Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.10.2016, 13:22   #2821   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Думаю церковь ибо из кошек, я так понял, они делали распятья.
Распятия христиане придумали? Хорошо тебе - там много нового предстоит узнать
 
Старый 20.10.2016, 13:28   #2822   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
grigor, нет христиане ничего нового по большому счету не придумали, но для христиан распятие является центральным, главным символом, убедиться в этом можно зайдя в любую церковь.
 
Старый 20.10.2016, 16:13   #2823   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Это из оперы "юридического идиотизма".
90% всей мировой юриспруденции только в этом жанре и работает.
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
"если у мужика при виде обнаженного подростка встает член, то надо лечить мужика, а не уничтожать фото подростка"
Очередное гламурное быдло во всём блеске своей тупопёздности.
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Вы где-то увидели "двойные стандарты"?
В том, что вы выдаёте эту дисциплину, как теологический предмет, входящий в госпрограмму образования.
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
какая-то тетка будет рассказывать что такое "стыд", "вина", "совесть", "эгоизм и альтруизм" и "мораль" (в ее переложении) моим детям? Да фиг ей, однако. Этому детей родители должны учить САМИ.
БГГГГГ!!!!!
Это вам крупно повезло с родителями, а я вырос и учился в школе в таком районе, в котором 90% и детей, и их родителей и слов-то таких не слыхивало, и всё, чему могли научить детей отцы, так это грамотно пить водку и помаленьку приворовывать на работе. а старшие братья - тоже пить водку, трахать таких же, как они сами, алкашек, да ещё, пожалуй, преподавали ликбез блатной жизни. Вот и вся мораль.
Так что, для многих школьников будет нелишним узнать, что кроме понятий, существует ещё и иная мораль. Общегражданская, так сказать.
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Чего их строить-то? Уже построены. Я на прошлых выходных в одном таком храме - "Никитинская библиотека" называется, весь день благодатью заряжался....
Камлали? Воскуряли? Святых даров причащались?
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
И учить нужно в большей степени именно прикладным вещам, которые пригодятся в реальной жизни.
Не поспоришь: как не выглядеть в коллективе идиотом, как не отхватить люлей на ровном месте, как правильно выпивать, чем закусывать, как грамотно похмеляться, чтобы не заштопорить в запой, как снимать тёлок, как предохраняться от ЗППП и беременности, как вести себя в камере первоходку, как прочистить забившийся унитаз, как сварить борщ, как гнать самогон, как ухаживать за аквариумными рыбками, как сажать картошку, как соразмерять доходы с расходами, а хотелки - с возможностями, как вести семейный бюджет и ещё множество жизненно необходимых навыков.

ЗЫ: личность должна развиваться гармонично!
 
Старый 20.10.2016, 16:29   #2824   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,180
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Думаю церковь ибо из кошек, я так понял, они делали распятья.
А почему не Джеральд Даррелл? Ну, если судить по кошкам?
 
Старый 20.10.2016, 16:50   #2825   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Spectator, может быть потому, что Джеральд Даррелл, не имеет какой-то жесткой связи с кошками?
 
Старый 20.10.2016, 17:16   #2826   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,180
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Spectator, может быть потому, что Джеральд Даррелл, не имеет какой-то жесткой связи с кошками?
Библия - тоже. Это способ убийства и наказания земных людей в те времена земными людьми. Как сейчас расстрел. Ни казнь на кресте ни расстрел Библия никогда не пропагандировала. Даже немножко наоборот, самую капельку, самую малость, осуждала.
 
Старый 20.10.2016, 17:23   #2827   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Spectator, но сделало распятье своим символом.
 
Старый 20.10.2016, 17:27   #2828   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,180
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Spectator, но сделало распятье своим символом.
То есть в убийствах ножевым ранением виноват общепит?
 
Старый 20.10.2016, 17:34   #2829   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
То есть в убийствах ножевым ранением виноват общепит?
Если в общепите висят провокационные картины убийства столовым ножом, то да.
 
Старый 20.10.2016, 17:50   #2830   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,180
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Если в общепите висят провокационные картины убийства столовым ножом, то да.
Там даже трупы к столу подают.
 
Старый 20.10.2016, 18:09   #2831   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Там даже трупы к столу подают.
Ужос. Христиане - людоеды предпочитают живых?
 
Старый 20.10.2016, 19:17   #2832   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Spectator
То есть в убийствах ножевым ранением виноват общепит?
Если в общепите висят провокационные картины убийства столовым ножом, то да.
Вот и мудрый OldFinn подоспел на помощь в споре о фотовыставке , он тоже считает, что нельзя развешивать фото обнаженных детей перед глазами реальных и потенциальных педофилов...всё сходится
 
Старый 20.10.2016, 20:46   #2833   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
.всё сходится
В храмах ангелочков не видел?

А по теме, союзники России:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев одобрил проект соглашения о военном сотрудничестве с африканской страной Свазиленд. Об этом во вторник, 18 октября, говорится в размещенном на официальном интернет-портале правовой информации распоряжении председателя правительства.

В соответствии с ним, Министерству обороны РФ поручено провести переговоры со Свазилендом и по достижении договоренности подписать от имени правительства указанное соглашение.
Свазиленд расположен на юге Африки между ЮАР и Мозамбиком. Население страны составляет порядка 1,4 миллиона человек, ее площадь немногим превышает 17,3 тысячи квадратных километра.
Король Свазиленда Мсвати III выбрал очередную невесту, которой стала 18-летняя финалистка конкурса красоты. Об этом со ссылкой на заявление управляющего королевским дворцом сообщает Agence France-Presse.

Когда новая невеста по имени Синдисва Дламини (Sindiswa Dlamini) забеременеет, она официально станет, по данным Agence France-Presse, 14-й, а по сведениям южноафриканского издания Independent Online, 15-й женой короля. Мсвати выбрал ее в ходе ежегодного традиционного танца полуобнаженных свазилендских девственниц, который проводится перед королем.
За последние несколько лет из дворца бежали три жены Мсвати III. Последняя из них, которой удалось скрыться в 2012 году, рассказывала о том, что в течение многих лет подвергалась физическому и психологическому насилию. Еще одну королеву, Нотандо Дубе, подвергли жестоким наказаниям после того, как ее застали в постели с министром юстиции и близким другом короля.

Мсвати III 45 лет, он правит страной с 1986 года. Он является последним абсолютным монархом в Черной Африке — регионе к югу от пустыни Сахара. Личное состояние Мсвати оценивается примерно в 200 миллионов долларов, в то время как 70 процентов населения Свазиленда живет за чертой бедности.
 
Старый 20.10.2016, 21:28   #2834   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Премьер-министр России Дмитрий Медведев одобрил проект соглашения о военном сотрудничестве с африканской страной Свазиленд. Об этом во вторник, 18 октября, говорится в размещенном на официальном интернет-портале правовой информации распоряжении председателя правительства.

В соответствии с ним, Министерству обороны РФ поручено провести переговоры со Свазилендом и по достижении договоренности подписать от имени правительства указанное соглашение.
Свазиленд расположен на юге Африки между ЮАР и Мозамбиком. Население страны составляет порядка 1,4 миллиона человек, ее площадь немногим превышает 17,3 тысячи квадратных километра.
Король Свазиленда Мсвати III выбрал очередную невесту, которой стала 18-летняя финалистка конкурса красоты. Об этом со ссылкой на заявление управляющего королевским дворцом сообщает Agence France-Presse.

Когда новая невеста по имени Синдисва Дламини (Sindiswa Dlamini) забеременеет, она официально станет, по данным Agence France-Presse, 14-й, а по сведениям южноафриканского издания Independent Online, 15-й женой короля. Мсвати выбрал ее в ходе ежегодного традиционного танца полуобнаженных свазилендских девственниц, который проводится перед королем.
За последние несколько лет из дворца бежали три жены Мсвати III. Последняя из них, которой удалось скрыться в 2012 году, рассказывала о том, что в течение многих лет подвергалась физическому и психологическому насилию. Еще одну королеву, Нотандо Дубе, подвергли жестоким наказаниям после того, как ее застали в постели с министром юстиции и близким другом короля.

Мсвати III 45 лет, он правит страной с 1986 года. Он является последним абсолютным монархом в Черной Африке — регионе к югу от пустыни Сахара. Личное состояние Мсвати оценивается примерно в 200 миллионов долларов, в то время как 70 процентов населения Свазиленда живет за чертой бедности.
И что? С каких это пор моральные качества лидеров страны могут являться препятствием для ведения с этой страной политических и деловых отношений? Вон, совок даже с открытым людоедом Бокассой не гнушался дружить...

Впрочем, куда тому Бокассе до людоедов, овеваемых звёздно-полосатым флагом?! Он на их фоне просто резвый шаловливый младенец.
 
Старый 20.10.2016, 22:30   #2835   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вот и мудрый OldFinn подоспел на помощь в споре о фотовыставке , он тоже считает, что нельзя развешивать фото обнаженных детей перед глазами реальных и потенциальных педофилов...всё сходится

Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
В храмах ангелочков не видел?
Экий ты резкий и прыгучий , прям как нападающий ФК Факел -то ты против провоцирующих картинок с убийцами на стенах общепита, а то одобряешь творения извращенца на стенах выставочного зала.
 
Старый 20.10.2016, 23:32   #2836   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
одобряешь творения извращенца на стенах выставочного зала.
Вроде бы про храм была речь.
Гугняев посетил Великобританию, на итоговую пресс конференцию, наконец то надел чёрную рясу. Уж очень разителен был контраст между епископом в сиреневом кофтанчике, и разряженным как золотой самовар патриархом нищей страны. Даже королева Англицкая, скромнее выглядела, хоть и баба, да к тому же и королева.
 
Старый 21.10.2016, 00:28   #2837   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Уж очень разителен был контраст между епископом в сиреневом кофтанчике, и разряженным как золотой самовар патриархом нищей страны. Даже королева Англицкая, скромнее выглядела, хоть и баба, да к тому же и королева.
Мне тоже не нравится эта излишняя, я бы сказал, варварская роскошь одеяний и облачений иерархов, но это не Кириллом придумано - традиции, протоколы аж от Византийских времен. Церковь - это прежде всего устои, традиции, незыблемость, инерционность,постоянство. Но давай не будем об этом.. не наше дело,
 
Старый 21.10.2016, 09:24   #2838   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
очень разителен был контраст между епископом в сиреневом кофтанчике, и разряженным как золотой самовар патриархом нищей страны
Опять вас чужой карман колбасит?
 
Старый 21.10.2016, 11:16   #2839   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Опять вас чужой карман колбасит?
Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие ©
 
Старый 21.10.2016, 18:56   #2840   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Опять вас чужой карман колбасит?
С каких это пор бюджет России стал для россиян чужим карманом? Тебя, Дембель, бес попутал.
До Свазиленда России пока далеко, вернее не пока, а уже. Слава богу.
 
Старый 21.10.2016, 19:03   #2841   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
Ты намекаешь на старую эековскую песню "Пред законом виновен, перед богом я чист" ?
Нет, я намекаю на беспристрастную статистику свидетельствующую о том, что верующие христиане более склонны к аморальному поведению, в том числе чаще совершают преступления, чем атеисты. Это математический факт. А раз это факт, то из него следует, что искусственное охристианливание населения не может привести ни к чему иному, кроме того, что мы имеем в виде статистического факта.

К сожалению, мы имеем еще одно доказательство некомпетентности нынешней политической власти в России.
 
Старый 21.10.2016, 19:29   #2842   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Нет, я намекаю на беспристрастную статистику свидетельствующую о том, что верующие христиане более склонны к аморальному поведению, в том числе чаще совершают преступления, чем атеисты.
А в этих докУментах ничего нет о преступлениях велосипедистов и вегетарианцев на почве религиозной нетерпимости к обладателям синих пальто? Ты сам-то веришь в эту чушь?
Большинство верующих это старушки с клюшками и кошелками, не могут они грабить банки и залезать в форточки пустующих дач...
 
Старый 21.10.2016, 20:21   #2843   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Большинство верующих это старушки с клюшками и кошелками, не могут они грабить банки и залезать в форточки пустующих дач...
На зоне все поголовно верующие, часовенки в каждом ИУ, а так же в ФСИН и в школе глухо немых - Школа МВД на проспекте Патриотов.
Если для первых, это УДО, то для вторых - принудиловка - тренд.
 
Старый 21.10.2016, 20:31   #2844   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
На зоне все поголовно верующие, часовенки в каждом ИУ, а так же в ФСИН и в школе глухо немых - Школа МВД на проспекте Патриотов.
Если для первых, это УДО, то для вторых - принудиловка - тренд.

Давай уж определимся, или большинство верующих являются преступниками или все преступники веруют? Материалист говорит, что верующие христиане более склонны к аморальным поступкам, чем атеисты, а ты про то. как преступников обращают в веру..
 
Старый 21.10.2016, 20:47   #2845   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
верующие христиане более склонны к аморальным поступкам,
Потому что, Бог простит, стоит помолиться и пожертвовать (откупиться от Божьего суда). Атеистов прощать некому, по этому и не грешат.
 
Старый 21.10.2016, 20:52   #2846   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Потому что, Бог простит, стоит помолиться и пожертвовать (откупиться от Божьего суда). Атеистов прощать некому, по этому и не грешат.
Не смешно. У вас получается. если человек вошел в храм, значит он замышляет нападение на инкассаторов, а участники крестного хода готовятся к очередному грабежу дальнобойщиков
 
Старый 21.10.2016, 21:10   #2847   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
У вас получается. если человек вошел в храм, значит он замышляет нападение на инкассаторов, а участники крестного хода готовятся к очередному грабежу дальнобойщиков
Вам воцерковленным видней.
 
Старый 21.10.2016, 22:24   #2848   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Тебя, Дембель, бес попутал.
БесЪ - это вы, поциэнт. Меня бюджет нашей страны и без вашей нищебродской печали вполне устраивает.
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие ©
Не поспоришь.

Так что нам, не считающим себя чрезмерно богатыми, за забота до восшествия в куда бы то ни было богатых?!
У них - свои траблы, у нас - свои.
 
Старый 21.10.2016, 22:58   #2849   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
У них - свои траблы, у нас - свои.
У них траблы, и свои и твои. У тебя траблов нет, ибо ты - Раб божий, существо бессловесное, бесправное и беззаботное..
 
Старый 21.10.2016, 23:32   #2850   
Форумец
 
Аватар для SIKHARTHA
 
Сообщений: 1,136
Регистрация: 25.01.2009

SIKHARTHA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вот и мудрый OldFinn подоспел на помощь в споре о фотовыставке , он тоже считает, что нельзя развешивать фото обнаженных детей перед глазами реальных и потенциальных педофилов...всё сходится
Архиправильно! Спасем детей, отдадим их в церковный хор! В церкви-то педофилофф нету!! Ну, почти нету...
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2799273
Что характерно, девочка явно не снималась в ню. Эта бородатая падла в рясе (герой указанной статьи) и без фото с выставки обошелся...
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В том, что вы выдаёте эту дисциплину, как теологический предмет, входящий в госпрограмму образования.
Мля, Дембель, ну не стыдно ли Вам врать так вот откровенно? ГДЕ я говорил про "теологические предметы"?! Покажите цитату или идите обтекать в уголок, лады? Я говорил про подмену культурологии (основы православной КУЛЬТУРЫ) катехизацией (религиозная пропаганда, обращение в веру) и о том, что даже ваш Кураев, автор одного из самых приемлемых учебников по ОПК, прямо признает, что на уроках ОПК очень часто идет банальная религиозная пропаганда, не рассказывают про"культуру", а учат креститься и заучивать молитвы наизусть.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это вам крупно повезло с родителями, а я вырос и учился в школе в таком районе, в котором 90% и детей, и их родителей и слов-то таких не слыхивало, и всё, чему могли научить детей отцы, так это грамотно пить водку и помаленьку приворовывать на работе. а старшие братья - тоже пить водку, трахать таких же, как они сами, алкашек, да ещё, пожалуй, преподавали ликбез блатной жизни. Вот и вся мораль.
Так что, для многих школьников будет нелишним узнать, что кроме понятий, существует ещё и иная мораль. Общегражданская, так сказать.
Ради этих , без сомнения, несчастных детей из неблагополучных районов, делать уроки морали ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ? Да ну нах. Это как вместо того чтобы лечить отдельных алкоголиков, ввести повальное, обязательное (принудительное!) лечение в спецлечебницах для ВСЕХ граждан, не разбирая, кто из них употребляет рюмку по праздникам, а кто по бутылке "технарика" каждый вечер.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Камлали? Воскуряли? Святых даров причащались?
Угу. Бегал с бубном вокруг стола, обложенного справочниками и ноутбука, с загруженным автокадом в 3D-режиме. Камлал так, что сосед по читальному залу пару раз просил повторить особо забористые "этажи" Причащался Sabaton (Primo Victoria и т.д.) и какао из термоса.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind