Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

нормальная машина Волга была. Сравнивать современную BMW с той Волгой, конечно, глупо

опять 25.. БМВ сравнивается ТОГО ЖЕ ГОДА...

[Spectator]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

а если быть точным - не это мешало.

Не надо меня уточнять, не Вам это делать)))

[gr]

Сообщение от Sandy

впрочем советский АВТОСЕРВИС это тоже отдельный разговор

ну если самому можно в гараже при помощи кубалды и такой-то матери...

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

У вас есть только мнение, не забывайте о том.

Не, это у вас есть мнение, а у меня есть целый пучок примеров перед глазами.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

опять 25.. БМВ сравнивается ТОГО ЖЕ ГОДА...

Ну давай сравним. По каким параметрам?
Мне вот Волги той было бы достаточно и за глаза. Машина просторная, тяжелая, крепкая, красивая. Скорость меня вообще не интересует. Все эти 100 км за три секунды - это для оголтелых автолюбителей. Мне от машины нужно чтобы в ней можно было комфортно сидеть, чтобы она не подскакивала на каждой кочке, чтобы держала адекватную для города скорость и не ломалась через каждый метр.
Ехать на Бэхе по немецкому автобану было весело, не спорю. Но я бы до той речки если бы и три часа ехал бы - не упарился. Будто каждый день это нужно.
Машины делают под дороги. Та же Бэха, на которой я летел по автобану в немчурии, в Воронеже - не более чем понты. Она попросту не нужна.
И такие автобаны здесь не сделать - размер страны не тот. Если только, как в США, пересадить ВСЕХ на машины. Но для этого нужны нормальные машины за нормальные деньги. (в США гробик на колесиках себе может позволить даже студент первого курса - это будет стоить порядка 300 баксов).

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Не, это у вас есть мнение, а у меня есть целый пучок примеров перед глазами.

У всех есть пучок примеров перед глазами.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

. Мне от машины нужно чтобы в ней можно было комфортно сидеть, чтобы она не подскакивала на каждой кочке, чтобы держала адекватную для города скорость и не ломалась через каждый метр.

вот по ЭТИМ параметрам и сравни ТУ Волгу и ТО БМВ
1 по комфорту
2 по надежности
3 по плавности хода.

при всех прочих равных условиях как то цена/сервис обслуживания.

[gr]

Сообщение от Sandy

вот по ЭТИМ параметрам и сравни волгу и БМВ

а мну Хонда нравится

[Sandy]

Сообщение от gr

а мну Хонда нравится

ну можешь с хондой сравнить того же года в той же ценовой категории
вообще СРАВНЕНИЕ очень полезно..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

вот по ЭТИМ параметрам и сравни ТУ Волгу и ТО БМВ
1 по комфорту
2 по надежности
3 по плавности хода.

при всех прочих равных условиях как то цена/сервис обслуживания.

Я не могу сказать про надежность, я не был владельцем машины. По комфорту и по плавности хода - мне больше чем у Волги не нужно. Именно Волги, новой, за которой следят, у которой все на месте. Быть может ты сравниваешь с дремучими Волгами, на которых насрали хозяева и из которых уже песок сыпется. Я ездил на нормальной, причем не по центру Москвы, а совершил марш-бросок из какого-то городка под Сочи (вылетело из головы, как назывался) до Сочи и обратно. Ехали - как на воздушной подушке. Дороги там были - врагу не пожелаешь.

[Соло]

Сообщение от Sandy

двойные стандарты и лицемерие.. ну собственно то что соло упорно отрицает...

Естественно отрицаю. Потому что это неправда - неправда в том обобщении, которое вы себе позволяете. Недостатки были, не все члены КПСС, особенно в руководящих органах, были действительно достойными людьми. Кто-то, бывало, и говорил о благе народа, по сути презирая этот самый народ. Но во-первых, делали это далеко не все и далеко не большинство членов партии или руководящих работников СССР. А во вторых, в среде интеллигенции - той самой, из которой и повылезла вся эта демшиза, таких "радетелей народа" было гораздо больше, чем в среде партийцев. А во-вторых, сейчас не лучше с этим, а гораздо, намного ХУЖЕ.
Потому я и не вижу смысла во всех той перестройке, которая произошла. Стало ХУЖЕ, и намного ХУЖЕ.

Сообщение от Vadag

Команда вать дана не была. Летом 2008 года ездил в Судак. Потратил на ВСЕ 12 тысяч. На проезд, съем комнаты, поесть, по экскурсиям, погулять вечером, привезти сувениры друзьям. Скажу, что сами готовили один раз за 12 дней отдыха, питались исключительно в кафешках. На экскурсии ездили в Коктебель, Новый Свет на завод шампанских вин и Голицынскую тропу, ну и, естественно, в Генуэзскую крепость.
Первая зарплата после вуза грязными была 12,5 тыр. Вы ж грязнымии считать любите А теперь расскажите мне еще раз про невозможность на отпускные молодому инженеру съездить на юг)))

Шкурка, она и есть шкурка. Продолжаете вертеться....
Я привела конкретный пример - черноморское побережье, авиаперелет туда и обратно, проживание в частном секторе со в\у, нормальное питание (не полуголодное) и должность инженера в вузе с минимальной зарплатой после распределения.

Только такой пример сейчас и будет корректным.

Ваш пример некорректен. Ибо 12 т.р. в вузах ИТР сразу после окончания вуза не платят (кстати, я приводила и сегодняшнюю зарплату в вузах для преподавателей с кандидатской степенью - 7 т.р. , и это при полной загрузке учебными часами!).
Вы, вероятнее всего работали на такой зарплате не в вузе, так и в СССР молодой специалист в КБ или на производстве мог сразу иметь далеко не 115 руб, а например, 170 - 120 р. (завод).

Сообщение от Vadag

Я практик, уважаемая, а не теоретик, в отличие от вас.

Как всегда факты противоречат вашим утверждениям. Практиком по отношению к действительности в СССР вы быть не можете по определению - возрастом не вышли. Так что вы тут только теоретик, не более того. Причем не самый объективный, прямо скажем.

Сообщение от Vadag

Тупые ленивые кубаноиды - да, они только и умеют, что подобрать то, что ветром сдуло, да и продать на рынке. + еще ракушек пособирать и намалякать маркером "Анапа 2009". И тоже продать подороже.

А ты вот приезжай сюда да покажи им как нужно правильно жить, если думаешь что такой умный.
Честное слово детсад, да еще и наглый и нахальный. Всех считает глупее себя.

Сообщение от Vadag

Да что там "вижу". Не стесняйтесь, говорите прямо - я одна из тех, кто своими ценами на поднаем жилья сделал так, что отдохнуть на юге

Не выдумывайте. Я вовсе не на побережье живу и мне есть чем заняться.

Сообщение от Vadag

отдохнуть на юге России в курятнике стало дороже, чем слетать на то же время в Турцию в пятизвездочный отель с басейном.

Вот почему-то в Турцию у нас авиабилеты дешевы, не скажете отчего это? В таком разумном капиталистическом обществе и такая "мазута"! Кстати, в 5* отеле не так и дешево - 80-100 т.р. на троих на 2 недели.

Сообщение от Vadag

Очень желаю, чтобы туристов у нас было настолько мало, чтобы ленивые кубаноиды начали работать, а не тупо ставить невменяемые цены на все подряд.

Слова "истинного патриота", а чего еще можно ожидать иного от демшизы?

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

о комфорту и по плавности хода - мне больше чем у Волги не нужно.

да вы батенька мазохист однако ну если вы СОЗНАТЕЛЬНО себя ОГРАНИЧИВАЕТЕ когда у вас при ТЕХ ЖЕ затратах есть возможность получить БОЛЕЕ КОМФОРТНЫЙ автомобиль то вам и телеги достаточно с мотором будет...

Сообщение от SpectatorII

Быть может ты сравниваешь с дремучими Волгами, на которых насрали хозяева и из которых уже песок сыпетс

я сравниваю ХОРОШУЮ волгу и ХОРОШИЙ БМВ.. вот оба они ну просто нулевые только с завода.. и стоят абсолютно одинаково

Сообщение от Соло

Потому я и не вижу смысла во всех той перестройке, которая произошла. Стало ХУЖЕ, и намного ХУЖЕ.

ну то есть надо было оставить все как есть?

[gr]

Сообщение от Sandy

Сообщение от SpectatorII
о комфорту и по плавности хода - мне больше чем у Волги не нужно.

)) я тоже когда-то считал, что 4-ка хоршее авто, пока не пересел ..на хонду (правда выше классом). Теперь даже как-то не вмещаюсь в 9-ки, 10-ки, 4-ки,7-ки, калина вроде еще куда нишло, хотя конечно я понял что мне хочется ездить именно на хонде. хотя еще новая А6 тоже, но она не помоему офицерскому карману.

[Spectator]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

фу соло! к ноге!

Вам не кажется что Вы несколько перегибаете палку? Неуважение к женщинам - еще один корявый плод России. И мерзопакостный, весьма. И только потому что она не может себе позволить обложить Вас теми же словами.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

да вы батенька мазохист однако ну если вы СОЗНАТЕЛЬНО себя ОГРАНИЧИВАЕТЕ когда у вас при ТЕХ ЖЕ затратах есть возможность получить БОЛЕЕ КОМФОРТНЫЙ автомобиль то вам и телеги достаточно с мотором будет...

Почему мазохист? Для меня машина - не фетиш. У нее должны захлопываться дверцы, она должна не подскакивать на каждой кочке, в салоне не должно вонять бензином, чтобы можно было сидеть комфортно если в тебе не метр пиисят. Да и все, пожалуй.

Сообщение от Sandy

я сравниваю ХОРОШУЮ волгу и ХОРОШИЙ БМВ.. вот оба они ну просто нулевые только с завода.. и стоят абсолютно одинаково

Ну давай, ради интереса, приведи, если не влом, конкретную модель BMW тех годов когда стали выпускать хорошие волги, цены, характеристики.
Причем сравнивать мы будем цены и зарплаты в странах-производителях. Это будет наиболее объективно. Быть может я и неправ, я не обладаю достаточными знаниями. Но критерий должен быть именно таков.

[Соло]

Сообщение от gr

а что ей остается: в 49 никто и ни с чем - ну по крайней мере ей так кажется, наверное в сравнении с советскими временами.

Для собственного успокоения вам только так и остается думать, а иначе вы спать не будете, если будете знать правду...

Сообщение от Vadag

Я вам ссылку на сайт зачем дал? Чтоб вы проверить самолично могли. Или мозга не хватает заполнить форму поиска? Кстати, через этот же сайт можно билеты ЗАБРОНИРОВАТЬ! полет уфа-круснодар-уфа на Эйрбасе A 320 с пересадкой в Москве обойдется тебе в 9008 рублей!

Да знаю я давно этот сайт, сам не тупи. Не было таких дешевых билетов до недавнего времени - т.е. до конца прошлого года, когда я летала прошлый раз. И рейсов-то прямых не было, только транзитные, на Ямал. И об Аэрофлотовских рейсах первый раз слышу, до этого всё Ютейр летали. Может что изменилось с этого года, не знаю, или скидки сейчас какие. Сноха вон тоже на Сахалин через неделю улетает туда и обратно за копейки - всего 14 т.р. - а такого отродясь не было.
И на самом деле лететь в Уфа-Краснодар через Москву (2 отдельных рейса!) было на 2 т.р. дешевле, чем напрямую ( 6 т.р. и 8 т.р.). И этого я опять понять не могу - ведь километраж же в 2 раза больше, почему дешевле-то?
Вообщем, я давно поняла, при капитализме цены от балды ставят - кому как нравится и что в голову стукнет, то и ставят. Никакого мало-мальски разумного обоснования, кроме максимума прибыли.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Ну давай, ради интереса, приведи, если не влом, конкретную модель BMW тех годов когда стали выпускать хорошие волги, цены, характеристики.
Причем сравнивать мы будем цены и зарплаты в странах-производителях. Это будет наиболее объективно. Быть может я и неправ, я не обладаю достаточными знаниями. Но критерий должен быть именно таков

все.. абзац.. приплыли.. это УЖЕ СРАВНИВАЛОСЬ отлистай назад... собственно весь сыр бор то от того что СРАВНИЛИ... а то можем еще электронику СРАВНИТЬ

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

НО демократия с немецким лицом по крайней мере похожа на что-то, несмотря на проблемы.

Это я согласна, что немецкая демократия приемлемее сегодняшней российской, хотя и не идеал.
Но я понять не могу, почему советская-то плоха была? Ведь она была намного, НАМНОГО лучше немецкой (и любой другой)? Что же мы за народ такой, раз отказываемся от лучшего в пользу дрянного? Вот этот вопрос мне неясен никак.

И демократов 90-х гг понять не могу до конца - ну хотели власти, ну прорвались правда\неправдами, всё - сидите и будьте довольны - вы живете намного лучше, чем другие, вы у власти, зачем всё было рушить и другим делать хуже? Или непременно, чтобы чувствовать себя богачом, нужно, чтобы рядом был бедняк?

Сообщение от SpectatorII

И десять лет - достаточный срок, для того чтобы понять что фокус не получился. Я об этом.

Да я собственно, тоже об этом. И речь даже не о 10 годах, прошло уже 20-25 лет с начала перестройки. А это вообще серьезный срок и в результате - Н И Ч Е Г О, полный ноль в итоге.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Это я согласна, что немецкая демократия приемлемее сегодняшней российской, хотя и не идеал.
Но я понять не могу, почему советская-то плоха была? Ведь она была намного, НАМНОГО лучше немецкой (и любой другой)? Что же мы за народ такой, раз отказываемся от лучшего в пользу дрянного? Вот этот вопрос мне неясен никак.

И демократов 90-х гг понять не могу до конца - ну хотели власти, ну прорвались правда\неправдами, всё - сидите и будьте довольны - вы живете намного лучше, чем другие, вы у власти, зачем всё было рушить и другим делать хуже? Или непременно, чтобы чувствовать себя богачом, нужно, чтобы рядом был бедняк?

ого, оказывается в советском союзе была демократическая форма правления))
соло, вас карамурза отшлепает за подобные высказывания))

[Соло]

Сообщение от Sandy

может у вас в Уфе так и есть а я с местным депутатом знаком как ни странно..

Депутатом чего? Государственной Думы? Сомневаюсь.
Кстати, я давно не в Уфе, у меня даже на аватаре написано, если конечно, читать умеете...

Сообщение от Sandy

но тем не менее причины то БЫЛИ.. объективные причины... и недовольство было.. и лицемерие.. и лож.. и двуличность власти в том числе.. и вырождение элит.. и перекосы в экономике.. вот это и есть ПРИЧИНЫ ОБЪЕКТИВНЫЕ... кто этим воспользовался и с какой целью - другой вопрос...

Вот в таком изложении я с вами и спорить не буду, ибо согласна, когда вы не начинаете огульно и глобально обобщать. Все вами перечисленные моменты были, и пусть они были не повсеместно, а где-то, кто-то, иногда, но они всё равно раздражали тогда наше общество, это факт.
Но было и иное - множество положительного, и главное - была система, которая даже лицемера заставляла действовать не против, а во благо общества.
А ведь это самое главное. Именно нечто подобное мы и хотим сейчас иметь - системы, которая бы нивелировала несовершенство конкретного человека, находящегося у власти.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Депутатом чего? Государственной Думы? Сомневаюсь

именно так.. по нашему округу.. он унас знаете ли регулярно с избирателями встречается и пользу приносит вполне конкретную.. потому и выбирают его...

Сообщение от Соло

Вот в таком изложении я с вами и спорить не буду, ибо согласна,

так вся тема посвящена именно этому ПОИСКУ причин из за которых все произошло а не СРАВНЕНИЮ сегодня и вчера... а вы все сравниваете...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

все.. абзац.. приплыли.. это УЖЕ СРАВНИВАЛОСЬ отлистай назад... собственно весь сыр бор то от того что СРАВНИЛИ... а то можем еще электронику СРАВНИТЬ

Это просто типа давай померяем чьи писюки круче штатовские или курская "Искра"? А давай в комплексе? Вот было такое событие - автоматический беспилотный полет многоразового корабля "Буран". Т.е. взлет - полет- посадка. Вот приведи в пример аналог вычислительного комплекса того времени? Т.е. вот чтобы мог вот также или лучше?
И кстати, действительно все зависит от того ЧТО ИМЕННО сравниваем. Предлагаю сравнить любой ракетный носитель произведенный в СССР и ФРГ. Или карьерный самосвал производства ФРГ с БелАЗом?

[Кот Баюн]

Сообщение от Ыщккн

Это просто типа давай померяем чьи писюки круче штатовские или курская "Искра"? А давай в комплексе? Вот было такое событие - автоматический беспилотный полет многоразового корабля "Буран". Т.е. взлет - полет- посадка. Вот приведи в пример аналог вычислительного комплекса того времени? Т.е. вот чтобы мог вот также или лучше?
?

а разве буран не с шаттла скопирован?

[gr]

Сообщение от Ыщккн

И кстати, действительно все зависит от того ЧТО ИМЕННО сравниваем. Предлагаю сравнить любой ракетный носитель произведенный в СССР и ФРГ. Или карьерный самосвал производства ФРГ с БелАЗом?

всегда считал, что показательней сравнивать с амерами. Немцев лучше с япами мерить. Китов, русских и амеров с индусами - отдельно, ибо ресурс очень важен.

[gr]

Сообщение от Кот Баюн

а разве буран не с шаттла скопирован?

нет.......... они разные по концепции

[Spectator]

Сообщение от Sandy

все.. абзац.. приплыли.. это УЖЕ СРАВНИВАЛОСЬ отлистай назад... собственно весь сыр бор то от того что СРАВНИЛИ... а то можем еще электронику СРАВНИТЬ

Ну пусть даже так. Не хочу отлистывать. Все равно машины - не показатель. И магнитофоны - не показатель. Это всего лишь машины и всего лишь электроника. Далеко не самое главное в жизни, хоть и приятное дополнение. Я вообще езжу на маршрутках и хожу пешком, мне этого хватает за глаза. Переходить дорогу безопасно для меня важнее. Знать что меня вылечат, чем бы я не заболел, для меня важнее. Заниматься тем что мне по душе, а не искать работу, где при моих навыках мне заплатят побольше - для меня важнее. Последнее для меня решающий фактор. Я недавно нашел работу, которой мне бы хотелось заниматься, мне она была интересна, несмотря на то что контора была похожа на шараж-монтаж, но когда я озвучил желуемую ЗП, начальство потупило глазки и что-то там стало говорить про "после стажировки" "быть может" и т.д. А это гораздо важнее - заниматься тем чем тебе нравиться заниматься, а не ориентироваться на ЗП, машина - это не часть жизни, а вот работа - часть и немалая.

[Ыщккн]

gr, вот-вот... как про мерседесы так с немцами, как про космос, так со штатами, как про коньяк так с французами...

[Соло]

Сообщение от Sandy

ну то есть надо было оставить все как есть?

Не надо было, не прикидывайтесь, что не понимаете меня. Нужны были реформы, но не такие, какие предложил Горбатый, и уж тем более, не Ельцинские.
Нужно было подправить чуть-чуть и всё было бы преотлично.
Государственный механизм нужно было, выражаясь фигурально, только помыть, а демшиза решила все разобрать по винтикам.

Сообщение от SpectatorII

Почему мазохист? Для меня машина - не фетиш. У нее должны захлопываться дверцы, она должна не подскакивать на каждой кочке, в салоне не должно вонять бензином, чтобы можно было сидеть комфортно если в тебе не метр пиисят. Да и все, пожалуй.

Аналогично, между прочим. Только для себя добавлю еще вместительность и хорошую проходимость по бездорожью, ну печку хорошую, если что, тоже не помешает.
А понтов вот мне в авто точно не надо - ни холодильника для пивных бутылок, ни телевизора на подголовнике....

Сообщение от Кот Баюн

соло, вас карамурза отшлепает за подобные высказывания))

У меня нет кумиров, я предпочитаю думать сама и сама делать выводы. Я считаю, что да - в СССР была одна из лучших в истории демократических форм правления. Хотя тоже не совершенная.

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

карьерный самосвал производства ФРГ с БелАЗом

с Белазом лучше сравнить американский Катерпиллер

[gr]

Сообщение от Ыщккн

как про мерседесы так с немцами, как про космос, так со штатами, как про коньяк так с французами...

а не надо про мерсы, пусть япы мерются, амеркие авто тоже не впользу с немцами тягаться.
и вообще наши танки самые правильные. а потму лучшие и у нас их до хрена, т.е. и на з-ю мировую хватит - вот ))

Сообщение от Ыщккн

как про коньяк так с французами...

оно и в советах нормально было, лучше чем сейчас