Болталка о проблемах пациентов и врачей

[SundayMorning]

rivz74, у Вас может быть и не варьируется, а когда я оформляю - то нужен BL,то не нужен, то еще что. я же знаю,о чем говорю

[rivz74]

Сообщение от SundayMorning

rivz74, у Вас может быть и не варьируется, а когда я оформляю - то нужен BL,то не нужен, то еще что. я же знаю,о чем говорю

и чьи это требования? тем более я написал +/-

[rivz74]

хотя учитывая что педиатр, может и еще что требуется у вас

[jeck]

Долго не мог выразить словам в этой теме свое отношение по вопросу о платности медицины, но тут в ЖЖ натолкнулся на один тескт. вообщем полностью с ним согласен. кратко и понятно, имхо.

Снова и снова, уже который раз, сталкиваюсь с рассуждениями о преимуществе платной медицины над бесплатной. Хотя называть повторение мифов рассуждениями …
Будет ли доктор лечить лучше, если ему больше платить? Да нет, он будет лечить, как умеет — ставить диагноз, назначать лечение, оперировать. Из-за маленьких денег он может отказаться от профессии врача и выбрать другую область деятельности. Но хуже лечить — это как?

Так в чём же суть различий платной и бесплатной медицины?




Начнём с того, что бесплатной медецины не бывает, окромя самолечения. Просто бесплатной называют медицину в том случае, если она содержится за счёт бюджетных денег.

Так что если правильно называть, то медицину можно разделить, нет, не на два — на три вида. Ибо кроме бюджетной, есть ещё страховая медицина, а есть и напрямую оплачиваемые физлицами (нами) медицинский услуги. Вот только последняя является платной в общепринятом смысле этого слова.

Стоп. Но ведь такая медицина была основной где-то в средние века. А потом от неё все страны стали переходить к бюджетной или страховой. Чисто платная медицина, это когда врачу платят только больные за непосредственно своё лечение. И тут проблема двойная — когда мало кто болеет, доктор не нужен и может сдохнуть с голоду, а когда эпидемия — имеющихся (не сдохших с голоду) врачей однозначно не хватает. Вот потому и отошли от неё повсевместно. Теперь платная медицина — удел косметических услуг и является для врачей способом серьёзной подработки.
И пожалуйста, не надо такую платную медицину называть «помощью». Платными по прейскуранту могут быть УСЛУГИ, а не ПОМОЩЬ. Не стоит подменять понятия.

И вот капиталистический мир стал от платной медицины переходить к страховой, а у уклоном в социализм — к бюджетной. Ну и разумеется всякие смешаные схемы.

Откуда получает деньги врач в страховой медицине? Он получает зарплату за работу в своей больнице, которая получает деньги на лечение от страховых компаний, которые собирают бабло со своих клиентов (физических и юридических лиц) и распледеляют в соответствии с установленными правилами между лечебными заведениями.

Откуда получает деньги врач в бюджетной медицине? Он получает зарплату за работу в своей больнице, которая получает деньги на лечение от государства, которое собирает налоги, акцизы и сборы, а так же с прямых госдоходов.

А в чём же тогда разница? Да только в одном — между нашими деньгами и лечебным заведением в страховой медицине появляется посредник, желающий иметь свой гешефт. Это бизнес, ничего личного.

И во что выливается это различие? Ну, к примеру, в наплевательское отношение к подготовке новых специалистов и к профилактике болезней. И ещё к отказу в лечении беднейшим членам общества. Нет, не во всём лечении, а в том, котрое называется «дорогим». Без дорогой страховки вы можете не рассчитывать на бесплатную химиотерапию после онкологической операции.
Это как раз «бизнес, ничего личного». Страховые компании — коммерческие структуры, созданые с целью ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, а не беспокойства о вашем здоровье. И если лечение больных начинает приносить вместо прибыли убытки — пошли на .. эти больные. По этому отца одного моего друга после инсульта через 3 недели выгоняют из больницы. Ведь Зурабов издал соотвествующее распоряжение под давлением страховых компаний. По этому другого моего друга врачи прячут в реанимации, что бы иметь возможность долечить после тяжелейшего двустороннего воспаления лёгких.

Но поклонник «платной медицины» воскликнет - «как же так, ведь в США уровень медицины гораздо выше, чем России!». И поклоннику не вдомёк, что медицина что в США, что в РФ — в основном страховая с элементами бюджетной и надстройкой из платных услуг. И разница не в форме организации. Просто в США на медицину уходит 14-16% ВВП или $2280 млрд., а в РФ - в районе 3% ВВП или $33 млрд.. Вот разницу в этом отношении 70 к 1 вы и видите, а не разницу между платной и бесплатной медициной. Может с платной медициной Чада сравним?

И анекдот на последок:
Молодой врач, недавно окончивший университет, хвастается отцу — старому врачу.
Папа, я сразу вылечил своего первого пациента. Это тот джентельмен, которого ты лечил более десяти лет!
Я горжусь тобой, сынок. А благодаря деньгам этого джентельмена ты получил столь блестящее образование.


Этот анекдот — суровая правда жизни. Мне в стоматологической клинике «Дентал» 4 раза лечили один и тот же зуб, что в итоге встало мне в $200. Но зуб так и не залечили (зато сделали 3 рентгеновских снимка, каждый за отдельную денежку). Пришлось обращаться не за услугами, а за помощью в другое место — зуб таки долечили, за один приход.

Ну и конечно нужно ясно осознавать - путь от бюджетной медицины, через страховую, к платной - это путь в прошлое, к Средним векам. Это путь отказа государства от своих социальных обязательств и перекладывания всех проблем на граждан, даже тех проблем, которые сами граждане в большинстве решить не способны.

Осталось, для достижения полного "совершенства", сделать ещё платную пожарную охрану и официально признать платность правохранительных и судебных органов.

[Любушка77]

Почитала все и не пойму где вы таких врачей находите. Сама с другого города приехала сюда жить. Когда привезли в БСМП с апендиксом так врачи и до кушетки помогли дойти и на операцию под белы рученьки повели. И денег не взяли при выписки. Но коньяк всучила

[olaf77]

jeck, +пяццот! Так все и есть. Как ни плати, а лучше, чем умеет, врач лечить НЕ будет.

[SERG16]

...И пожалуйста, не надо такую платную медицину называть «помощью». Платными по прейскуранту могут быть УСЛУГИ, а не ПОМОЩЬ. Не стоит подменять понятия...

Вот именно.

[jeck]

Сообщение от Любушка77

Когда привезли в БСМП

а вот в БСМП как раз, практически все нормально. им еще б денег на классный ремонт подкинуть и совсем отличная больничка получится.

[jeck]

а вот еще одна новость про стандарты...

В России введут стандарты оказания медпомощи. Об этом рассказали, комментируя проект закона «Об основах охраны здоровья граждан РФ», руководители ряда департаментов Минздравсоцразвития РФ.

В новом законе впервые дано официальное определение таким понятиям, как медицинская помощь, пациент, здоровье, смерть, диагностика, профилактика и другие. Они стали необходимы для стандартизации оказания медицинской помощи, передает Lenta.ru.

Стандарты являются четкими инструкциями о том, как врач должен поступать при тех или иных жалобах пациента, какой объем диагностики и лечения необходим при конкретном заболевании и в какие сроки. Эти стандарты будут одинаковыми для всех врачей России, независимо от географического положения и вида лечебного учреждения. В настоящее время сформулировано лишь 20 стандартов. Остальные – около 600 – Минздравсоцразвития рассчитывает составить до января 2011 года.

Законопроект также вводит понятие информированного согласия. Это значит, что врач не сможет назначить ни один вид лечения – от назначения капель в нос до пересадки органа – без согласия пациента. При этом медик будет обязан предоставить больному всю необходимую информацию о выбранном методе лечения, чтобы он смог определить свою позицию. Исключения сделаны для экстренных случаев, когда пациент находится без сознания, и для лиц с психическими заболеваниями, которым проводится соответствующая экспертиза.

Согласно новому закону, медицинские учреждения получат право взимать плату за некоторые услуги, оказываемые вне общей очереди. Чтобы из-за этого не происходило искусственного создания очередей, оговаривается, что платные услуги должны оказываться только в отдельных подразделениях на отдельном оборудовании, а такая возможность есть далеко не во всех больницах и поликлиниках.

похоже что копируют в наглую, иначе с трудом верится, что за столь короткий срок надеются слепит 600 документов.

[DrDmitry]

что бы ни говорили, а бесплатно работать не буду.

[grasshopper]

Сообщение от jeck

а вот еще одна новость про стандарты...

похоже что копируют в наглую, иначе с трудом верится, что за столь короткий срок надеются слепит 600 документов.

Эти стандарты будут одинаковыми для всех врачей России, независимо от географического положения и вида лечебного учреждения.

Бу-га-гашеньки.
Представил себе как они (независимо от географического положения) обеспечат на станции Зима тромболитическую реперфузию или, паче чаяния, первичное чрескожное коронарное вмешательство (балон или стент) в течение 12 часов после ОКС с подъёмом ST (в народе инфарктом зовётся, хотя и не совсем точно).
Да чё там станция Зима, Иркутская область...пусть они пациенту из какого-нибудь, прости господи, Калача или Петропавловска в течение 12 часов (как положено) такую помощь обеспечат. Зимой, ранней весной ли поздней осенью, в непогоду, когда собсссно, такие вещи и случаются. Не, ну можно конечно следовать стандартам.....монгольским..по которым такое вмешательство должно проводиться в течение не 12 часов, а в течение 12 лет после ...(шутка, не далека от истины).
А ведь публика читает этот бред и верит.

[Андрей774]

Екарный бабай!!!
Вы посмотрите на оборудование, помещения, з/платы врачей - это же полный пипец!!
Каменный век!! При любой системе страхования медицина в нашей стране - УМЕРЛА. НАВСЕГДА. Без вариантов. Потому что ВОРУЮТ.
Даже те копейки которые перечисляются в фонды ОМС (как-то подсчитал, что с 10000(десяти) тысяч рублей официальной зарплаты в ОМС перечисляется 80 руб. в месяц - ПОЛУЧИТЕ НА ЭТИ КОПЕЙКИ НИЩУЮ МЕДИЦИНУ!) - и эти копейки разворовываются.
Из-за этого к врачам в этой поганой стране отношение как к прислуге - типа ДОЛЖНЫ пахать за хлеб и воду. Поэтому 5000-10000 руб. за операцию - это ОФИГЕННО МНОГО (оборзели врачи-взяточники!!), а телефон/ноут за 15-20 т.р - это нормально.
Из-за этого наш НАРОД ложится на операционный стол неизвестно к какому доктору, а доктору пациент не интересен без "показаний" в кармане у него - ведь если не будет "показаний" ему и его семье на з/плату в 7-12 т.р. придется ГОЛОДАТЬ.
Именно из-за этого нет оборудования, инструментов. Поэтому - такие издевательско-низкие з/платы врачей и сестер.
Из-за этого в операционных (не говорю про палаты) нет кондиционеров (!) и здоровые мужики на операциях теряют сознание - а ты его попробуй не потеряй в стерильном костюме при +35 в операционной.
Из-за этого такой ужасающий уровень подготовки студентов - им пофиг знания, ведь все можно купить. Да и смысла в знаниях никакого нет абсолютно - будь ты хоть стоумовым без родственников-знакомых-друзей на "теплое" место не попадешь.
Из-за этого бабки сидят в поликлиниках "померить давление", а офигевший врач должен "для плана" принять этих самых бабок N-ное количество реально даже не задумываясь о возможности их вылечить.
А Вы "Новая система, новая система..." Хрень все это..

[jeck]

Сообщение от Андрей774

А Вы "Новая система, новая система..." Хрень все это..

а что не хрень то? оставить все как есть? или вы стороник публичных расстрелов?

[DrDmitry]

Сообщение от jeck

а что не хрень то?

это глобальный вопрос. не хрень - это мощная функционирующая экономика страны, меньше коррупции, адекватные руководители, больше самоуправления, неприкосновенность частной собственности, равенство перед законом и т.д. и тогда из грязи (постепенно) возникнет хорошая классная профессиональная медицина.

[jeck]

DrDmitry, ерунда какая-то. получается делать с медициной ни чего не надо. с ней у нас все отлично. достаточно устранить внешние причины и она расцветет...
зы ну как влияет частная собственность на медицину ваще не понятно. имхо, при советах ее не было, а с медициной было все гораздо лучше.

[DrDmitry]

Сообщение от jeck

как влияет частная собственность на медицину ваще не понятно.

тут надо мозгами пошевелить. разжевывать лень.

[jeck]

Сообщение от DrDmitry

тут надо мозгами пошевелить. разжевывать лень.

Пусть так. Защитано.)))

[CowboyHugges]

Сообщение от jeck

имхо, при советах ее не было, а с медициной было все гораздо лучше.

Дык это-то понятно. Вся проблема в том, что у нас вся страна перешла в эпоху рынка, а что-то попытались силком оставить в социализме (здравоохранение, образование, комуналку). Ну не может работать старая система в условиях рынка, сразу возникает дисбаланс (Вы думаете то что говнокодер какой-нибудь получает в десять раз больше врача, это какой-то естественный рыночный процесс). Нужно наконец осознать, что рынок и всеобщее социальное равенство - вещи несовместимые и создать, наконец, нормальную систему мед.страхования. Платишь 70р. в месяц - получай аспиринку, аскарбинку, и флюру раз в год. Хочешь большего - плати больше.

[jeck]

Сообщение от CowboyHugges

Ну не может работать старая система в условиях рынка

так давно и нет уж советской системы. ОМС лет 15 поди уже, плюс платные услуги... а все равно не работает схема.

[CowboyHugges]

jeck, дык ОМС - это те же советские яйца только вид сбоку. Нужна нормальная система страхования, где отчисления в фонд соразмерны с качеством и количеством услуг.

[jeck]

Сообщение от CowboyHugges

это те же советские яйца только вид сбоку.

ага, ток дьявол скрыт в нюансах.

Сообщение от jeck

Откуда получает деньги врач в страховой медицине? Он получает зарплату за работу в своей больнице, которая получает деньги на лечение от страховых компаний, которые собирают бабло со своих клиентов (физических и юридических лиц) и распледеляют в соответствии с установленными правилами между лечебными заведениями.

Откуда получает деньги врач в бюджетной медицине? Он получает зарплату за работу в своей больнице, которая получает деньги на лечение от государства, которое собирает налоги, акцизы и сборы, а так же с прямых госдоходов.

А в чём же тогда разница? Да только в одном — между нашими деньгами и лечебным заведением в страховой медицине появляется посредник, желающий иметь свой гешефт. Это бизнес, ничего личного.

[DrDmitry]

jeck, читайте внимательнее и не перевирайте:

Сообщение от CowboyHugges

Нужна нормальная система страхования, где отчисления в фонд соразмерны с качеством и количеством услуг.

Сообщение от CowboyHugges

Платишь 70р. в месяц - получай аспиринку, аскарбинку, и флюру раз в год. Хочешь большего - плати больше.

[jeck]

DrDmitry, эт где я переврал?
поповоду процитированного. это Россия. простым повышением цен ни чего не решится. мы уже это проходили. вот прославились на весь мир ценой строительства дорог. и что они лучше стали? или может простые работяги от таких цен на строительстве зажрались? нет! все сжирают посредники. так и с медициной получится, если пойти по этому пути.

[DrDmitry]

каков же путь спасения?

[jeck]

Сообщение от DrDmitry

каков же путь спасения?

))) проверенный, со времен Петра. копировать западных соседей. ( в плане организации системы)

[Почемучка]

Блин горелый... Ну ведь существуют нормальные страховые системы. Ну почему же у нас от них берут только название? Ну почему семья моих знакомых, живущих в Израиле, где глава семьи - стоматолог, получивший образование ещё в Союзе, способна достойно жить только на его доход, а у нас всё через ж...?

[CowboyHugges]

jeck, дык все дело в конкуренции, если моя страховая компания ничего не делает и мне не нравится как она работает - я её сменю. А если мне не нравится как работает государство? Что мне остается?

[DrDmitry]

Сообщение от CowboyHugges

jeck, дык все дело в конкуренции, если моя страховая компания ничего не делает и мне не нравится как она работает - я её сменю. А если мне не нравится как работает государство? Что мне остается?

верное рассуждение.

[jeck]

Сообщение от CowboyHugges

jeck, дык все дело в конкуренции, если моя страховая компания ничего не делает и мне не нравится как она работает - я её сменю. А если мне не нравится как работает государство? Что мне остается?

ну следуя вашей логике, то сменить государство))) с омс я так понимаю данный ход не пройдет. дмс явно не решит глобальных проблем. да и конкуренция в страховании вещь довольно условная, осаго тому пример. так конечно же хорошо бы их всех взять и отменить, сделать финансирование полностью и на прямую из бюджета. но ясно , что в наших реальных условиях это фантастика. такой кусок пирога ни кто не отдаст.

[CowboyHugges]

Сообщение от jeck

так конечно же хорошо бы их всех взять и отменить, сделать финансирование полностью и на прямую из бюджета

Потрясающая идея. Что у нас там напрямую из бюджета финансируется: школы, наука, армия - прям самые процветающие отрасли, видна эффективность такого подхода. Не дай Бог такое. Про прямое госфинансирование надо забыть как про кошмарный сон. В конце концов с частной страховой компанией я могу хотя бы судиться, а с государством - упаси Боже.