Formula one Болталка aka Ф1-Флэйм I - Страница 94

jeck · 07.05.2007, 19:27

Цитата:

Сообщение от Russkii84

помоему бледная тень великго брата

почему же бледная? нормально катается, не хуже других. а что брат круче, так эт другая песня...

Mr.Den · 07.05.2007, 21:20

Кими и Монти - вот лучшие (на мой взгляд) гонщики. Жалко что ХП уже стал легендой Формулы( Пострадал ни за что... Ведь у каждого человека бывают взлёты и падения. Так что теперь? Выгонять сразу? Да и вообще он делал всё что мог. Просто маки не смогли сделать нормальную конкурентноспособную тачку и начали искать крайних... А так может быть и сейчас бы жог! Но этого уже не будет. Поэтому остаётся только Кими. Ну и естественно побед Монти в наскаре!!!

®y©©kuu · 08.05.2007, 12:41

Цитата:

Сообщение от Mr.Den

Просто маки не смогли сделать нормальную конкурентноспособную тачку и начали искать крайних...

Вот тут ты не прав...у Кимстера была такая же машина, но на фоне Монти он был я вно сильнее...что до взлетов и до падений-согласен, Монти действительно мог стать великим, и кто знает, может еще и станет))

Aleks-36 · 08.05.2007, 13:58

Монтойя - маньяк-одиночка....

SadGuitaer · 08.05.2007, 14:49

Цитата:

Сообщение от Aleks-36

Монтойя - маньяк-одиночка....

Cамое ёмкое и исчерпывающее, на мой взгляд, определение стиля вождения этого пилота, согласен на 100%

"..и сам не доеду и другим не дам"

redman · 08.05.2007, 14:51

Цитата:

Сообщение от SadGuitaer

Cамое ёмкое и исчерпывающее, на мой взгляд, определение стиля вождения этого пилота, согласен на 100% "..и сам не доеду и другим не дам"

при этом надо добавить, что если доезжал, то очень неплохо

Его надо было "огранить", а так ездил на инстинктах, никакой тактики и предусмотрительности.

Mr.Den · 08.05.2007, 17:08

Вот тут не согласен:
1.

Цитата:

Сообщение от Russkii84

...у Кимстера была такая же машина, но на фоне Монти он был я вно сильнее...

ну я б так не сказал. Если трезво смотреть на прошлый сезон Монтойя и Кими выступали одинаково хреново. Просто с переменным успехом. Среди гонок, которые провёл Монти в прошлом сезоне были и такие, где он финишировал выше Кими.
А из-за того что Кими провел весь сезон, в отличие от 10 гонок ХП и складывается впечатление что он выступал успешней.
2. "Монтойя - маньяк-одиночка...." ну конечно!!! А если вспомнить как он жОг в позапрошлом сезоне? Когда пробирался с последнего места на первое. Ведь тогда он ездил без ошибок! А то что случалось в прошлом сезоне, легко объяснить: из-за напряжённого отношения с руководством команды на Монтойю в каждой гонке давило психологически. Вот он и не справлялся. Да и как можно нормально гонять, зная что тебя скоро выгонят. (Ведь когда он занимал подиумы, то даже не пил шампанское- отдавал механникам и уходил.) Как можно не ошибаться в таком положение?! Гонщики же тоже люди и у всех есть нервы... Если бы не конфликты с руководством, кто знает как он ездилбы........

®y©©kuu · 08.05.2007, 17:15

redman, а разве не прикольно видеть гонки такими, какими они были в старые добрые времена..когда Монти хотел и мог, то он обгонял..если хотел и не мог, то все равно пытался и все равно обгонял...у него была яркая индивидуальная манера вождения и необычные мозги...назовите мне хоть одного пилота в современной ф-1 кто разительно отличается от остальных.Стоит признать , что Шуми-Великий, но по всей видимости именно он породил эру пилотов-роботов,которые зачастую едут по телеметрии, а не по своему желанию...гонки стали скучными по сравнению с тем же 2000 годом ИМХО

®y©©kuu · 08.05.2007, 17:17

Mr.Den, хоть убей)) Кимстер был лучше...быть может именно по тому, что Монти не был уверен в себе,согласен, что в Маках его просто напросто обложили...

Mr.Den · 08.05.2007, 17:33

Цитата:

Сообщение от Russkii84

Кимстер был лучше...быть может именно по тому, что Монти не был уверен в себе,согласен, что в Маках его просто напросто обложили...

Лан) дабы решить все сомнения, сейчас поищу статистику за прошлый сезон)

Nerve · 08.05.2007, 17:53

Цитата:

Сообщение от Russkii84

Стоит признать , что Шуми-Великий, но по всей видимости именно он породил эру пилотов-роботов,которые зачастую едут по телеметрии, а не по своему желанию...гонки стали скучными по сравнению с тем же 2000 годом ИМХО

Я бы сказал так, что Шуми воплотил в жизнь идеи великолепного Росса Брауна. И эпоха пилотов роботов началась после 1994 года. Если кто может, вспомните сезон 1993 года. С ним ни один последующий не может сравниться. Тогда борьба шла не только на трассе, но и на пресс-конференциях. Пилоты не щадили себя на трассе, и очень едко комментировали происшедшее после. А уж про 80-е я и вообще не говорю.

Mr.Den · 08.05.2007, 17:57

Вот)))
Бахрейн: Кими – 3
ХП – 5
Малайзия: ХП – 4
Кими – не финишировал
Австралия: Кими – 2
ХП – не финишировал
Сан-Марино ХП – 3
Кими – 5
Европа Кими – 4
ХП – не финишировал
Испания Кими – 5
ХП – не финишировал
Монако ХП – 2
Кими – не финишировал
Великобритания Кими – 3
ХП – 6
Канада Кими – 3
ХП – не финишировал
США Кими – не финишировал
ХП – не финишировал

Кими лучше, но не на много) (сайт http://wildsoft.ru)

®y©©kuu · 08.05.2007, 18:07

Nerve, о том и речь...Порядок зачастую бьет класс)))
Mr.Den, о том и речь)) Кимстер был сильнее, причем ненамного это мягко сказано...Хуана жаль, но мир жесток...

Mr.Den · 08.05.2007, 18:25

Жаль... Ну да ладно... Монти в наскаре, Кими ушёл в Феррари. Не всё так плохо)
ЗЫ Кстати... Кто-нибудь болеет за Алонсо?

Nerve · 08.05.2007, 18:33

Кстати, насколько я знаю, самым почитаемым гонщиком в Феррари является Жиль Вильнев, отец Жака. Немного про него.

Найджел Роубак. Autosport
Октябрь 1978-го, сложный финал сезона с американским и канадским Гран При. Я не поехал в Уоткинс-Глен и Монреаль, пропустив первую победу Жиля, и позвонил с поздравлениями, когда он уже вернулся в Европу. Вильнёв интересовался ситуацией в Indycar, и я рассказал о победе Тома Снева в серии USAC.
"Сколько гонок он выиграл?", спросил Жиль. "Ни одной, - ответил я. - Эл Анзер-младший выиграл все три 500-мильных гонки, но заработал меньше очков". "Господи, какой же он чемпион? Как кто-то может чувствовать себя чемпионом, ни разу не приехав первым?"
В этих словах – весь Жиль. Он и тридцать лет назад был старомодным гонщиком, для которого титул - не цель, главное - победа здесь и сейчас, в конкретной гонке, с конкретным противником. Смысл, суть гонки - победа!
Однажды он сказал мне: "Как можно управлять гоночной машиной, бороться с соперниками, думая только об очках в зачет чемпионата? Как можно соглашаться на третье место, думая о том, что оно принесет четыре очка? Это бухгалтеры, а не гонщики..."
Жиль погиб 25 лет назад, и, перечитывая сейчас эти строки, я думаю о том, что он был индивидуалистом, одиночкой. «Индивидуалист» в данном случае - не признак замкнутости, напротив - он был одним из самых общительных людей, кого я знал, просто Вильнёв избрал свой, собственный путь.
В домашней серии Formula Atlantic, Жиль обычно отказывался от гостиниц, ночуя в собственном моторхоуме. Переехав в Европу, начав выступать в Формуле 1, он не изменил привычкам (сейчас Берни Экклстоун был бы против, но тогда это не имело значения). Однажды ночью, на Остеррайхринге'78, я задержался в пресс-центре и поздно ночью возвращался в гостиницу мимо боксов Ferrari - машина Вильнёва стояла на стойках, без колес, а в кокпите сидел гонщик, думающий о чем-то своем: "Я не могу ничего изменить, я - провинциал из Бертивилля, но моя машина - Ferrari!"
Спустя месяц, в Монце, на той же 312T3 Жиль вырвался в лидеры на старте, но позади произошла массовая авария, стоившая жизни Ронни Петерсону. Прошел почти час, пока убрали обломки и объявили рестарт, все это время Вильнёв оставался в машине, даже не снял шлема... "Я не хотел в этом участвовать, иначе мы бы устроили бунт. Я видел лица гонщиков, видел, насколько они серьезны. В такую минуту ты жалеешь о том, что лидировал в гонке".
Еще раз вернемся в Монцу. Сезон 1979 года, Вильнёв и Шектер выигрывают гонку. Со старта Шектер ушел первым и, согласно многолетним традициям Ferrari, должен был выиграть гонку. Приезжает Джоди первым - он выигрывает чемпионат, приезжает первым Жиль - победа Шектера откладывается, а у Вильнёва появляется шанс. Потом я спросил, мог бы он обогнать Джоди?
"Конечно мог, но я знал правила игры и дал слово! Это был день Джоди и не стоило показывать зрителям, что я быстрее. Знаешь, я и не пытался его обогнать, я был просто рад, что все закончилось. Больше нет командной тактики, а я могу делать, что хочу. Могу гоняться!"
Я с нетерпением ждал Монреаля и Уоткинс Глен. В Канаде он финишировал вторым, уступив лишь Алану Джонсу на Williams, в Уоткинс Глен выиграл у соперников почти минуту, несмотря на проблемы с давлением масла. Тот уик-энд запомнился не столько победой Жиля, сколько свободными заездами - шел настолько сильный дождь, что многие остались в боксах. Жак Лаффит следил за погодой, я следил за ним. "Смотрите, он выезжает", сказал Жак, "смотрите на секундомер". В тот день Вильнёв был на одиннадцать секунд быстрее Шектера. Лаффит сказал после сессии: "Этот парень с другой планеты, совсем с другой..."
Никто и никогда не сравнивал Вильнёва со Стюартом или Простом, Жиль был слишком импульсивен для таких сравнений. В 1979-м я говорил с Джеки Стюартом о предстоящем сезоне, думаю вам интересна его оценка. Джеки сказал тогда: "Думаю, что победит Ferrari, а титул достанется Шектеру. Я не сомневаюсь в том, что Вильнёв быстрее, но он не готов стать чемпионом. Джоди разумно консервативен, а для Жиля сезон может стать драмой, вряд ли он заработает много очков". Прогноз попал в точку...
Джоди Шектер: "Я никогда не встречал человека, который бы так же любил гонки, как Жиль. Наши отношения никогда не были идеальными, я всегда чувствовал удавку на шее, но Жиль - романтик. Он должен быть быстрее на каждом круге, даже если это лишь тесты в Фьорано".
В начале сезона 1981 года Джеймс Хант, в то время работавший на Би-Би-Си, сказал любопытную вещь: "Я думаю, что Вильнёв - самый талантливый гонщик чемпионата, его природный дар, его скорость нельзя сравнить с кем-либо еще. Он живет гонками, и это может стать проблемой. Я волнуюсь за этого парня, потому что на трассе Жиль часто делает то, что противоречит его характеру, его отношению к жизни.
Вероятно, он пытается компенсировать недостатки Ferrari, но вспомните прошлогодний прессинг и неконкурентоспособную машину. Вспомните Зандфорт'79, когда он вылетел с трассы, пытаясь удержать Джонса. Его шины были на грани, и он боролся с Аланом, хотя его реальным соперником в той гонке был Шектер, которого Жиль тогда здорово опережал.
Выигрывать гонки - это здорово, но главное - чемпионат, по крайней мере я так всегда считал. Жиль - другой, для него скорость - наркотик, а любой наркотик мешает добиться цели. Он слишком любит гонки, чтобы относиться к ним объективно, и жаль, когда победа достается кому-то еще, ведь он быстр, невероятно быстр".
Болельщики оценивают гонки иначе, чем эксперты. Наверное поэтому их любовь к Жилю казалась безграничной. Они знали - пока Жиль в гонке, возможно все. Он будет бороться до конца, даже когда это невозможно, он будет бороться потому, что это его, личное поле боя...
Легендарный технический директор Ferrari Мауро Форгьери нашел очень точную оценку: "У Жиля есть злость, помогающая побеждать!"
За короткую карьеру в Формуле 1, за четыре с небольшим сезона Жиль часто попадал в аварии, может быть потому, что заставлял машину ехать быстрее, чем она позволяла. Весной 1981-го, за две недели, он победил дважды - в Монако у Алана Джонса на Williams возникли проблемы, и Вильнёв не упустил шанс, хотя его машина, клянусь, ехала боком все два часа. Потом я напомнил ему об этом...
"Господи, гонщик Ferrari, который за последние пять лет не испытывал проблем с машиной, не может считаться гонщиком! Даже когда она неконкурентоспособна, ты можешь провести гонку так, что тебе не будет стыдно. Даже стартуя десятым в медленной машине, можно получить удовольствие. Если нет... стоит ли приходить за зарплатой?"
Через две недели Вильнёв снова победил, на этот раз в Хараме. В квалификации он назвал Ferrari "большим красным кадиллаком", а потом провел показательное выступление в сдерживании соперников. Технический директор Brabham Гордон Марри не скупился на комплименты: "Это лучшая работа гонщика в моей карьере. Ferrari Жиля был ужасен, а Жиль напротив - совершенен. Эту гонку выиграл гонщик, а не его машина".
Обстоятельства гибели Вильнёва в Зольдере'1982 хорошо освещены в прессе, им не место в этой статье. Да, Дидье Пирони "украл" победу в Имоле и гнев за подобное предательство был настолько силен, что Жиль отправился в Зольдер в жутком настроении.
Несколько недель спустя, выиграв квалификацию в Монреале, Пирони заявил: "Я хочу посвятить этот поул Жилю, если бы он был здесь, то завтра стартовал бы первым". В тот же день я говорил с Росбергом, и Кеке был немногословен: "Его уже нет, но он с нами". Это чувствовал каждый из нас...
Свое первое большое интервью я взял у Вильнёва как раз в в Зольдере, в его первом полном сезоне в Формуле 1, в 1978-м...
Я спросил: "У вас репутация бесстрашного гонщика, гонщика, который ничего не боится".
"Нет," мгновенно ответил Жиль, "это не так. Я, как и все, боюсь неизвестности, но не переживаю по поводу аварий. Я не сумасшедший - не хотелось бы вылететь в скоростном повороте, но я никогда не думаю о том, что могу пострадать, мне кажется, что это невозможно. Как можно бороться на последних минутах квалификации, выжимать из машины все возможное, если боишься получить травму?"
Учитывая произошедшее четыре года спустя, можно почувствовать холод этих слов, но этот холод - следствие смерти Вильнёва. А тогда они были сказаны спокойно, без какой-либо бравады. Я больше не знаю ни одного пилота, включая Сенну и Шумахера, которого можно было бы назвать "абсолютным гонщиком". Гонщиком, живущим скоростью.
Утром после аварии Жиля, утром гоночного дня, в боксах зияла пустота - в субботу вечером Ferrari покинула трассу. Ники Лауда был ошарашен случившимся: "Жиль был идеальным гонщиком, он действительно талантливее всех нас. Вильнёв был быстр на любой машине и боролся только за победу, для него очки не имели значения. Я любил его, я восхищался им. Он лучший и самый быстрый гонщик в мире".
"Не помню, когда я впервые заинтересовался гонками", сказал Вильнёв в том, первом интервью, "но я всегда любил скорость. Мой отец всегда ездил быстро, а я, ребенком, сидел у него на коленях и просил ехать еще быстрее, потому мы должны обогнать того парня, что едет впереди".
В этом весь Жиль...

Nerve · 08.05.2007, 18:35

Сегодня 25 лет со дня его смерти. Почтим его память.

Mr.Den · 08.05.2007, 18:37

Не асилил. Да и смысл копировать инфу с сайтов на 10 листов?! Кому интересно, он и сам найдёт)
ЗЫ не знал что сегодня 10 лет с момента его сметри...( Почтим

Nerve · 08.05.2007, 19:23

Цитата:

Сообщение от Mr.Den

Не асилил.

Цитата:

Сообщение от Mr.Den

Кими и Монти - вот лучшие (на мой взгляд) гонщики.

Осиль, и ты поймешь. что Кими и Монти, довольно средние гонщики, а Кими в последних гонках ещё и "бухгалтер", по словам Жиля.

Mr.Den · 08.05.2007, 20:18

Асилил. Но моё отношение к Кими и ХП не изменилось... Я могу наблюдать за Формулой только с современного этапа. И поэтому не видел ни одной гонки с Жилем. Поэтому, к сожалению, мне не с чем сравнивать.
Что касается Кими - "бухгалтер" То ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН!!! Жиль говорил про Формулу 70х. А сейчас 2007. Их невозможно сравнивать друг с другом. Сейчас мало чего общего мжду Формулой его времён и современной. Сегодня совершенно другие принципы. Если раньше было множество обгонов, то сейчас все машины находятся практически на одном уровне. Из за чего их количество сильно сократилось. Поэтому и невозможно побеждать каждый раз. И в большинстве случаев победа в гонке зависит от квалы, настроек машины и т.д В то время как раньше все зависело только от мастерсьтва пилота и от его безбашенности (Хочешь ехать быстрее-жми на газ, а сейчас такого не увидишь. Ибо жёсткие ограничения регламента)
И если уж так рассуждать, то АБСОЛЮТНО ВСЕ пилоты современной формулы являются бухгалтерами, т.к. все борятся за очки.
Да и вообще, если тебе не нужны очки и победа в чемпионате, а главное победа сейчас над соперником на трассе, то вряд ли ты попадёшь в команду. Ведь всем нужен титул а не необычный пилот...
Ещё раз повторюсь: не возможно сравнивать сегодняшнюю формулу с формулой 70х и перекладывать принцыпы прошлого на сегодняшнюю Формулу тож нельзя)

Siniу · 08.05.2007, 20:22

Теперь у Кими Феррари! Я думаю все понятно!

Nerve · 09.05.2007, 00:18

Цитата:

Сообщение от Mr.Den

Если раньше было множество обгонов, то сейчас все машины находятся практически на одном уровне.

В 70-х почти все машины (за исключением Феррари, Альфы и Марча) были оборудованы одинаковыми движками Форд-Косуорт, так что тогда уж точно практически все машины были одинаковы при разгоне, различались только шасси, которые кстати тогда разрешались клиентские, то есть были 6-7 шасси Макларен в гонке. Так что говорить про то, что тогда машины дико различались по скорости нельзя. Все зависит от пилотов и их стиля вождения. Современная Формула в этом отношении гораздо скучнее старой, потому, что стиль пилотирования практически одинаков. Когда-то (2000 - 2002 год примерно) я читал про сравнение техники пилотирования на одном из поворотов Барселонской трассы . Выделялись только Михаэль и Дженсон Баттон. Пилотирование остальных было как под копирку. Точки торможения были абсолютно одинаковы, время нажатия газа то же. Как будто пилоты едут по учебнику и ни шагу в сторону. Пересаживай их в другую машину, меняй шлемы и не угадаешь кто где. В 70-х и 80-х каждый топ -пилот обладал своей техникой пилотирования. Если сравнивать Сенну, Проста, Мэнселла, Пике и М. Шумахера, то каждый из них вел машину по-своему.

Denium · 09.05.2007, 09:42

Цитата:

Сообщение от Nerve

Осиль, и ты поймешь. что Кими и Монти, довольно средние гонщики, а Кими в последних гонках ещё и "бухгалтер", по словам Жиля.

средний гонщик не может выиграть в монако, в INDY500 и в дайтоне.
таких то в мире всего двое. а ты средний, средний... думать надо когда пишешь такое!

®y©©kuu · 09.05.2007, 09:53

Цитата:

Сообщение от Nerve

Современная Формула в этом отношении гораздо скучнее старой, потому, что стиль пилотирования практически одинаков. Когда-то (2000 - 2002 год примерно)

В те годы само по себе пилотирование еще не являлось наукой как таковой..т.е каждый пилот ехал так как научился до прихода в ф-1 + навыки полученные непосредственно в гонке.Пилоты меньше зависеля от тактики и им в ухо постоянно не нудел техдиректор...только пилот и машина и больше никого.
Мир современных гонок подразумевает под собой обширную сеть пилотских инкубаторов,плюсуй сюда же технологическое совершенство современных болидов(больше нечего придумывать, можно только воровать или копировать, пожалуй,за исключением движков),отсюда и похожие стили пилотирования...Да и роль директората в командах выросла многократно...

Цитата:

Сообщение от Nerve

Сенну, Проста, Мэнселла, Пике и М. Шумахера, то каждый из них вел машину по-своему.

Про этих ребят)) разговор отдельный, Великие есть и будут всегда, но пока в ф-1 аналогов этим парням нет,тот же Хамильтон инкубаторсуий, хоть и быстро едет, но без изюминки. Многие скажут, а что же такого Великого в Шуми, если большинство его побед, это пересиживание на питах и тактика...Но вспомните его последнюю гонку и если мне не изменяет память ГП Монако 2006\5, так может пилотировать только Талант с большой буквы и мне искренне жаль, что все попытки превратить формулу один в спорт бескомпромиссной борьбы приводит к тому что мы наблюдаем сейчас. Лично мое мнение- FiA действует неправильно...

Mr.Den · 09.05.2007, 10:40

Цитата:

Сообщение от Nerve

Точки торможения были абсолютно одинаковы, время нажатия газа то же. Как будто пилоты едут по учебнику и ни шагу в сторону.

Да потому что современные трассы объезжены тысячу раз, и пилоты знают их вдоль и поперек! Точки торможения и нажатия газа выбраны самые идельные!!! Позволяющие терять минумум времени на поворотах!!! А если пилот едет по своей необычной траектории то в современной формуле он НИКОГДА не выиграет!!! И даже не наберёт очков!!! И вообще будет в ж*пе. Яркий пример тому Ковалайнен. Посмотри на его необычный стиль прохождения поворотов! И какие места он занимает?!!!
ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ!!! НЕВОЗМОЖНО СРАВНИВАТЬ ФОРМУЛУ 70Х С СОВРЕМЕННОЙ!!! ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! И ПРИНЦИПЫ 70Х ГОДОВ НЕ ПРИМЕНИМЫ СЕЙЧАС!!!!

Nerve · 09.05.2007, 10:40

Цитата:

Сообщение от Denium

средний гонщик не может выиграть в монако, в INDY500 и в дайтоне.
таких то в мире всего двое. а ты средний, средний... думать надо когда пишешь такое!

А что он сейчас выиграл в Наскар. Во втором десятке не всегда доезжает. Про отсутствие опыта в кузовах надеюсь не будешь говорить.
За 6 сезонов - 7 побед это конечно великий результат. Одна победа в Монако - это конечно круто, но ты же не будешь называть великим, например, Паниса только на этом основании. А победы в Инди одерживали и Эмерсон Фитипальди, и Мэнселл, и Занарди, который в Ф1 вообще ничего сверхъестественного не показал. Ну а Дайтона это не гонка высшего уровня по моему мнению, как и современный Ле Ман.

Nerve · 09.05.2007, 10:43

Цитата:

Сообщение от Mr.Den

Да потому что современные трассы объезжены тысячу раз, и пилоты знают их вдоль и поперек!

Ну почему тогда Шумахер ехал немного не так, почти на пределе сцепных свойств шин, в отличие от других, которые не настолько близко подходят к пределам возможности машины.

®y©©kuu · 09.05.2007, 12:56

Цитата:

Сообщение от Nerve

Ну почему тогда Шумахер ехал немного не так, почти на пределе сцепных свойств шин, в отличие от других, которые не настолько близко подходят к пределам возможности машины.

Nerve, не тупи)) Ты б еще про Сенну сказал...Он так ехал потому что он Михаэль Шумахер, потому что только он мог на тяжелой машине не терять времени, потому что только он мог(и может, я в этом не сомневаюсь) за пару кругов перед питом показать серию быстрых кругов, именно столько сколько нужно для плбеды...ЗЫ без него ф-1 не та ИМХО

Nerve · 09.05.2007, 12:56

Найджелл Мэнселл предостерег английскую прессу от преждевременного восторга молодым гонщиком "Макларена" Льюисом Хэмилтоном. "Англичане сейчас сходят с ума по Льюису, хотя делать это слишком рано. Точно так же писали и о Баттоне, но все мы знаем к чему это привело. Они оба - великолепные гонщики, но еще находятся в самом начале своего пути. Не надо эйфории, будем ждать результатов", - сказал Мэнселл. "В мое время нужно было выигрывать, чтобы о тебе начали говорить вслух, а теперь, складывается впечатление, что гонщики получают награды вперед заслуг", - добавил чемпион мира 1992 года.

Mr.Den · 09.05.2007, 16:39

Цитата:

Сообщение от Nerve

Не надо эйфории, будем ждать результатов", - сказал Мэнселл.

Покажи тут человека, который каждому столбу рассказывает какой Льюис молодец. Сижу тут несколько дней, но ещё не видел ни одного подобного сообщения. А англичане... естественно. Хемельтон их соотечественник. Вот поэтому и эйфория. В остальном всё спокойно)

Mr.Den · 09.05.2007, 16:45

Цитата:

Сообщение от Nerve

Ну почему тогда Шумахер ехал немного не так, почти на пределе сцепных свойств шин, в отличие от других, которые не настолько близко подходят к пределам возможности машины.

В том-то и дело, что НЕМНОГО. Некоторые этих отличий даже не замечали)
ЗЫ Не видел Шумахера в начале карьеры, но в последние годы своего выступления, его стиль не сильно отличался от остальных.
А вообще, он ехал на пределе сцепных своиств и он рисковал. Поэтому и выигрывал. Другие же предпочитали синицу в руках.

07.05.2007, 21:20	#2792
Mr.Den Форумец Регистрация: 08.01.2007 Сообщений: 1,366	Кими и Монти - вот лучшие (на мой взгляд) гонщики. Жалко что ХП уже стал легендой Формулы( Пострадал ни за что... Ведь у каждого человека бывают взлёты и падения. Так что теперь? Выгонять сразу? Да и вообще он делал всё что мог. Просто маки не смогли сделать нормальную конкурентноспособную тачку и начали искать крайних... А так может быть и сейчас бы жог! Но этого уже не будет. Поэтому остаётся только Кими. Ну и естественно побед Монти в наскаре!!!

08.05.2007, 13:58	#2794
Aleks-36 TRIUMPH ST Регистрация: 12.10.2003 Адрес: Воронеж Возраст: 47 Сообщений: 2,969	Монтойя - маньяк-одиночка....

08.05.2007, 17:15	#2798
®y©©kuu папататар Регистрация: 14.02.2007 Адрес: Воронеж Возраст: 41 Сообщений: 4,873	redman, а разве не прикольно видеть гонки такими, какими они были в старые добрые времена..когда Монти хотел и мог, то он обгонял..если хотел и не мог, то все равно пытался и все равно обгонял...у него была яркая индивидуальная манера вождения и необычные мозги...назовите мне хоть одного пилота в современной ф-1 кто разительно отличается от остальных.Стоит признать , что Шуми-Великий, но по всей видимости именно он породил эру пилотов-роботов,которые зачастую едут по телеметрии, а не по своему желанию...гонки стали скучными по сравнению с тем же 2000 годом ИМХО

08.05.2007, 17:17	#2799
®y©©kuu папататар Регистрация: 14.02.2007 Адрес: Воронеж Возраст: 41 Сообщений: 4,873	Mr.Den, хоть убей)) Кимстер был лучше...быть может именно по тому, что Монти не был уверен в себе,согласен, что в Маках его просто напросто обложили...

08.05.2007, 17:57	#2802
Mr.Den Форумец Регистрация: 08.01.2007 Сообщений: 1,366	Вот))) Бахрейн: Кими – 3 ХП – 5 Малайзия: ХП – 4 Кими – не финишировал Австралия: Кими – 2 ХП – не финишировал Сан-Марино ХП – 3 Кими – 5 Европа Кими – 4 ХП – не финишировал Испания Кими – 5 ХП – не финишировал Монако ХП – 2 Кими – не финишировал Великобритания Кими – 3 ХП – 6 Канада Кими – 3 ХП – не финишировал США Кими – не финишировал ХП – не финишировал Кими лучше, но не на много) (сайт http://wildsoft.ru)

08.05.2007, 18:07	#2803
®y©©kuu папататар Регистрация: 14.02.2007 Адрес: Воронеж Возраст: 41 Сообщений: 4,873	Nerve, о том и речь...Порядок зачастую бьет класс))) Mr.Den, о том и речь)) Кимстер был сильнее, причем ненамного это мягко сказано...Хуана жаль, но мир жесток...

08.05.2007, 18:25	#2804
Mr.Den Форумец Регистрация: 08.01.2007 Сообщений: 1,366	Жаль... Ну да ладно... Монти в наскаре, Кими ушёл в Феррари. Не всё так плохо) ЗЫ Кстати... Кто-нибудь болеет за Алонсо?

08.05.2007, 18:33	#2805
Nerve Формулярец Регистрация: 03.08.2006 Возраст: 49 Сообщений: 2,365	Кстати, насколько я знаю, самым почитаемым гонщиком в Феррари является Жиль Вильнев, отец Жака. Немного про него. Найджел Роубак. Autosport Октябрь 1978-го, сложный финал сезона с американским и канадским Гран При. Я не поехал в Уоткинс-Глен и Монреаль, пропустив первую победу Жиля, и позвонил с поздравлениями, когда он уже вернулся в Европу. Вильнёв интересовался ситуацией в Indycar, и я рассказал о победе Тома Снева в серии USAC. "Сколько гонок он выиграл?", спросил Жиль. "Ни одной, - ответил я. - Эл Анзер-младший выиграл все три 500-мильных гонки, но заработал меньше очков". "Господи, какой же он чемпион? Как кто-то может чувствовать себя чемпионом, ни разу не приехав первым?" В этих словах – весь Жиль. Он и тридцать лет назад был старомодным гонщиком, для которого титул - не цель, главное - победа здесь и сейчас, в конкретной гонке, с конкретным противником. Смысл, суть гонки - победа! Однажды он сказал мне: "Как можно управлять гоночной машиной, бороться с соперниками, думая только об очках в зачет чемпионата? Как можно соглашаться на третье место, думая о том, что оно принесет четыре очка? Это бухгалтеры, а не гонщики..." Жиль погиб 25 лет назад, и, перечитывая сейчас эти строки, я думаю о том, что он был индивидуалистом, одиночкой. «Индивидуалист» в данном случае - не признак замкнутости, напротив - он был одним из самых общительных людей, кого я знал, просто Вильнёв избрал свой, собственный путь. В домашней серии Formula Atlantic, Жиль обычно отказывался от гостиниц, ночуя в собственном моторхоуме. Переехав в Европу, начав выступать в Формуле 1, он не изменил привычкам (сейчас Берни Экклстоун был бы против, но тогда это не имело значения). Однажды ночью, на Остеррайхринге'78, я задержался в пресс-центре и поздно ночью возвращался в гостиницу мимо боксов Ferrari - машина Вильнёва стояла на стойках, без колес, а в кокпите сидел гонщик, думающий о чем-то своем: "Я не могу ничего изменить, я - провинциал из Бертивилля, но моя машина - Ferrari!" Спустя месяц, в Монце, на той же 312T3 Жиль вырвался в лидеры на старте, но позади произошла массовая авария, стоившая жизни Ронни Петерсону. Прошел почти час, пока убрали обломки и объявили рестарт, все это время Вильнёв оставался в машине, даже не снял шлема... "Я не хотел в этом участвовать, иначе мы бы устроили бунт. Я видел лица гонщиков, видел, насколько они серьезны. В такую минуту ты жалеешь о том, что лидировал в гонке". Еще раз вернемся в Монцу. Сезон 1979 года, Вильнёв и Шектер выигрывают гонку. Со старта Шектер ушел первым и, согласно многолетним традициям Ferrari, должен был выиграть гонку. Приезжает Джоди первым - он выигрывает чемпионат, приезжает первым Жиль - победа Шектера откладывается, а у Вильнёва появляется шанс. Потом я спросил, мог бы он обогнать Джоди? "Конечно мог, но я знал правила игры и дал слово! Это был день Джоди и не стоило показывать зрителям, что я быстрее. Знаешь, я и не пытался его обогнать, я был просто рад, что все закончилось. Больше нет командной тактики, а я могу делать, что хочу. Могу гоняться!" Я с нетерпением ждал Монреаля и Уоткинс Глен. В Канаде он финишировал вторым, уступив лишь Алану Джонсу на Williams, в Уоткинс Глен выиграл у соперников почти минуту, несмотря на проблемы с давлением масла. Тот уик-энд запомнился не столько победой Жиля, сколько свободными заездами - шел настолько сильный дождь, что многие остались в боксах. Жак Лаффит следил за погодой, я следил за ним. "Смотрите, он выезжает", сказал Жак, "смотрите на секундомер". В тот день Вильнёв был на одиннадцать секунд быстрее Шектера. Лаффит сказал после сессии: "Этот парень с другой планеты, совсем с другой..." Никто и никогда не сравнивал Вильнёва со Стюартом или Простом, Жиль был слишком импульсивен для таких сравнений. В 1979-м я говорил с Джеки Стюартом о предстоящем сезоне, думаю вам интересна его оценка. Джеки сказал тогда: "Думаю, что победит Ferrari, а титул достанется Шектеру. Я не сомневаюсь в том, что Вильнёв быстрее, но он не готов стать чемпионом. Джоди разумно консервативен, а для Жиля сезон может стать драмой, вряд ли он заработает много очков". Прогноз попал в точку... Джоди Шектер: "Я никогда не встречал человека, который бы так же любил гонки, как Жиль. Наши отношения никогда не были идеальными, я всегда чувствовал удавку на шее, но Жиль - романтик. Он должен быть быстрее на каждом круге, даже если это лишь тесты в Фьорано". В начале сезона 1981 года Джеймс Хант, в то время работавший на Би-Би-Си, сказал любопытную вещь: "Я думаю, что Вильнёв - самый талантливый гонщик чемпионата, его природный дар, его скорость нельзя сравнить с кем-либо еще. Он живет гонками, и это может стать проблемой. Я волнуюсь за этого парня, потому что на трассе Жиль часто делает то, что противоречит его характеру, его отношению к жизни. Вероятно, он пытается компенсировать недостатки Ferrari, но вспомните прошлогодний прессинг и неконкурентоспособную машину. Вспомните Зандфорт'79, когда он вылетел с трассы, пытаясь удержать Джонса. Его шины были на грани, и он боролся с Аланом, хотя его реальным соперником в той гонке был Шектер, которого Жиль тогда здорово опережал. Выигрывать гонки - это здорово, но главное - чемпионат, по крайней мере я так всегда считал. Жиль - другой, для него скорость - наркотик, а любой наркотик мешает добиться цели. Он слишком любит гонки, чтобы относиться к ним объективно, и жаль, когда победа достается кому-то еще, ведь он быстр, невероятно быстр". Болельщики оценивают гонки иначе, чем эксперты. Наверное поэтому их любовь к Жилю казалась безграничной. Они знали - пока Жиль в гонке, возможно все. Он будет бороться до конца, даже когда это невозможно, он будет бороться потому, что это его, личное поле боя... Легендарный технический директор Ferrari Мауро Форгьери нашел очень точную оценку: "У Жиля есть злость, помогающая побеждать!" За короткую карьеру в Формуле 1, за четыре с небольшим сезона Жиль часто попадал в аварии, может быть потому, что заставлял машину ехать быстрее, чем она позволяла. Весной 1981-го, за две недели, он победил дважды - в Монако у Алана Джонса на Williams возникли проблемы, и Вильнёв не упустил шанс, хотя его машина, клянусь, ехала боком все два часа. Потом я напомнил ему об этом... "Господи, гонщик Ferrari, который за последние пять лет не испытывал проблем с машиной, не может считаться гонщиком! Даже когда она неконкурентоспособна, ты можешь провести гонку так, что тебе не будет стыдно. Даже стартуя десятым в медленной машине, можно получить удовольствие. Если нет... стоит ли приходить за зарплатой?" Через две недели Вильнёв снова победил, на этот раз в Хараме. В квалификации он назвал Ferrari "большим красным кадиллаком", а потом провел показательное выступление в сдерживании соперников. Технический директор Brabham Гордон Марри не скупился на комплименты: "Это лучшая работа гонщика в моей карьере. Ferrari Жиля был ужасен, а Жиль напротив - совершенен. Эту гонку выиграл гонщик, а не его машина". Обстоятельства гибели Вильнёва в Зольдере'1982 хорошо освещены в прессе, им не место в этой статье. Да, Дидье Пирони "украл" победу в Имоле и гнев за подобное предательство был настолько силен, что Жиль отправился в Зольдер в жутком настроении. Несколько недель спустя, выиграв квалификацию в Монреале, Пирони заявил: "Я хочу посвятить этот поул Жилю, если бы он был здесь, то завтра стартовал бы первым". В тот же день я говорил с Росбергом, и Кеке был немногословен: "Его уже нет, но он с нами". Это чувствовал каждый из нас... Свое первое большое интервью я взял у Вильнёва как раз в в Зольдере, в его первом полном сезоне в Формуле 1, в 1978-м... Я спросил: "У вас репутация бесстрашного гонщика, гонщика, который ничего не боится". "Нет," мгновенно ответил Жиль, "это не так. Я, как и все, боюсь неизвестности, но не переживаю по поводу аварий. Я не сумасшедший - не хотелось бы вылететь в скоростном повороте, но я никогда не думаю о том, что могу пострадать, мне кажется, что это невозможно. Как можно бороться на последних минутах квалификации, выжимать из машины все возможное, если боишься получить травму?" Учитывая произошедшее четыре года спустя, можно почувствовать холод этих слов, но этот холод - следствие смерти Вильнёва. А тогда они были сказаны спокойно, без какой-либо бравады. Я больше не знаю ни одного пилота, включая Сенну и Шумахера, которого можно было бы назвать "абсолютным гонщиком". Гонщиком, живущим скоростью. Утром после аварии Жиля, утром гоночного дня, в боксах зияла пустота - в субботу вечером Ferrari покинула трассу. Ники Лауда был ошарашен случившимся: "Жиль был идеальным гонщиком, он действительно талантливее всех нас. Вильнёв был быстр на любой машине и боролся только за победу, для него очки не имели значения. Я любил его, я восхищался им. Он лучший и самый быстрый гонщик в мире". "Не помню, когда я впервые заинтересовался гонками", сказал Вильнёв в том, первом интервью, "но я всегда любил скорость. Мой отец всегда ездил быстро, а я, ребенком, сидел у него на коленях и просил ехать еще быстрее, потому мы должны обогнать того парня, что едет впереди". В этом весь Жиль...

08.05.2007, 18:35	#2806
Nerve Формулярец Регистрация: 03.08.2006 Возраст: 49 Сообщений: 2,365	Сегодня 25 лет со дня его смерти. Почтим его память.

08.05.2007, 18:37	#2807
Mr.Den Форумец Регистрация: 08.01.2007 Сообщений: 1,366	Не асилил. Да и смысл копировать инфу с сайтов на 10 листов?! Кому интересно, он и сам найдёт) ЗЫ не знал что сегодня 10 лет с момента его сметри...( Почтим

08.05.2007, 20:18	#2809
Mr.Den Форумец Регистрация: 08.01.2007 Сообщений: 1,366	Асилил. Но моё отношение к Кими и ХП не изменилось... Я могу наблюдать за Формулой только с современного этапа. И поэтому не видел ни одной гонки с Жилем. Поэтому, к сожалению, мне не с чем сравнивать. Что касается Кими - "бухгалтер" То ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН!!! Жиль говорил про Формулу 70х. А сейчас 2007. Их невозможно сравнивать друг с другом. Сейчас мало чего общего мжду Формулой его времён и современной. Сегодня совершенно другие принципы. Если раньше было множество обгонов, то сейчас все машины находятся практически на одном уровне. Из за чего их количество сильно сократилось. Поэтому и невозможно побеждать каждый раз. И в большинстве случаев победа в гонке зависит от квалы, настроек машины и т.д В то время как раньше все зависело только от мастерсьтва пилота и от его безбашенности (Хочешь ехать быстрее-жми на газ, а сейчас такого не увидишь. Ибо жёсткие ограничения регламента) И если уж так рассуждать, то АБСОЛЮТНО ВСЕ пилоты современной формулы являются бухгалтерами, т.к. все борятся за очки. Да и вообще, если тебе не нужны очки и победа в чемпионате, а главное победа сейчас над соперником на трассе, то вряд ли ты попадёшь в команду. Ведь всем нужен титул а не необычный пилот... Ещё раз повторюсь: не возможно сравнивать сегодняшнюю формулу с формулой 70х и перекладывать принцыпы прошлого на сегодняшнюю Формулу тож нельзя)

08.05.2007, 20:22	#2810
Siniу Задница Регистрация: 05.02.2007 Адрес: Пл. Ленина Сообщений: 226	Теперь у Кими Феррари! Я думаю все понятно!

09.05.2007, 12:56	#2818
Nerve Формулярец Регистрация: 03.08.2006 Возраст: 49 Сообщений: 2,365	Найджелл Мэнселл предостерег английскую прессу от преждевременного восторга молодым гонщиком "Макларена" Льюисом Хэмилтоном. "Англичане сейчас сходят с ума по Льюису, хотя делать это слишком рано. Точно так же писали и о Баттоне, но все мы знаем к чему это привело. Они оба - великолепные гонщики, но еще находятся в самом начале своего пути. Не надо эйфории, будем ждать результатов", - сказал Мэнселл. "В мое время нужно было выигрывать, чтобы о тебе начали говорить вслух, а теперь, складывается впечатление, что гонщики получают награды вперед заслуг", - добавил чемпион мира 1992 года.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!