Нужно ли повышать пенсионный возраст ?

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Человек рассказывающий про крах коммунизма - это человек не знающий НИЧЕГО! Он даже не знает, что коммунизма то ещё нигде не было))) Я уж не говорю про то, что он не знает,что с 1965 года в СССР не было даже социализма, что в 1991 году рухнул как раз капитализм и пр. интересности.

Многие из мелкобуржуазных «революционеров» пытаются доказывать, что в СССР не было «настоящего» социализма-коммунизма. Мол, ни всеобщего равенства, ни «каждому по потребностям», ни рая на Земле. В статье «Государство и революция» Ленин таких «опровергателей» советского социализма отсылает к «Критике Готской программы», где Маркс объяснял, что коммунизм невозможно ввести указом. Первая фаза коммунистического общества (социализм) лишь устанавливает общественную собственность на средства производства, лишает власти класс капиталистов, а общественное право остаётся капиталистическим, несправедливым. Данное условие большевики в России выполнили.

Следующей целью развития коммунистического общества стало создание условий для ликвидации несправедливости унаследованного от капитализма буржуазного права. Для этого постепенно увеличивали обеспечение людей предметами потребления через общественные фонды, уменьшая тем самым денежный рынок.

В СССР бесплатными уже были образование и медицина, жильё и санатории. В столовых начали выдавать хлеб бесплатно, а детям в школах – бесплатный завтрак и учебники. Дотации на производство продуктов питания и предметов первой необходимости обеспечивали их доступность для всех советских людей.
Таким образом, на практике осуществлялся поэтапный переход от первой фазы коммунистического общества (с его капиталистическим правом и принципами «от каждого по способности – каждому по труду» и «кто не работает – тот не ест») к высшей фазе, где каждый отдаёт обществу по способностям, а пользуется всеми благами общества по потребностям. Несомненно, этот переход многоступенчатый и очень длительный, так как требует не только многократного повышения производительности труда, но и изменения психологии людей.

Самые большие трудности в СССР были с введением самоуправления и ликвидацией государственного аппарата, так как всю свою короткую историю советский народ вынужден был участвовать в вооружённом противостоянии и отражать внешнюю агрессию. Как и предвидел К.Маркс, к высшей фазе самоуправляемого коммунистического общества свободных людей можно приблизиться не раньше чем исчезнет внешняя угроза со стороны капиталистического мира, то есть после победы мировой коммунистической революции.

Таким образом, исходя из утверждений К. Маркса и В.Ленина, коммунизм существовал, просто не в самой его высшей фазе, которая наступает после полной победы коммунизма над кап.странами.

Сообщение от SolveEtCoagula

А фашизм всегда опирается на глупых мещан, рассказывающих "про хороший капитализм в Германии и плохой капитализм в РФ".

Фашизм опирается прежде всего на национализм и ксенофобию. В данном выражении же речь про народы вообще не идёт, имеет место лишь сравнение уровня жизни 2-ух стран. Остальное опять же додумали вы своим воспалённым воображением.

Сообщение от SolveEtCoagula

Официальные данные.
40+ млн бездомных и получающих продуктовый паёк.
Их не считают "статистически" по уровню дохода. Их посчитали по кол-ву выданных продуктовых карточек и регистрации в ночлежках.

Ещё раз говорю - официальные данные в США считают людей за чертой бедности по уровню их доходов - менее 25000 долларов на семью из 4-ёх человек. Если вы видели что-то другое, приведите ссылку. Всё остальное - ваша бытовая логика и фантазия.

Сообщение от SolveEtCoagula

А я ещё раз говорю!
F=ma , законы Ома и Кирхгоффа и прочие другие законы природы не являются "моим мнением". Мир не многогранен! Мир прост и стремится к простоте - закон неубывания энтропии.

Законы Ома и Кирхгофа, второй закон Ньютона - это точные науки. Социология же ей не является, чтобы придерживаться ЕДИНСТВЕННО верных определений капитализма и коммунизма. Как раз таки вы сейчас смешиваете гуманитарные и естественные науки, а не я.

Сообщение от SolveEtCoagula

Да ладно.
Капитализм - это общественно экономическая формация основанная на экономическом принуждении к труду со стороны капитала.
Это ещё А.Смит вывел.
То , что вы не в курсе, что такое капитализм и начинаете рассказывать бредни про "неправильный и правильный капитализм" выдаёт в вас неграмотного мелко-буржуазного фанатика мещанчего. А мещане , см.выше, - это основа фашизма.

Ну вот что и требовалось доказать. Вы к одному определению и к одной фразе прицепились - и точка. Вы можете сколько угодно быть согласны с А. Смитом, да только "человеку свойственно ошибаться" - абсолютно любому в этом мире. А.Эйнштейн например великий учёный, но неоднократно признавал свои ошибки. Так и где гарантия, что определение А. Смита сейчас единственно верное?

Сообщение от SolveEtCoagula

Фашистами я считаю только фашистов!

Вы здесь разбрасываетесь этим определением налево и направо, отсюда и такое отношение к вам за ваше неуважение к оппонентам.

Засим предлагаю эту тему закончить, так как мы уходим в оффтоп.

[Salt]

Сообщение от Spectator

Есть какие-то другие факторы, кроме пенсии, которые вместе с пенсией на что-то влияли в 30-х годах. И которые каким-то образом, совершенно другим, будут влиять сегодня.
Некорректно рассматривать отдельные детали разных систем между собой.

Так я их перечислил. Разве медицина и условия труда не влияют на качество и продолжительность жизни сегодня?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Многие из мелкобуржуазных «революционеров» пытаются доказывать, что в СССР не было «настоящего» социализма-коммунизма.

Социализм был только с 1933 под 1961 год.

Следующей целью развития коммунистического общества стало создание условий для ликвидации несправедливости унаследованного от капитализма буржуазного права. Для этого постепенно увеличивали обеспечение людей предметами потребления через общественные фонды, уменьшая тем самым денежный рынок.

Какое это имеет отношение к коммунизму и социализму.
Вопрос социализма - это обобществление средств производства и как следствие обобществление продукта производства.
А "перераспределение в общественные фонды" делать могут и при капитализме, если есть широкая социальная база для профсоюзов и забастовочного движения.

Таким образом, на практике осуществлялся поэтапный переход

Ещё после 2й пятилетки "осуществили" переход к социализму.
НА практике контр-революция победила и в 1961-1965 году социализм исчез и был заменён гос.капитализмом.

Самые большие трудности в СССР были

Оппортунизм и мировая реакция.

Таким образом, исходя из утверждений К. Маркса и В.Ленина, коммунизм существовал, просто не в самой его высшей фазе, которая наступает после полной победы коммунизма над кап.странами.

Смешно, если учесть, что К.Маркс вообще не говорил о "првичных формах".

Фашизм опирается прежде всего на национализм и ксенофобию.

Сверху определение. ФАшизм - это диктатура фин.капитала.
А фин.капитал опирается на мещан с мелко-буржуазным мышлением.

Ещё раз говорю - официальные данные в США считают людей за чертой бедности по уровню их доходов - менее 25000 долларов на 4-ёх человек. Если вы видели что-то другое, приведите ссылку. Всё остальное - ваша бытовая логика и фантазия.

НЕ важно что они там считают! ОНи даже умудряются считать даже какой-то мифический "средний класс".
РЕчь про людей живущих в ночлежках и жрущих паёк.

Законы Ома и Кирхгофа, второй закон Ньютона - это точные науки.

Точно такие же описательные модели.

Социология же ей не является, чтобы придерживаться ЕДИНСТВЕННО верных определений капитализма и коммунизма. Как раз таки вы сейчас смешиваете гуманитарные и естественные науки, а не я.

А причём тут социология?
Социология - псевдонаука.
Речь про марксизм и политэкономию.

Ну вот что и требовалось доказать. Вы к одному определению и к одной фразе прицепились - и точка. Вы можете сколько угодно быть согласны с А. Смитом, да только "человеку свойственно ошибаться" - абсолютно любому в этом мире.

Вот только он не ошибался. Ты так можешь бить себя в грудь и орать, что "Ньютон ошибался".

Вы здесь разбрасываетесь этим определением налево и направо, отсюда и такое отношение к вам за ваше неуважение к оппонентам.

А кто тебе сказал, что это оппоненты?
Ты про кого? Мелкобуржуазную шлюху Фуизю? Или про педераста Ромку, который насилует таджиков гастрабайтеров? ЛОЛ!

Засим предлагаю эту тему закончить, так как мы уходим в оффтоп.

Да никакого оффтопа.
Пенсионная реформа прямо касается общественно-экономической формации РФии.
РФия - ресурсная шлюха США.
США через своих нойонов в лице компрадорского капитала в условиях мирового фин.кризиса снижает издержки в колониях.
Отсюда и пенсионная реформа - лишний скот убивают! ОВЦЕВАНИЕ!

Революции и свержение феодальных порядков начались в Англии очень рано. Уже в 1649 Кромвель казнил короля и парочку тысяч залупавшихся на тему сохранения самодержавия, однако после его смерти в стране немедленно начались беспорядки, резня, майданы и прочий ****ец. После чего на трон срочно вернули сына убиенного короля, а Кромвеля отрыли из могилы и повесили. Однако власть короля не была абсолютной, и в стране полным ходом шли рыночные реформы, и устаканивался капитализм, во главе со старыми феодалами — королём, лордами и пэрами.

После того как монархисты вернулись к своему любимому занятию — *****ению быдла, — в дело вступает частный бизнес, и происходит невиданный подъём производства изделий из шерсти. Шерсть, понятное дело, дропается с овец. А овцам надо где-то пастись. Но есть проблема: в стране много грязных крестьян, которые выращивают какую-то ненужную хуиту (с примерно нулевой окупаемостью) и занимают ценные площади, где бы могли пастись няшные овечки. Овечки выглядели не в пример кошернее грязного и необразованного населения.

После проворачивания в хитрых буржуйских мозгах комбинации «овца — прибыль, крестьянин — препятствие», судьба последних была решена. Их массово погнали с земли, сжигая дома, а поля огораживали и превращали в пастбища. Оставшиеся без земли крестьяне отправлялись бродяжничать на большие дороги, где их уже ждали добрые королевские судьи с намыленной веревкой. В итоге многие крестьяне отправились на виселицу, а еще больше попало в рабство. Тогда современные СШП ещё были британской колонией, и куча раскулаченных свалила в Новый Свет, заложив фундамент пиндосской демократии.

Выделенное это аналогичный современной РФии процесс, проходящий в Англии 18-19 века.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Социализм был только с 1933 под 1961 год.


Какое это имеет отношение к коммунизму и социализму.
Вопрос социализма - это обобществление средств производства и как следствие обобществление продукта производства.
А "перераспределение в общественные фонды" делать могут и при капитализме, если есть широкая социальная база для профсоюзов и забастовочного движения.



Ещё после 2й пятилетки "осуществили" переход к социализму.
НА практике контр-революция победила и в 1961-1965 году социализм исчез и был заменён гос.капитализмом.




Оппортунизм и мировая реакция.


Смешно, если учесть, что К.Маркс вообще не говорил о "првичных формах".


Сверху определение. ФАшизм - это диктатура фин.капитала.
А фин.капитал опирается на мещан с мелко-буржуазным мышлением.



НЕ важно что они там считают! ОНи даже умудряются считать даже какой-то мифический "средний класс".
РЕчь про людей живущих в ночлежках и жрущих паёк.


Точно такие же описательные модели.


А причём тут социология?
Социология - псевдонаука.
Речь про марксизм и политэкономию.


Вот только он не ошибался. Ты так можешь бить себя в грудь и орать, что "Ньютон ошибался".


А кто тебе сказал, что это оппоненты?
Ты про кого? Мелкобуржуазную шлюху Фуизю? Или про педераста Ромку, который насилует таджиков гастрабайтеров? ЛОЛ!



Да никакого оффтопа.
Пенсионная реформа прямо касается общественно-экономической формации РФии.
РФия - ресурсная шлюха США.
США через своих нойонов в лице компрадорского капитала в условиях мирового фин.кризиса снижает издержки в колониях.
Отсюда и пенсионная реформа - лишний скот убивают! ОВЦЕВАНИЕ!

Исключительно ваше мнение, ни на чём не основанное. Есть хорошая поговорка - не сотвори себе кумира. Видимо для вас кумир А.Смит, раз вы не допускаете мысли о том, что он мог ошибаться. Так как вы мыслите догмами, то не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Всего доброго.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Исключительно ваше мнение

Какое мнение?
Мнение - это если я скажу: "это яблоко вкусное" ил "Солнце это фонарь на небесной тверди".
А F=ma - это не мнение. ЭТО ФАКТ!

Есть хорошая поговорка - не сотвори себе кумира. Видимо для вас кумир А.Смит, раз вы не допускаете мысли о том, что он мог ошибаться.

Ну он то не ошибался.
Пока что никто не доказал его "ошибочность".
ТАк же как никто не доказал ошибочность работ Маркса, Энгельса или Ленина.

Так как вы мыслите догмами, то не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Всего доброго.

Забавный шизофреник.
Всё, что ему не нравится - называет догмами.
Сунь пальцы в розетку - докажи догматизм Закона Ома.

[Mighty Bison]

Сообщение от easy

Ах, Монти, опомнитесь: "каждому - по налогам его" сомнительный постулат. Ибо при его неукоснительном применении большинству граждан пришлось бы жить в собачьих будках и питаться с помоек, настолько малы платимые этими гражданами налоги.

Почему же? Сухим языком цифр. Средняя ЗП, если верить Росстату(уже смешно, знаю) 40.000. Пенсионные отчисления 22 процента, получаем 8.800х12=105.600 пенсионных отчислений в год. Допустим, работать начал в 20, а закончил, допустим, в 60, получаем 105.600х40=4.224.000.
После выхода на пенсию человек в среднем живет лет 15 я думаю, кто-то больше, кто-то меньше, получаем 4.224.000/15/12=23.466 руб. пенсии, так что даже же "каждому - по налогам его" получается лучше чем есть. Даже если хyем груши околачивал за 20.000, то 11 тысяч выходит. Батя получает пенсию 11, хотя получал больше 40 и всегда "в белую", просто тут дело не в том, что кто-то мало платит, а в том, что кто-то много ворует.
И да, будки и содержимое помоек мы покупаем, а не получаем.

Сообщение от SolveEtCoagula

Росстат считает "ожидаемую" продолжительность жизни а не текущую реальную!

Кстати да, сам недавно это узнал. Росстат после переподчинения правительству генерирует псевдослучайные числа.

Сообщение от Romi

Как по мне, так ее вообще надо отменить, тогда мы все рекорды по продолжительности жизни побьем.

Я тебе уже говорил, если отменить, то мы все станем бессмертными и ты никогда не попадешь в свое "царство небесное", бугага!

Сообщение от Salt

в царской России для обычных крестьян и рабочих в основной массе понятие "пенсия" отсутствовало, они заботились о своей старости сами. Почему же тогда в царской России была такой низкой продолжительность жизни по сравнению со странами Запада, где пенсии выплачивались, а в РИ нет?

Что ж ты сразу с козырей-то заходишь? Дай всем насладиться этим шизофреническим бредом, такого даже Оруэлл не писал.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Какое мнение?
Мнение - это если я скажу: "это яблоко вкусное" ил "Солнце это фонарь на небесной тверди".
А F=ma - это не мнение. ЭТО ФАКТ!

F=ma - это точная формула. Мнение о том что такое коммунизм и капитализм, это лишь субъективное мнение отдельно взятого человека, которое зависит от времени и может меняться. F=ma - не поменяется никогда.

[Salt]

Сообщение от Mighty Bison

Что ж ты сразу с козырей-то заходишь? Дай всем насладиться этим шизофреническим бредом, такого даже Оруэлл не писал.

Вы хотите сказать, что в РИ крестьяне и рабочие получали пенсию? Или что я не так написал?

[36rus]

Сообщение от Salt

Вы хотите сказать, что в РИ крестьяне и рабочие получали пенсию? Или что я не так написал?

Написал ты все так
Только рано надо было дать возможность оппоненту раскрыть всю полноту мысли
Сразу с козырей зачем

[Spectator]

Сообщение от Salt

Так я их перечислил. Разве медицина и условия труда не влияют на качество и продолжительность жизни сегодня?

Вы даже не начали их перечислять. Этот тот же уровень, что пенсия. А разница на другом уровне. На том что доступно человеку, было тогда и реально возможно сегодня. Будет ли, скажем, Потанин сильно жалеть об отсутствии пенсии? Или кто-либо другой из списка Forbes? Или кто-то, кто в него еще не попал, но к этому активно стремится?
Как именно Вы умудряетесь сравнивать этих людей с пенсионерами из 70-х, которые кроме пенсии в этом возрасте в принципе ничего иметь не могли, даже квартира и та им не принадлежала?
И какой, повторю свой основной вопрос, смысл в этом сравнении? Сравнении отдельных элементов разных систем?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

F=ma - это точная формула.

Нет!
Ты точно гуманитарий.
Это есть описательная модель объективной реальности, дающая систематическое решение для прикладных задач.

Мнение о том что такое коммунизм и капитализм,

Коммунизм и капитализм тоже описательные модели , придуманные ЛЮДЬМИ.
Их придумали давно и они НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Описывают эти модели тип производственных отношений в обществе и их развитие с развитием производительных сил.
Никакие "Швеции" и "распределение благ " и "пассивные доходы" к этому отношения не имеют!
ДАже если завтра Путин даст каждому по миллиарду баксов , то РФия всё равно останется гнойной клоакой реакционного капитализма.

это лишь субъективное мнение отдельно взятого человека, которое зависит от времени и может меняться. F=ma - не поменяется никогда.

Что такое капитализм и коммунизм известно точно! И это описание не поменяется НИКОГДА. Более того F=ma может поменятся уже скоро путём теоретического расширения в работах учёных ЦЕРНа. А вот то, что капитал - это самовозрастающая стоимость - не поменяется никогда.
Даже на Альдебаране у пришельцев капитализм останется капитализмом.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Нет!
Ты точно гуманитарий.
Это есть описательная модель объективной реальности, дающая систематическое решение для прикладных задач.

Эта формула работает всегда. F можно выразить и через другие параметры, но смысл и значение останется одними и теми же.

Сообщение от SolveEtCoagula

Коммунизм и капитализм тоже описательные модели , придуманные ЛЮДЬМИ.
Их придумали давно и они НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Описывают эти модели тип производственных отношений в обществе и их развитие с развитием производительных сил.
Никакие "Швеции" и "распределение благ " и "пассивные доходы" к этому отношения не имеют!

Вот именно - придуманные людьми. Эти слова - ключ ко всему. А формула работает везде одинаково, просто представить её можно по-разному, но смысл как будет, так и останется одним и тем же и процессы в природе не изменятся.

Сообщение от SolveEtCoagula

Что такое капитализм и коммунизм известно точно! И это описание не поменяется НИКОГДА. Более того F=ma может поменятся уже скоро путём теоретического расширения в работах учёных ЦЕРНа. А вот то, что капитал - это самовозрастающая стоимость - не поменяется никогда.

Капитализм и коммунизм - понятия, рождённые в головах людей, а следовательно, относительных. К природе они не имеют никакого отношения и по определению точными быть не могут. А F=ma будет работать всегда, независимо от того, останется ли жить человечество на земле или нет.

[Salt]

Сообщение от Spectator

Вы даже не начали их перечислять. Этот тот же уровень, что пенсия. А разница на другом уровне. На том что доступно человеку, было тогда и реально возможно сегодня. Будет ли, скажем, Потанин сильно жалеть об отсутствии пенсии? Или кто-либо другой из списка Forbes? Или кто-то, кто в него еще не попал, но к этому активно стремится?
Как именно Вы умудряетесь сравнивать этих людей с пенсионерами из 70-х, которые кроме пенсии в этом возрасте в принципе ничего иметь не могли, даже квартира и та им не принадлежала?
И какой, повторю свой основной вопрос, смысл в этом сравнении? Сравнении отдельных элементов разных систем?

На бытовом уровне человеку доступно гораздо больше, чем раньше, только что это меняет? И почему я не могу сравнить уровень жизни нынешний с уровнем жизни в прошлом? Или вы считаете, что на прошлое оглядываться некорректно, потому что это прошлое? Для того чтобы жить лучше, нужно постоянно анализировать свою жизнь и я не вижу здесь ничего плохого. В СССР на бытовом уровне жили хуже, но то что мы имеем сейчас (улучшение на бытовом уровне) - заслуга скорее Китая, но никак не капитализма в РФ.

[Spectator]

Сообщение от Salt

А F=ma будет работать всегда, независимо от того, останется ли жить человечество на земле или нет.

Это ошибка. Работает что-то, что мы строго в рамках физической теории, выражаем в F,m и a, и эти явления, выраженные нами в этих величинах, подчиняются в рамках теории этому закону.
Сама по себе эта формула к реальности, напрямую, не имеет никакого отношения. И не существует вне рамок физической теории, изобретенной человечеством на сегодняшний момент.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Эта формула работает всегда. F можно выразить и через другие параметры, но смысл и значение останется одними и теми же.

Эта формула работает так, как она задумывалась для описания конкретного природного явления.
Формула эта работает НЕ ВСЕГДА, а в пределах классической механики.

Вот именно - придуманные людьми. Эти слова - ключ ко всему. А формула работает везде одинаково, просто представить её можно по-разному, но смысл как будет, так и останется одним и тем же и процессы в природе не изменятся.

Формула F=ma - ТОЖЕ придумана людьми.
Марксизм и выкладки политэкономии пока никто не опроверг.
Вот современные расширения марксизма спорны. Так же как релятивистские расширения механики.

Капитализм и коммунизм - понятия, рождённые в головах людей, а следовательно, относительных.

ЛОЛ!
ПТУшник во всей красе.
Сила тока - тоже понятие, рождённые в головах людей. Фактически "сила тока" - абсурд , т.к. никакого "Тока" в проводах нет)))

К природе они не имеют никакого отношения и по определению точными быть не могут. А F=ma будет работать всегда, независимо от того, останется ли жить человечество на земле или нет.

Изучите сначала философию и понятие "НАУКА".
Марксизм и политэкономия будут работать ВСЕГДА и везде(в пределах изотропной вселенной)
Даже если сдохнут люди и появится цивилизация собак или майских жуков - у них тоже будет такой же капитализм и такой же коммунизм. И такое же рабство и такой же феодализм.
Потому что феодализм, капитализм, коммунизм - это общественно экономические формация зависящие ТОЛЬКО от развития средств производства и производительных сил.
Капитализм появился не потому, что люди стали лучше, а потому что появился трактор, двигатель, станок и произошла индустриальная революция - объективный исторический процесс.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Это ошибка. Работает что-то, что мы строго в рамках физической теории, выражаем в F,m и a, и эти явления, выраженные нами в этих величинах, подчиняются в рамках теории этому закону.
Сама по себе эта формула к реальности, напрямую, не имеет никакого отношения. И не существует вне рамок физической теории, изобретенной человечеством на сегодняшний момент.

Ну вот!
Умеет же БОТ, когда не надо лизать задницу Яхте АБрамовича.

[RUR]

Сообщение от Salt

В Германии никакого социализма нет, иначе были бы бесплатные медицина и образование, как в Финляндии или в Канаде.

Salt,не порите чушь, почитайте для начала, интернет вот он, вы в нем. Во всех этих странах приблизительно одинаковая система здравоохранения и образования. Медицина страховая, государственная и частная. Образование государственное бесплатное и платное-частное.

Сообщение от Salt

капитализма в РФ.

В РФ капитализм? Не смешно...

Сообщение от Mighty Bison

просто тут дело не в том, что кто-то мало платит, а в том, что кто-то много ворует.

Таки да, много или мало, но спи..ть так чтобы не убыло совсем не получится))

[Salt]

Сообщение от Spectator

Это ошибка. Работает что-то, что мы строго в рамках физической теории, выражаем в F,m и a, и эти явления, выраженные нами в этих величинах, подчиняются в рамках теории этому закону.
Сама по себе эта формула к реальности, напрямую, не имеет никакого отношения. И не существует вне рамок физической теории, изобретенной человечеством на сегодняшний момент.

Тогда и буквы и речь человеческая не существует. Не существует ничего вообще, а только наши мысли и восприятие. Но только такие мысли и скатывание в философию неминуемо приводят к шизофрении. Я уже говорил, что второй закон ньютона будет работать везде (на Земле по крайней мере), независимо от того где вы будете его наблюдать - в России, в Афганистане, в Германии, на Антарктиде, просто выразить его можно по-разному. Его выражение, да я согласен, имеет условный характер, а вот сам закон физики - нет. Зато определение коммунизма в России дадут одно, в США другое, а где-нибудь в Афганистане третье - в зависимости от образования, менталитета и прочих факторов. В этом то и есть вся разница.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Тогда и буквы и речь человеческая не существует.

Пенсия - это часть экономики. Без спора?
Экономика основана, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, на экономической модели. Без спора?
Вы сравниваете элементы именно разных моделей одного и того же ( экономики ) между собой, отбрасывая сами модели.
Это не уровень метафизики, это гораздо более конкретный и узкий слой человеческих знаний. Две разные экономические модели.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Эта формула работает так, как она задумывалась для описания конкретного природного явления.
Формула эта работает НЕ ВСЕГДА, а в пределах классической механики.

Так и указывайте тогда, что понятия коммунизм и капитализм тоже работают только в узких пределах - в пределах взаимоотношения людей. Точно так же, как и F=ma имеет ограниченное применение - никто с этим не спорит. А животным, деревьям, насекомым по большому счёту вообще пофиг, капитализм мы там у себя строим или коммунизм. Они живут по другим законам. Но люди коммунизм и капитализм - повторюсь, будут называть по-разному - так, как видит сам человек. А F=ma так и будет F=ma в классической механике. В этом то и разница.

Сообщение от SolveEtCoagula

Формула F=ma - ТОЖЕ придумана людьми.
Марксизм и выкладки политэкономии пока никто не опроверг.
Вот современные расширения марксизма спорны. Так же как релятивистские расширения механики.

Так я и написал, что она просто выражена в данном случае через эти параметры. Выражение условное, а смысл незыблим. Формулу можно выразить и по-другому, но она будет работать.

Сообщение от SolveEtCoagula

ЛОЛ!
ПТУшник во всей красе.
Сила тока - тоже понятие, рождённые в головах людей. Фактически "сила тока" - абсурд , т.к. никакого "Тока" в проводах нет)))

Действительно, вы и есть ПТУшник, так как приравниваете естественные науки к гуманитарным.

Сообщение от SolveEtCoagula

Изучите сначала философию и понятие "НАУКА".

Научитесь сначала вы общаться с людьми и нормально аргументировать свою позицию. Всего доброго. Я уже говорил, что мы скатились в оффтоп и я не намерен продолжать с вами дискуссию.

[abcdefzx]

Сообщение от Salt

Таким образом, исходя из утверждений К. Маркса и В.Ленина, коммунизм существовал, просто не в самой его высшей фазе, которая наступает после полной победы коммунизма над кап.странами.

Сообщение от Salt

Фашизм опирается прежде всего на национализм и ксенофобию.

Все эти рассуждения в коре не верны, ибо коммунисты и фашисты - суть есть одно и тоже. Раковые опухоли на естественно здоровом теле феодализма.

[Salt]

Сообщение от Spectator

Пенсия - это часть экономики. Без спора?
Экономика основана, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, на экономической модели. Без спора?
Вы сравниваете элементы именно разных моделей одного и того же ( экономики ) между собой, отбрасывая сами модели.
Это не уровень метафизики, это гораздо более конкретный и узкий слой человеческих знаний. Две разные экономические модели.

Так я сравнивал страны с рыночной экономикой - в них пенсионный возраст выше чем у нас, но и продолжительность жизни гораздо выше. Что не так то?

Сообщение от abcdefzx

Все эти рассуждения в коре не верны, ибо коммунисты и фашисты - суть есть одно и тоже. Раковые опухоли на естественно здоровом теле феодализма.

Что же тогда по-вашему не является раковой опухолью? Капитализм?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Тогда и буквы и речь человеческая не существует. Не существует ничего вообще, а только наши мысли и восприятие. Но только такие мысли и скатывание в философию неминуемо приводят к шизофрении.

Изучите Хайдеггера.
У него есть ответы на "некоторое дерьмо".
Вас правда с вашим "манямирком" может постигнуть то, что называется "солиптический кризис" и вы наконец поймёте, что вы не есть "центр вселенной" ,а лишь часть процесса мироздания.

[Salt]

Сообщение от RUR

Salt,не порите чушь, почитайте для начала, интернет вот он, вы в нем. Во всех этих странах приблизительно одинаковая система здравоохранения и образования. Медицина страховая, государственная и частная. Образование государственное бесплатное и платное-частное.





Таки да, много или мало, но спи..ть так чтобы не убыло совсем не получится))

Бесплатная медицина в Германии только называется «бесплатной», на самом деле же за лекарства и обслуживание граждане платят сами незаметно для себя — а точнее за них платит медицинская страховка Германии, которую человек ежемесячно оплачивает.
Страховка не покрывает все медицинские расходы: например, если какая-то сложная дорогая операция или дорогое лечение зубов, то страховка выплачивает определенный процент, а остальное должен заплатить пациент. Например, чтобы поставить зубы, страховка дает 10% от требуемой суммы, а остальные 90% пациент платит из своего кармана. При этом, лечить зубы в Германии ну очень дорого! А вставлять еще дороже.
В Германии существует практика «терминов», проще говоря, чтобы попасть к врачу на прием, вам сначала нужно записаться к нему и получить дату приема. Вроде звучит хорошо — порядок и нет очередей…Да, возможно…но есть в этом большой минус — дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=( А врачам все равно — у них свой график.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Изучите Хайдеггера.
У него есть ответы на "некоторое дерьмо".
Вас правда с вашим "манямирком" может постигнуть то, что называется "солиптический кризис" и вы наконец поймёте, что вы не есть "центр вселенной" ,а лишь часть процесса мироздания.

Так вы себя за центр вселенной считаете, не я. Я в отличии от вас не претендую на истину в последней инстанции и не вешаю на всех ярлыки.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Так я сравнивал страны с рыночной экономикой - в них пенсионный возраст выше чем у нас, но и продолжительность жизни гораздо выше. Что не так то?

Пенсионный возраст вытекает из двух факторов. Продолжительности жизни и среднем доходе по стране, с которого отчисляются налоги, и обеспечиваются пенсионеры.
Вы опять мечетесь, пытаясь на этот раз свести всё только к продолжительности жизни. Которая сама по себе, без конкретной деятельности конкретных людей, на экономику не влияет никаким вообще образом.

[Salt]

Spectator, так а уровень доходов российских граждан сопоставим с доходами в ЕС?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Так и указывайте тогда, что понятия коммунизм и капитализм тоже работают только в узких пределах - в пределах взаимоотношения людей.

Люди тут причём?
У пришельцев они будут работать так же.
Коммунизм и капитализм - это общественно-экономические формации, описанные Марксом и Энгельсом на основе классовой теории А.Смита. Ничего иного не придумано. Это самое точное описание процессов развития общества и производительных сил. Научное описание. А потому ваши бредни про "социализм в Финляндии и Швеции" вызывают у нормальных людей дикий ржач.

Так я и написал, что она просто выражена в данном случае через эти параметры. Выражение условное, а смысл незыблим. Формулу можно выразить и по-другому, но она будет работать.

Формулу нельзя выразить ПО ДРУГОМУ.
Ты можешь назвать СССР "коммунизмом" - однако в СССР НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА. Был социализм. ДА и тот сожрала контр-революция.

Действительно, вы и есть ПТУшник, так как приравниваете естественные науки к гуманитарным.

Позвольте, какое отношение политэкономия и диа.мат имеют к "гуманитарным" наукам.
Человек для политэкономии - лишь единица производительных сил. Его желания и чаяния не рассматриваются в целом т.к. НИКАК не влияют на процессы развития общественно-экономических отношений.

Научитесь сначала вы общаться с людьми и нормально аргументировать свою позицию. Всего доброго. Я уже говорил, что мы скатились в оффтоп и я не намерен продолжать с вами дискуссию.

Ещё раз.
Я не собираюсь называть факты "мнением" как вы этого хотите - потому что это не моё мнение так же как f=ma - не моё мнение.

И да, ваше мнение - это мнение ФАШИСТА, который хочет классовую суть скрыть за меньшевисткими , оппортунистическими бреднями о "правильном и неправильном капитализме". Вы фашист уже потому, что называете "швецию" "социалистической" ,а германский империализм "плавильным капитализмом".
И это тоже ФАКТ. Вы обосрались! Аргументов у вас нет! Вот вы и пыжитесь здесь.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Spectator, так а уровень доходов российских граждан сопоставим с доходами в ЕС?

А блюда российской кухни вкуснее или слаще чем европейские? у нас уже давно не коммунизм, чтобы можно было бы задавать вопросы относительно средних зарплат в разных странах соцлагеря. Они внутри стран слишком сильно разнятся для того чтобы в этом вопросе появился смысл.

Сообщение от Salt

Так я сравнивал страны с рыночной экономикой - в них пенсионный возраст выше чем у нас,

Не очень, кстати, понятно - что и с чем Вы тут сравниваете. У нас какая экономика?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Так вы себя за центр вселенной считаете, не я. Я в отличии от вас не претендую на истину в последней инстанции и не вешаю на всех ярлыки.

Идеалист мещанчек требующие "правильного капитализма" рассказывает про "центры вселенной."

Я не претендую на истину в последней инстанции. Истина всегда конкретна.
Я вас ткнул в ваше невежество и оппортунизм. Вы сливаетесь с визгом "А ты кто такой". Я ? НИКТО! Но это не изменит тот факт, что вы порете чушь про "правильный и неправильный капитализм" и "крах коммунизма"