этого космодрома по кинематическим причинам для выведения килограмма груза нужна бОльшая мощность, чем с экваториальных широт. Экономически этот космодром не может конкурировать с экваториальными площадками. И создавался он как военный. Для доставки ядерных боеголовок по назначению кратчайшим маршрутом через Северный полюс. По этой же причине он удобен для запуска разведывательных спутников. Сейчас, в связи с демократией с Плесецка даже запускаются натовские спутники для слежения за Россией (!). За бабки!

К-м Байконур не является собственностью России. Он принадлежит Казахстану и мы его арендуем. С 1991го года Казахстан планомерно ужесточает условия аренды. В последние годы нас выживают с коммерческими пусками ракеты Протон - основной нашей транспортной системы. Без этой ракеты мы не сможем реализовывать проекты типа орбитальной станции, или миссий на Луну и к планетам. До 20го года мы должны свернуть программу Протон на Байконуре, из-за того, что в этой ракете используется ядовитое топливо - гептил. Вместо Протона Россия с конца 90х разрабатывала проект "Ангара". На Байконуре предполагалось создать старт под нее под названием Байтрек. Но программа "Ангара" была продана американскому Локхиду еще при Ельцине, в первую ходку премьером Путиным. За 20 лет её реализации компания Локхид (США) используя наработки по Ангаре создала и уже эксплуатирует новую транспортную систему Дельта 4. Казахстан не дождавшись от нас Ангары, в конце 13го года объявил о сворачивании проекта Байтрек с Россиией и о том, что он самостоятельно, используя украинскую ракету Зенит, будет создавать собственный космический проект.

Занавес. Осталось подождать когда помрет Назарбаев. А он уже старый.


До 2007го года в районе г. Углегорск на базе ракетной части у России была своя, национальная площадка для запуска коммерческих спутников в экваториальной плоскости. Называлась космодром Свободный. Было сделано несколько успешных стартов. В 2007м году гениальный Путин ликвидировал этот проект надеясь на скорый старт Ангары с Байтрека.

В 2010м наконец то дошло и ему что не будет Байтрека, не будет Ангары и в конечном счете с Казахстаном у нас будет то же, что мы имеем сейчас с Украиной. Началось судорожное строительство своего космодрома. Космодром Восточный строится там же где в 2007м году Путин ликвидировал космодром Свободный.

Теперь мы пытаемся запрыгнуть в уходящий поезд. Строим старт для древнего Союза и думаем как выкрутится из позора под названием "Ангара".
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:02   #2794   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
К-м Байконур не является собственностью России. Он принадлежит Казахстану и мы его арендуем. С 1991го года Казахстан планомерно ужесточает условия аренды. В последние годы нас выживают с коммерческими пусками ракеты Протон - основной нашей транспортной системы. Без этой ракеты мы не сможем реализовывать проекты типа орбитальной станции, или миссий на Луну и к планетам. До 20го года мы должны свернуть программу Протон на Байконуре, из-за того, что в этой ракете используется ядовитое топливо - гептил. Вместо Протона Россия с конца 90х разрабатывала проект "Ангара". На Байконуре предполагалось создать старт под нее под названием Байтрек. Но программа "Ангара" была продана американскому Локхиду еще при Ельцине, в первую ходку премьером Путиным. За 20 лет её реализации компания Локхид (США) используя наработки по Ангаре создала и уже эксплуатирует новую транспортную систему Дельта 4. Казахстан не дождавшись от нас Ангары, в конце 13го года объявил о сворачивании проекта Байтрек с Россиией и о том, что он самостоятельно, используя украинскую ракету Зенит, будет создавать собственный космический проект.

Занавес. Осталось подождать когда помрет Назарбаев. А он уже старый.
Я бывал на Байконуре, знаю ситуацию в Казахстане, никто не выгонит Россию с космодрома пока это выгодно обеим сторонам.
Франция, кстати, не отказалась от поставки РФ "Мистралей"...бизнес, однако
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:06   #2795   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Я бывал на Байконуре, знаю ситуацию в Казахстане, никто не выгонит Россию с космодрома пока это выгодно обеим сторонам.
Франция, кстати, не отказалась от поставки РФ "Мистралей"...бизнес, однако
Цитата:
Объекты КРК "Зенит-М" исключат из аренды РФ. Об этом в ходе расширенного заседания коллеги об итогах деятельности Национального космического агентства РК в 2013 году и задачах на текущий год рассказал председатель Казкосмоса Талгат Мусабаев, передает корреспондент BNews.kz.
Цитата:
"Следующий проект - создание космического ракетного комплекса "Байтерек". На уровне правительств Казахстана и России утвержден план совместных действий по реализации проекта создания комплекса "Байтерек" на базе ракеты-носителя "Зенит", - отметил Мусабаев.

Также определены объекты КРК "Зенит-М", планируемые к исключению из аренды РФ.

"Определены нормативно-правовые, нормативно-технические и организационно-распорядительные документы РФ, необходимые для эксплуатации объектов комплекса "Байтерек" на базе РН "Зенит" Казахстанской организацией", - отметил Мусабаев.

"Согласован с Роскосмосом проект протокола о внесении изменений и дополнений в соглашение между правительствами Казахстана и России от 22 декабря 2004 года о создании на космодроме Байконур комплекса "Байтерек". В настоящее время проект протокола проходит согласование в государственных органах РФ и задерживается", - добавил он.
Ты, будучи на Байконуре, к Мусабаеву не заходил? Зря. Был бы в курсе.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:11   #2796   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
grigor, вот еще из последних новостей с Байконура
Цитата:
Не более десяти запусков ракеты-носителя "Протон" будет в 2014 году с космодрома Байконур, сообщил в четверг заместитель председателя национального космического агентства республики Мейрбек Молдабеков.

"Запланированы 14 запусков Протона, но реально будет менее десяти в текущем году", — сказал журналистам Молдабеков в кулуарах коллегии агентства.

Молдабеков не объяснил причины снижения числа запланированных стартов "Протона", передает РИА Новости.
Цитата:
знаю ситуацию в Казахстане, никто не выгонит Россию
Примерно так же рассуждал Каддафи, а до него С. Хуссейн. А Янукович до сих пор думает что его выбрал президентом украинский народ на выборах.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:17   #2797   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Они уже приняли , Чубайс , Прохоров , Абрамович, Вексельберг , активно вкладывают в американскую экономику.
Ну не тянул СССР, даже теоретически не тянул, даже с СЭВ, экономического рывка в коммунизм. Не взлетало. А без этого, рано или поздно, звиздец. И, кстати, Виссарионыч чота такое, как минимум подозревал. Потому как не просто так Китай к нам пристегивал.
А Вексельберги это просто плата за откат на ступень назад.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:23   #2798   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Потому как не просто так Китай к нам пристегивал.
Союз балканских народов ...и много что еще.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:23   #2799   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
grigor,
Цитата:
Франция, кстати, не отказалась от поставки РФ "Мистралей"...бизнес, однако
Гитлер тоже весной 41го отгрузил СССР свежепостроенный линкор в обмен на пшеницу и показал все свои новые танки и самолеты. Смысла скрывать не было. Немцы рассчитывали забрать обратно свой линкор уже летом. Обломались.

А Мистраль французский это бессмысленная покупка Сердюкова. Это десантный корабль. Нам сейчас только морские десанты высаживать. Скорее всего купил он его под обычный откат. Он, или его Васильева, или его зять, без разницы.

Сейчас это железный плавающий ящик, без начинки, который мы, имея каплю совести, вполне могли сварить себе сами.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:25   #2800   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
Ыщккн,
Цитата:
рывка в коммунизм
Это полный бред. Мне жалко коммунистов.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:44   #2801   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты, будучи на Байконуре, к Мусабаеву не заходил? Зря. Был бы в курсе.
Не заходил, он в Астане сидит обычно...да и давно дело было

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А Мистраль французский это бессмысленная покупка Сердюкова. Это десантный корабль. Нам сейчас только морские десанты высаживать. Скорее всего купил он его под обычный откат. Он, или его Васильева, или его зять, без разницы.

Сейчас это железный плавающий ящик, без начинки, который мы, имея каплю совести, вполне могли сварить себе сами.
Разучились такие большие ящики клепать\варить да и хлопотно это...проще купить.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 14:52   #2802   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ну не тянул СССР, даже теоретически не тянул, даже с СЭВ, экономического рывка в коммунизм. Не взлетало. А без этого, рано или поздно, звиздец
А сколько дивизий у папы Римского ? ( с)

Сталин И.В.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 15:13   #2803   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
grigor,
Цитата:
Разучились такие большие ящики клепать
Невесть какая наука. Ракеты пока строим, лодки подводные строим, а ящик проблема?
Смешно.
Цитата:
хлопотно это...проще купить
Ясный пень! Да плюс съездить в Париж "договор" подписать. Жену опять же с собой взять, в командировочные включить изучение военных причалов в Ницце.
Это путинскому чиновнику только давай.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 15:15   #2804   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
grigor,
Цитата:
.да и давно дело было
Были времена....

Когда то крымские татары ездили в Казахстан брать уроки патриотизма.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 15:18   #2805   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Жену опять же с собой взять, в командировочные включить изучение военных причалов в Ницце.
Опять же с детьми встретиться, банку малинового варенья отвезти бедным студентам, да и за виллой присмотреть...дел много
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 15:21   #2806   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Когда то крымские татары ездили в Казахстан брать уроки патриотизма.
И чечены и немцы...нормально всё. Немцы уехали, чечены остались- Пизднесом занимаются
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 15:28   #2807   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,165
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
И чечены и немцы...нормально всё. Немцы уехали, чечены остались- Пизднесом занимаются
Я знавал казахстанских немцев. Это был человеческий капитал в буквальном смысле слова.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 15:33   #2808   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я знавал казахстанских немцев. Это был человеческий капитал в буквальном смысле слова.
Однозначно...я много с ними вместе работал, уехали почти все, многие с неохотой, но всё же уехали.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 17:27   #2809   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Они уже приняли , Чубайс , Прохоров , Абрамович, Вексельберг , активно вкладывают в американскую экономику.
Интересно, ссылки на сии эпические деяния будут, или опять bullshit, как всегда?
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
нигде не нашел внятного обоснования строительства нового космодрома, вроде с Байконуром нет проблем
Не хотят платить аренду. Да и до вхождения в ТС с Казахстаном траблы случались.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сейчас, в связи с демократией с Плесецка даже запускаются натовские спутники для слежения за Россией (!). За бабки!
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
думаем как выкрутится из позора под названием "Ангара".
Обоссаться... Что ещё придумаешь?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
До 2007го года в районе г. Углегорск на базе ракетной части у России была своя, национальная площадка для запуска коммерческих спутников в экваториальной плоскости. Называлась космодром Свободный. Было сделано несколько успешных стартов.
Как далеко Свободный от Восточного, не напомнишь ли?!
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты, будучи на Байконуре, к Мусабаеву не заходил? Зря. Был бы в курсе.
Ога. Ты, видимо, заходил. Открывая дверь с пинка.... Знатог...
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Гитлер тоже весной 41го отгрузил СССР свежепостроенный линкор
Ога, игспердт. Меганедостроенный, и не линкор, а тяжёлый крейсер. Кури букварь, знатог.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 17:42   #2810   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Разучились такие большие ящики клепать\варить
Более того: их НИКОГДА не делали на территории СССР. Спасибо красножопым. Не шмагли. Даже недоделанный авианосец "Ульяновск" планируемым водоизмещением всего-то в 80.000 тонн пришлось в Николаеве строить по частям: две половины на двух разных стапелях (планировали сварить их в единое целое позже. Но не шмагли).

И, кстати, Российская Империя даже после поражения в русско-японской и в ходе ПМВ сумела построить 7 (СЕМЬ) дредноутов (на Чёрном море - 3 и на Балтике - 4) и ввести их в строй; более того, были заложены и доведены до изрядной степени готовности вполне современные линейные крейсера общим числом 4 штуки, которые красножопые достроить так и не смогли, и не придумали ничего лучше, как порезать сабжи на металл.

После этого сысысыр ничего крупнее недотяжёлого крейсера (да и тот при помощи клятых буржуинов) построить уже не шмог, а затевавшаяся серия супердредноутов "Советский Союз" так и не выросла даже из пелёнок, и после войны говнонедострой был закономерно порезан на металл.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 19:12   #2811   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не хотят платить аренду. Да и до вхождения в ТС с Казахстаном траблы случались.
Все мне рассказывают про Байконур...плавали, знаем. Траблы случались когда гептил на головы верблюдов и казахов лился рекой. Прикинь стоимость аренды пусть даже за 10 лет и стоимость строительства нового космодрома, я в принципе не возражаю против него- не торговый центр с танцами, слава богу - но для чего строится так и не понял.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
их НИКОГДА не делали на территории СССР. Спасибо красножопым. Не шмагли
А сейчас кому спасибо говорить? Опять большевики из могил за штаны держат, не дают на улицу выйти с гармошкой...сколько можно ходить жопом вперед и искать виноватых в прошлом?
Сначала весело было слушать, но время идёт, а песня всё та же( поёт она же)...на календарь посмотри - на дворе 2014-й год
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 19:33   #2812   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Интересно, ссылки на сии эпические деяния будут, или опять bullshit, как всегда?
Спорить можно с адекватными людьми , с пропагандистами Пу пусть психологи развлекаются.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 21:59   #2813   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А сейчас кому спасибо говорить?
Да никому. Нужно смотреть и радоваться, а если есть возможность - принимать участие.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 23:02   #2814   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Спасибо красножопым. Не шмагли
Когда уж удивим весь мир и скажем, что шмагли? Кто ОПЯТЬ мешает?
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 10:06   #2815   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Когда уж удивим весь мир и скажем, что шмагли?
В области судостроения - скоро.

http://dcss.ru/fotoreportazh/2014/du...br-2013-g.html

http://otvprim.ru/blog/13/6397

Планируемый максимальный тоннаж судов - 350.000 т.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 10:40   #2816   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Планируемый максимальный тоннаж судов - 350.000
Цитата:
В ноябре 1945 года Совнарком СССР принял решение о строительстве судоремонтного завода № 892 в бухте Большой Камень на тихоокеанском побережье страны. Проектирование началось после выхода 9 июня 1946 года соответствующего приказа Министра судостроительной промышленности. Руководил строительством представитель Дальзавода Феодосий Максимович Русецкий.

Деятельность завода началась 3 декабря 1954 года, когда вступил в строй первый производственный цех. На начальном этапе предприятие занималось ремонтом гражданских и вспомогательных военных судов. С 1957 года завод начинает осуществлять работы по ремонту и переоборудованию подводных лодок, сперва дизельных, а с 1962 года — и атомных, первого поколения. Основной задачей предприятия становится поддержание боеготовности кораблей Тихоокеанского флота. Вплоть до 1990-х годов шло строительство различных заводских сооружений: введены в строй два эллинга, док-камера, передаточный док, большое количество стояночных причалов.
Как-то так.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 11:12   #2817   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
vinhester, и что? Строится фактически новый судостроительный комплекс, общего со старым имеющий, разве что, территорию.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 11:13   #2818   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Как-то так.
Не. Не так. Просто нонешним молодым инжЫнерам надо целовать красножопых совков в их красные жопы за то, что они оставили после себя такое наследство...особенно в космонавтике.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 11:21   #2819   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
и что? Строится фактически новый судостроительный комплекс, общего со старым имеющий, разве что, территорию.
Дебилко свои фото посмотри , особо окуел когда два сварщика пытаются подлатать сгнившее за годы железо , можно идиотам доказывать что это новое , но даже под краской видна технология 60-х годов везде.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2014, 12:33   #2820   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Дебилко
Дебилко тут ты: увидал одну антикварную эстакаду и возрадовался.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind