Украинский кризис-3

[Iozhin]

Eвгений, наливай морячок

[Sard]

Украинские войска могли бы не использовать кассетные снаряды, если бы США предоставили им необходимое оружие, заявил американский сенатор Джон Маккейн на пресс-конференции, посвященной инициативе десятка сенаторов по поставкам оружия Украине.
«Я думаю, что если бы мы предоставили им необходимое им оружие, они бы не считали, что нужно использовать кассетные бомбы. Так что это частично и наша вина», – заявил Маккейн (С)

по аналогии ДНР и ЛНР виноваты в войне-надо было выходить на границы областей а не останавливаться на полдороги

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Iozhin,
Почему ты лазишь в интернете и выискиваешь все только самое гадкое про Россию?

Чукча не читатель?

Сообщение от Iozhin

Просто набрасываю на вентилятор.
А то одни имперские фантазии. Скучно.

[RSoftware]

Сообщение от dimamf

Какой? 8-) ! Войну нам объявят? (так она уже идет,экономическая)!
ЧТО ОНИ МОГУТ СДЕЛАТЬ? Отключить от свифт?-- по мнению некоторых экономистов (не помню точно, но слышал) это может убить саму свифт! Полная заморозка всех наших счетов-- НУ НУ, мы автоматически объявляем дефолт по корпаративным долгам (и тогда возможно что угодно уже в европейской банковской отрасли)!
Что еще? КАКОЙ ЮЛЬТИМАТУМ -- БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Мы Европе нужны больше, чем она нам!

А если откинуть ура-патриотизм и подумать?

До серьезных санкций в отношении России дело еще не дошло. Тегеран, например, вообще лишили возможности продавать свою нефть. Иран, конечно, окольными путями это делает, но с большими издержками и трудностями. У нас пока не так. Российские компании, даже находящиеся под санкциями, могут спокойно продавать в Европу нефть, газ и другое сырье. Нынешняя ситуация очень выгодна нашим экспортерам, особенно металлургам и нефтехимикам, норма прибыли у которых взлетела просто до небес.

Введенные санкции довольно-таки слабые, но они крайне умные и эффективные. Хотя у России очень маленький внешний долг, всего 15 процентов от ВВП (для сравнения, долг Италии — около 110, Японии — 200 процентов), наши компании теперь не могут перекредитоваться на Западе. Ни Китай, ни другие азиатские страны не способны заменить западные кредитные институты, потому как не обладают для этого достаточным объемом финансовых ресурсов. Поэтому санкции — это мягкая, но жестокая удавка на шее российской экономики. И в этих условиях даже небольшой внешний долг России может стать серьезной проблемой.

Если Россию отключат от международной межбанковской системы переводов SWIFT, это будет серьезным ударом наотмашь по российской экономике, но больше психологическим, чем реальным. Именно поэтому в реальность такого сценария не верится — России надо очень сильно постараться, чтобы подобная мера в отношении нее была реализована. Все понимают, что это повлечет некую ответную политическую или иную реакцию с нашей стороны, чего в мире никто не хочет. Но если такое все же случится, жить будет сложно, но можно.

На самом деле плохо то, что никто сейчас не говорит о такой проблеме, тесно связанной и с санкциями, и с политическими проблемами вообще, как «токсичность экономики». Под «токсичностью» следует понимать существенную потерю Россией и ее резидентами репутации в мире за последний год. Даже те наши компании, которые не попали под санкции, испытывают определенные трудности на международном рынке, потому что с ними никто не хочет иметь дело. Подсчитать соответствующие потери пока невозможно, но это очень серьезная проблема для России, масштаб которой у нас мало кто осознает.

А ты как в том анекдоте:
- Винни, а чего это у тебя синяк под глазом?
- А пусть не лезут!!!

[Гудвин]

Сообщение от RSoftware

Если Россию отключат от международной межбанковской системы переводов SWIFT

То за газ будут наличкой расплачиваться?

[Mighty Bison]

Сообщение от vitus

Средняя продолжительность жизни мужчин на Украине 65,2 года. Половина украинских мужиков до пенсии не доживут.

В Воронеже 64,86 года, и что?

[RSoftware]

Сообщение от Гудвин

То за газ будут наличкой расплачиваться?

А раскрыть глазёнки:

Сообщение от RSoftware

Российские компании, даже находящиеся под санкциями, могут спокойно продавать в Европу нефть, газ и другое сырье.

Вот запретят покупать у РФ нефтегаз - и расплачиваться не надо, а америкам рекордный подъём добычи сланцевых углеводородов.
А, извините, продавать газ в Зимбабве, где ЗВР составляют аж $8 - это сильный ход, да.

Сообщение от Mighty Bison

В Воронеже 64,86 года, и что?

И тоже хотят сделать 63 года.

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

И тоже хотят сделать 63 года.

вот халява 1,8 года еще пенсию пополучают, сволочи.

RSoftware, что такое свифт? можно объявить дефолты по коммерческим долгам, евробанки тогда повеселеют

Сообщение от RSoftware

Вот запретят покупать у РФ нефтегаз - и расплачиваться не надо, а америкам рекордный подъём добычи сланцевых углеводородов.
А, извините, продавать газ в Зимбабве, где ЗВР составляют аж $8 - это сильный ход, да.

вот, новый поворот. вот когда запретят тогда и посмотрим,

[RSoftware]

Сообщение от Romchik

вот, новый поворот. вот когда запретят тогда и посмотрим,

Просто речь идёт о том, что СМИ нагнетает про "экономическую войну и санкции", а по факту все эти санкции - весьма мягкие, а под них подводят весь просёр экономики, которая так и не поднялась за жырные годы. Импортозамещения не предвидится (по крайней мере поддержки государства на эту тему всего 10 млрд. из 3,2 трлн.), так что как и говорят в правительстве - надо меньше кушать, дорогие россияне.
Про то, как мы назло маме отморожу уши ввели продуктовое эмбарго, что также нехило подкинуло цены - лучше вообще молчать. Ущерб всей Европе от этого составил 21 млрд. евро, что при торговом профиците одной только Германии в 220 млрд. евро - просто смех и щеконадувательство. При том, что никакого эмбарго и не получилось, например та же Сербия и Турция с таким свистом скупали продукты в Европе и поставляли их в РФ, что уши заворачивались. Естественно, покупали со скидкой, продавали задорого. Такие вот друзья у нас. Ну и все море и океанопродукты "вдруг" нарисовались в Белоруссии тоже по немалым ценам.

[Romchik]

RSoftware, санкции на самом деле достаточно жоССкие учитывая что у нас экономика-инвалид и они наложились на падеж нефти. Ну и разумеется отягощает ситуацию что мы долге время пили-ели-веселились и не занимались развитием страны.

[RSoftware]

Сообщение от Romchik

санкции на самом деле достаточно жоССкие

Ещё раз - если будет принято решение не закупать у РФ нефть и газ там, металлургию, в общем сырьё - что тогда?!!
Вот просто представь, а то некоторые тут уверяют, что уж теперь ничем нам навредить не смогут. А вот смогут, прецеденты были, если чо.

Сообщение от Romchik

мы долге время пили-ели-веселились и не занимались развитием страны.

Вот они, последствия промывания мозгов СМИ. Это в правительстве сказали, что дорогие россияне должны разделить бремя ответственности, однако же ни я ни ты ключевых решений в экономике не принимали.

[vitus]

Сообщение от Mighty Bison

В Воронеже 64,86 года, и что?

Вот именно - и что? Какое отношение Воронеж имеет к условиям предоставления кредитов МВФ украинскому правительству?

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

Ещё раз - если будет принято решение не закупать у РФ нефть и газ там, металлургию, в общем сырьё - что тогда?!!
Вот просто представь, а то некоторые тут уверяют, что уж теперь ничем нам навредить не смогут. А вот смогут, прецеденты были, если чо

это убьет европейскую экономику а мы ляжем под китай. плюс нельзя недооценивать возможность несимметричного ответа. Прям "ред шторм райзинг" одного писаки может произойти

Сообщение от RSoftware

Вот они, последствия промывания мозгов СМИ. Это в правительстве сказали, что дорогие россияне должны разделить бремя ответственности, однако же ни я ни ты ключевых решений в экономике не принимали.

подразумевалось то что в экономике ничего не делалось. ослику понятно что там всякие семейство наибалиных, христенко-голиковы, шуваловы и далее по списку показали свои таланты прожирая тучные годы, а потом вдруг выяснилось что жопа то голая. А люди, что люди? Они тоже виноваты променяв гражданские свободы на кусок колбасы и отдавшись под царя. Вот в этом народ виноват и он заплатит. Я поддерживаю геополитический поворот, н он должен опираться на дееспособную внутреннюю политику и экономику, а вот этого не заметно и самое печальное проблему не признают => она не будет решена.

[RSoftware]

Сообщение от Romchik

это убьет европейскую экономику

Ага, то-то мы им продуктовое эмбарго, а у них рост профицита. Чёта не сростается. И, думаю, нефтегаз они себе найдут и без РФ, мы не самый крупный производитель углеводородов в мире.
А вот что тогда будет с нашим бюджетом... И вообще со страной... И кого на вилы подымут сразу... это вопрос.

Сообщение от Romchik

возможность несимметричного ответа

Т.е. вот так прям от обиды и звезданём ядрёной бомбой? Ну да, ну да...

Сообщение от Romchik

подразумевалось то что в экономике ничего не делалось.

Почему? что-то делалось. Опять же распилы-попилы на ровном месте невозможны. Но делалось, получается не то и не так. А правительство признавать этого не желает и раскидывает вину на всех.

[Eвгений]

Сообщение от Iozhin

Eвгений, наливай морячок

А носы то у людей в очереди хохляцкие)

[Eвгений]

Йёожын, ты так и не ответил, почему ты ищешь в сети все только самое гадкое, мерзкое?

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

Ага, то-то мы им продуктовое эмбарго, а у них рост профицита. Чёта не сростается. И, думаю, нефтегаз они себе найдут и без РФ, мы не самый крупный производитель углеводородов в мире.
А вот что тогда будет с нашим бюджетом... И вообще со страной... И кого на вилы подымут сразу... это вопрос

есть такая штука как спрос-предложение. изымаем предложение РФ и думаем что произойдет с мировой экономикой? а покупатели найдутся, но придется демпенгнуть от новых установившихся цен на тот же нефтегаз. Поэтому этого не будет, потому что этого не будет никогда.

Сообщение от RSoftware

Т.е. вот так прям от обиды и звезданём ядрёной бомбой? Ну да, ну да...

до такого не дойдет, но карта восточной европы изменится кардинально.

Сообщение от RSoftware

Почему? что-то делалось. Опять же распилы-попилы на ровном месте невозможны. Но делалось, получается не то и не так. А правительство признавать этого не желает и раскидывает вину на всех.

не делалось ничего хорошего, такая формулировка пойдет? Но люди тоже слегка виноваты что отдали страну в лапы этой власти, получив за это кусок колбасы. Ах да, русский народ никогда не жил так привольно. Привольно, но не долго....="пили, ели, веселились..."

[RSoftware]

Сообщение от Eвгений

ищешь в сети все только самое гадкое, мерзкое?

Для начала следует ответить на вопрос, почему в мире наибольшим спросом пользуется именно "желтая" пресса. Почему в новостях любят показывать "чернуху"

[RSoftware]

Сообщение от Romchik

изымаем предложение РФ и думаем что произойдет с мировой экономикой?

Думаю, вот прям такого страшного - ничего. Да, возникнут некоторые неудобства, но решаемые. Да и цена на углеводороды вырастет и чо - по 140 было, никто не умер, думаю от нынешних 50 отскочит до 100, если от нефтегаза РФ откажутся. Ну и будут баржами всё лето возить, чтобы ПХГ на зиму заполнить, не будут Украине реверс делать.
А вот что нам будет я даже не могу представить.

Сообщение от Romchik

но карта восточной европы изменится кардинально.

Эта чо - Польша к нам прибежит чтоле? Или прибалты? С куя ли? Под санкции полезут?

Сообщение от Romchik

юди тоже слегка виноваты что отдали страну в лапы этой власти

Ага, щаз! вот прям 146%! У кого ни спрошу - никто не голосовал ЗА.

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

Ага, щаз! вот прям 146%! У кого ни спрошу - никто не голосовал ЗА.

я лично знаю нескольких людей которые были наблюдателями на выборах в думу. результаты совпали с озвученными по их участкам. прямого мухлежа не было при подсчете. про грязность вборной системы и вообще закатанность политического поля в асфальто-бетон я не спорю. после этого на выборы президента пошел наблюдателем только один и у него тоже все совпало.

[RSoftware]

Сообщение от Romchik

были наблюдателями на выборах в думу

Как ты думаешь - вот они тебе скажут прямо, на сколько прибавилось у них в кармане? И что им за это стыдно, например? Или они скажут, что всё чики-пуки было?
Довелось мне быть в составе избирательной комиссии в далеком 1996 году... Думаю, немногое изменилось. И наблюдатели были и оппозиция... Всем хватило.
Но тогда времена были дикие. Щас кудесник Чуров нарисует любой результат. Могли бы сделать выборы онлайн через госуслуги - тогда каждый бы мог посмотреть всё и вся и проверить.

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

Как ты думаешь - вот они тебе скажут прямо, на сколько прибавилось у них в кармане? И что им за это стыдно, например? Или они скажут, что всё чики-пуки было?
Довелось мне быть в составе избирательной комиссии в далеком 1996 году... Думаю, немногое изменилось. И наблюдатели были и оппозиция... Всем хватило.

вот именно самое большое разочарование что они ходили наблюдателями с оппозиционными настроениями, ничего у них нигде не прибавилось. Повторюсь, прибавилось разочарование что это действительно такие %. Хотя оно объяснимо, наши выборы например в госдуму можно охарактеризовать выражением: "в сортах дерьма не разбираюсь".

[RSoftware]

Сообщение от Romchik

в сортах дерьма не разбираюсь

Вроде скоро обещают вернуть самого популярного кандидата "Против всех". А то ишь чо удумали, только себя из раза в раз и пишут!

[RSoftware]

Вот вам и правда

Американский телеканал CNN, освещая вопрос возможной поставки летального оружия на Украину, назвал украинскую армию «проамериканской». Скриншоты бегущей строки в понедельник, 9 февраля, выложили многочисленные пользователи соцсетей.

И вот ещё:

в украинских СМИ появилась информация о том, что Владимир Путин предложил главам Франции и Германии предоставить автономию ДНР и ЛНР в рамках административных границ Донецкой и Луганской областей.

Т.е. я так понял ,что автономия уже не обсуждается, а принята, вопрос только в границах автономий.

[Гудвин]

Сообщение от RSoftware

Как ты думаешь - вот они тебе скажут прямо, на сколько прибавилось у них в кармане?

Не надо судить всех по себе.

[Eвгений]

Сообщение от RSoftware

Вроде скоро обещают вернуть самого популярного кандидата "Против всех". А то ишь чо удумали, только себя из раза в раз и пишут!

Ой.... а вдруг этот кандидат раскачает лодку?

[Eвгений]

RSoftware,

Почему в новостях любят показывать "чернуху"

Потому что... как это... А, вспомнил - "пипл хавает".

[rigorin]

Сообщение от RSoftware

Как ты думаешь - вот они тебе скажут прямо, на сколько прибавилось у них в кармане?

У Санди спроси, зачем далеко ходить. ЕМНИП, он два раза был.

[Чёрный Дембель]

Ещё одна конспирологическая версия происходящего:

Зачем нам Европа. Против изоляционизма и КПСС 2.0.

Роман Носиков

8 февраля 2015

На фоне очередной серии еврохамства — речей польского министра иностранных дел Схетыны, безобразной драки с участием украинских делегатов у дверей ПАСЕ, очередного лишения российской делегации слова в ПАСЕ — в нашем отечестве обострились призывы от Европы отвернуться.

Симптоматичные в этом смысле аргументы можно услышать, например, от небезызвестного С.Е. Кургиняна. Смысл, если кратко, такой: Сергей Ервандович рассказал о позднесоветском проекте евроинтеграции России, о том, что он закончен и теперь пришло время обособления или евроинтеграции по частям, то есть — гибели государственности. В качестве аргументов предъявлено то, что Европа — несамостоятельна, Европа — гнездо ужасов ювенальной юстиции, змеиный клубок ревизионистов и вообще — растленное зло.

В этой аргументации лично меня не всё устраивает.

Спору нет — слышать оскорбления от какого-то главы польского МИДа — обидно. Обидно выслушивать злорадный смех депутатов ПАСЕ в ответ на вопрос российского делегата, почему у него не работает машина для голосования. Обидно, когда рагульское хамло считает возможным наброситься на члена нашей делегации прямо у дверей ПАСЕ. Обидно это всё.

Но у меня пара вопросов: А насколько эти обиды весомы? Сколько в этих обидах тонн в тротиловом эквиваленте? Иначе говоря — насколько эти обиды исходят от самой Европы?

Может быть, это не Схетына, а все поляки хотят нас обидеть? Нет, не хотят поляки нас обижать.

Может быть, это не болгарское правительство, а вся Болгария нас — русских — ненавидит? Нет, это не так.

Может быть, вся Франция сплотилась в едином решении не отдавать русским построенные для них «Мистрали»? Да ничего подобного. Всё как раз полностью наоборот.

Может быть, немцы хотят русской крови? Это неправда. Неправда. Неправда. Немцы не молчат. И не молчали.

Немцы осознают свои интересы и опасности.

Может быть, нас итальянцы ненавидят? Нет, даже они подвели.

Почему же мы должны забыть об этой — честной и сострадающей нам — Европе и помнить только Европу Схетыны и Меркель? Почему мы должны предпочесть зло — добру? Почему мы должны отказаться от всех этих людей?

Почему мы должны оставить их в полном и безраздельном рабстве у США, чтобы они смогли заставлять их работать на себя, воевать за себя, втягивать их в соучастие в преступлениях, повязывать их кровью? Почему мы должны отказаться от того, что наше по праву, — от товарищей, от влияния, от общеевропейской системы безопасности, от экономического, научного и другого сотрудничества с нашей Европой?

Нам говорят, что это надо сделать ради защиты России от тлетворного влияния Запада, ради Новороссии.

Простите. Но кто из перечисленных европейцев — тлетворен? Марин Ле Пен? Сара Вагенкнехт? Эвальт Штадлер?

И почему мы должны отказаться от Киева? Потому что совершенно не ясно, как его добиваться? Потому что не ясно, что делать с миллионами распропагандированного населения? Потому что там ещё долго будет пахнуть Порошенко, Турчиновым и Ярошем?

Взамен всей Украины нам предлагают то вариант Приднестровья, то вариант прямой военной интервенции, что в равной степени приведёт к потере Украины, закреплению там антирусской власти и продолжению воспроизводства т.н. выруси.

Часть киевско-днепропетровской элиты (если это вообще можно называть элитой) уже и сама готова пойти на такой шаг.

Есть там люди, готовые многое отдать и принести в жертву для сохранения постсоветского миропорядка, в котором Украина — это замок на воротах, отделяющих Россию от Европы — от Ле Пен, от поляков-русофилов, от Вагенкнехт, от Штадлера.

Я понимаю, зачем это нужно русофобской тусовке в Киеве, но зачем это людям, которые именуют себя русскими патриотами — патриотическими политиками и патриотическими бизнесменами?

У меня есть гипотеза. Она наверняка не лишена недостатков, но всё же полагаю, что нам следует её обсудить.

Гипотеза заключается в том, что в Отечестве нашем возникла и слежалась некая группа крупных бизнесменов и политиков, заинтересованных в политике изоляционизма. Риторическое оформление всего этого проекта — самое патриотическое: «опора на собственные силы», «защита производителя», «мобилизация». В реальности — это «хрущёвизация» страны. То есть закрытие внутренних рынков от конкурентов и закрытие политической системы с целью закрепления в обеих системах — экономической и политической — своего доминирующего положения.

Экономическая изоляция России даст этому клубу экономическую власть внутри страны, а политическая стагнация, неизбежно вызываемая мобилизационным напряжением при противостоянии внешнему врагу, даст им неограниченную политическую власть, аналогичную власти КПСС.

Итог для них — неограниченная власть и обогащение. Итог для страны — тот же, что и для СССР, — деградация систем, разложение элит и смерть.

Иными словами, нам вместо нового Красного Проекта и СССР 2.0 пытаются втюхать КПСС 2.0 и «Оку 2.0». И всё это — вооружившись криками «За Родину!», «За Сталина!» и прочими «Ура!»

Есть мнение, что такой способ спустить всё наработанное ранее — позволить усесться на своей шее псевдосоветским дармоедам — не лучший способ распорядиться собой и Родиной.

Есть мнение, что Россия должна и дальше выступать на всех международных аренах — и политических, и экономических. Это потребует максимальной эффективности и в политике, и в экономике, а следовательно — будет постоянно требовать повышения уровня производства и качества элит.

Становиться лучше с каждым днём — вот то, что нам сейчас действительно нужно. А это возможно только в схватке с лучшими и только в сотрудничестве с лучшими.

«Ни шагу назад» — это сейчас про Европу. Важно не отдать Европу. Забрать всё себе.

А что до последних оскорблений «европейских» по форме и колониальных по сути элит в наш адрес — это уже от бессилия.

Осталось недолго.

(С)

[RSoftware]

Сообщение от Гудвин

Не надо судить всех по себе.

Я ж не был председателем комиссии. И наблюдателем не был. И даже не был оппозиционером. Так что мне никто и не давал ничего (не, ну стол накрыли конечно). У меня была обязанность поставить подпись в протоколе после подсчета. А как там и что с этими урнами было - это я ХЗ.