Роль И.В. Сталина в истории

[TAPX]

Homer S.,

немного грязновата, конечно.. но не настолько... как ни забавно звучит, но у них там демократия )

найди тему про демократию, я открывал помнится пару лет назад и отпишись там что это такое плиз, а то не понятен сам термин. да и еще - почему демократия чище другого строя? не понимаю. разницы принципиально никакой нет.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Да сущие копейки http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...мых_территорий

О! Спасибо, наконец узнал что есть Норфолк. Надеюсь меня извинят за текст горячо любимой группы))

В небе на битву сходились орлы, людям для войн не хватало земли
О-о-о, лето жгло свой восход.
Немцы убитых тащили во рвы, в бой англичане бросались как львы
О-о-о, шёл пятнадцатый год.
Припев:
Прощай Норфолк! За честь короны мы умрём.
Прощай Норфолк! Мы в рай едва ли попадём.
Штык в спине,а пуля в сердце - отпоёт шакал.
Мёртвым славой не согреться, кто б не согревал.
В жилах кровь суровых бриттов бьётся словно ток,
Смерть сегодня будет сытой
Да хранит вас Бог!
Полк из Норфолка затерян в горах, стынут молитвы и брань на устах
О-о-о потемнел горизонт.
Странное облако скрыло солдат, приступ оставив не звука в карман.
О-о-о тяжкий бред, страшный сон.
Припев 1 раз.
И рванулся над ущельем яркий столб огня, и застыла на мгновенье ночь на ранах дня.
Хохот демонов и скрежет - черных змей клубок.
Стала облаком вся нечисть.
Да хранит вас Бог!
В диком ущелье пульсирует мрак, чертит дыханьем языческий знак
О-о-о, значит полк обречен.
Облако медленно вверх поднялось,

[Homer S.]

Xenon,

чтобы не быть голословным, я открыл все эти зависимые территории США и сосчитал их население..
получилось всего-то 4400 т. чел.. из них в пуерто-рико 3900 т.чел..

" В 2000 году по распоряжению президента Клинтона была создана специальная комиссия по статусу Пуэрто-Рико (англ. President's Task Force on Puerto Rico's Status) [1]. В своем докладе комиссия подтвердила текущий статус и рекомендовала предоставить гражданам острова право на самоопределение[2]. Предполагается, что в рамках этой процедуры пуэрториканцы выберут один из трёх вариантов: закрепление текущего статуса, вхождение в США на правах штата или получение независимости. Соответствующий законопроект внесён на рассмотрение Конгресс"

вот тебе и ответ.. не надо гуглить, надо думать...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

всего-то 4400 т. чел.

Несколько миллионов - сущие копейки, да.

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

найди тему про демократию, я открывал помнится пару лет назад и отпишись там что это такое плиз

"— вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ. "

вроде все просто..

Сообщение от TAPX

да и еще - почему демократия чище другого строя?

исторически сложилось так, что хоть люди и любят тиранов, но голосовать за них в свободных выборах оне не будут.. вот как-то так )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Несколько миллионов - сущие копейки, да.

да. из них 3900 т. чел - уже практически не в колонии, как видно из цитаты.. вот и оказывается, что на территории "колоний" США проживают всего 500 т. чел.

что тут не так? )

так где-же эти мифические колонии?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[TAPX]

Homer S.,

"— вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ. "

и где такое государство есть? В СШП? нет, там явная олигархия, последние 100 лет точно. В Англии? да нет, там то же самое. Где-то еще? Очень сомневаюсь.

вроде все просто..

в том то и дело, что вроде.

исторически сложилось так, что хоть люди и любят тиранов, но голосовать за них в свободных выборах оне не будут.. вот как-то так )

не вижу связи между моральной чистотой и голосованием за олигархов, ну вообще никакой не вижу. наоборот, олигархам не выгодны такие понятия как честь, достоинство, мораль. потому - не аргумент вообще, скорей антиаргумент. в общем, если охота про демократию гутарить - я все что хотел в соответствующей ветке сказал.

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

В СШП?

не знаю что такое СШП, но в США регулярно меняется власть посредством свободных демократических выборов - а это есть основноцй признак.

Сообщение от TAPX

не вижу связи между моральной чистотой и голосованием за олигархов, ну вообще никакой не вижу. наоборот, олигархам не выгодны такие понятия как честь, достоинство, мораль. потому - не аргумент вообще, скорей антиаргумент.

какая-то классовая ненависть.. ничего плохого в слове "олигарх" не вижу..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[TAPX]

Homer S.,

не знаю что такое СШП, но в США регулярно меняется власть посредством свободных демократических выборов - а это есть основноцй признак.

да ну? вот ведь хрень какая оказывается. а я думал, что президента выбирают выборщики, причем голосуют так, что президентом всегда становится олигарх. гм, не вижу в этой модели никакой роли народа. да же если она есть, то только для вида, результат будет один - выбор очередного члена олигархии, который будет защищать их интересы. так у них было, есть и будет. что это, как не олигархия, я не знаю. ну может для вас это демократия, тогда в СССР была так же демократия. Народ ходил на выборы и свободно голосовал. все было весьма демократично. а уж нынешняя Россия - верх демократии.

какая-то классовая ненависть.. ничего плохого в слове "олигарх" не вижу..

учитывая куда ведет мир верхушка СШП (США по-вашему), любить их нет ни одной причины, как и наших олигархов. впрочем, ненависти к ним то же нет.

[Слай]

Сообщение от BV

а мне как раз смешны попытки его очернить, коих в разы больше

В этом он уж тем более не нуждается.

Сообщение от Homer S.

В 2000 году по распоряжению президента Клинтона

А жители Гибралтара голосовали не так давно. Около 95% проголосовало за сохранение статуса.

Сообщение от TAPX

не вижу связи между моральной чистотой и голосованием за олигархов, ну вообще никакой не вижу. наоборот, олигархам не выгодны такие понятия как честь, достоинство, мораль.

Категории морали не применимы к политике.
И тиран, и правитель избранный демократическим путём будут, прежде всего, думать о себе. А разница в том, что тирана никто не заставляет думать о народе, вообще. А избранному руководителю, хочешь - не хочешь, а придётся ориентироваться на желания народа.
Вот такая разница.

[TAPX]

Слай,

Категории морали не применимы к политике.

ага, значит принципиальной разницы нет.

И тиран, и правитель избранный демократическим путём будут, прежде всего, думать о себе. А разница в том, что тирана никто не заставляет думать о народе, вообще. А избранному руководителю, хочешь - не хочешь, а придётся ориентироваться на желания народа.
Вот такая разница.

не правильный вывод ни разу. сделайте доброе дело, почитайте тему про демократию, если останутся вопросы - туда.

[Homer S.]

Господа, предлагаю перейти непосредственно к теме, то есть к обсуждению Иосифа.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. Естественно, система выборщиков несоверщенна, то тем не менее она вполне демократична.

[TAPX]

Homer S.,

P.S. Естественно, система выборщиков несоверщенна, то тем не менее она вполне демократична.

как и советская. все верно. выбор и там и там был известен заранее

[Слай]

Сообщение от TAPX

ага, значит принципиальной разницы нет.

Разница в том, на кого придётся ориентироваться правителю, принимая решения: на народ, на окружение, на себя.

Сообщение от Homer S.

Естественно, система выборщиков несоверщенна, то тем не менее она вполне демократична.

Она несколько устарела.

[Spectator]

Сообщение от Слай

А разница в том, что тирана никто не заставляет думать о народе, вообще. А избранному руководителю, хочешь - не хочешь, а придётся ориентироваться на желания народа.
Вот такая разница.

Это в теории, увы. Путин с Медведевым настолько уже заигрались, что верить в это сложно. Так и хочется выйти медведем из леса и сказать "АБУ", может и вспомнят что кроме них двоих в России еще еще порядка 150 млн. человек проживает.
Т-щ Сталин, при всей его неоднозначности, об этом маленько помнил.

[Слай]

Сообщение от Spectator

Т-щ Сталин, при всей его неоднозначности, об этом маленько помнил.

Только что толку.
При демократическом режиме, выбрал бы его народ после свёртывания НЭПа и коллективизации, после 7 миллионов умерших от голода, закрепощения крестьян, введения платного образования или налогов на всё, на что только можно придумать?
Но поскольку государство было тоталитарным - о населении вождь помнил, но о его потребностях не задумывался.

[BV]

Сообщение от Homer S.

P.S. Естественно, система выборщиков несоверщенна, то тем не менее она вполне демократична.

этой системы сейчас просто нет
люди не ходят на выборы, а если придут,то голосуют за одного кандидата - "против всех" называется
все голоса покупаются, бюллетени продаются направо и налево, причём до голосования бюллетень стоит в несколько раз дешевле, чем после
кандидаты давно уже не люди, а проплаченные коммерческие проекты, чтоб нужные законы протолкнуть
Об этом предупреждал ещё Маркс, что всему виной капитал, т.е. деньги
ни о какой демократии при капитализме не может быть и речи

Сообщение от Слай

Но поскольку государство было тоталитарным - о населении вождь помнил, но о его потребностях не задумывался

зато сейчас демократия - делай что хочешь, потому что нахрен ты никому не нужен

[Spectator]

Сообщение от Слай

Только что толку.
При демократическом режиме, выбрал бы его народ после свёртывания НЭПа и коллективизации, после 7 миллионов умерших от голода, закрепощения крестьян, введения платного образования или налогов на всё, на что только можно придумать?
Но поскольку государство было тоталитарным - о населении вождь помнил, но о его потребностях не задумывался.

Тебе вот лично будет хорошо от осознания того факта что я задумываюсь над твоими потребностями?)))
Про 7 миллионов, умерших от голода - это Вам сюда:
http://trof-av.narod.ru/biblio/stalin_2.htm
Не смотрите на "левость" сайта, посмотрите на нижние строчки, там указаны регалии автора.

Цитата:
«Не так давно я развлекался тем, что в Твери перед телекамерой брал интервью у случайных прохожих. И вот один из них сообщил, что Сталин плох тем, что расстрелял 40 миллионов человек. Меня это задело, и я решил вопросами привести этого человека к самостоятельному выводу, что эта цифра — маразм. Как же так, говорю, если каждый четвёртый расстрелян, то это значит, что в каждой семье был как минимум один расстрелянный. Это значит, что на каждой лестничной площадке репрессированных должно быть в несколько раз больше, чем участников войны. А между тем, участников войны на каждой площадке много, а из семьи репрессированных никого не сыскать. Так, спрашиваю, может ли быть 40 миллионов расстрелянных при населении 160 миллионов?

Может!!! — отвечает он.

Я растерялся, но виду не подал. Говорю: о 40 миллионах нас учит Александр Исаевич Солженицын, а вот Лев Разгон учит, что расстрелянных было 100 миллионов. Может такое быть?

Может!!! — отвечает он.

Тогда я решил пойти ва-банк. Скажите, говорю, на Украине во времена Сталина жило всего 25 миллионов человек. Но некоторые демократы нас учат, что Сталиным там было расстреляно 200 миллионов человек. Может такое быть?

Может!!! — отвечает он.

Вы не поняли, говорю я, может ли из 25 миллионов быть расстреляно 200 миллионов? Может такое быть?

Может!!! — отвечает он.

А сколько раз нужно расстрелять одного человека, чтобы убить? 20 раз можно?

Тут мужик задумался!!»

[Слай]

Сообщение от Spectator

Тебе вот лично будет хорошо от осознания того факта что я задумываюсь над твоими потребностями?)))

Зависит от того, чем Вы как инженер занимаетесь.

Сообщение от Spectator

Вам сюда:
http://trof-av.narod.ru/biblio/stalin_2.htm

Достаточно прочесть:

Член КПЕ

и вся мессага становится ясна.

[Красный]

Сообщение от Слай

Только что толку.
При демократическом режиме, выбрал бы его народ после свёртывания НЭПа и коллективизации, после 7 миллионов умерших от голода, закрепощения крестьян, введения платного образования или налогов на всё, на что только можно придумать?
Но поскольку государство было тоталитарным - о населении вождь помнил, но о его потребностях не задумывался.

После свертывания НЭПа - еще как выбрал бы. Подозреваю, что и коллективизацию простил бы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Чёрный Дембель

совковая психология куда более прогрессивное мировоззрение, чем ПГМ в острой гнойной форме.

Сообщение от Sandy

А разве это не одно и то же только в разных ракурсах?

Думаю, не совсем. Социалистическая идеология, хотя бы на словах, но пыталась пробудить в человеке личность и способность к критическому анализу действительности, пусть даже некоторые идеологические вопросы относились к категории "священых коров" и критике не подлежали - тут, действительно, родство налицо.
ПГМ же идеалом прихожанина видит бессловесного безграмотного быдлана, восторженно мычащего при звуках колокольного звона и воплях попа, видящего лики святых в мочевых подтёках на бетонных стенах и лобызающего их со слезами счастья от причастности к чуду.

Сообщение от Homer S.

исторически сложилось так, что хоть люди и любят тиранов, но голосовать за них в свободных выборах оне не будут.. вот как-то так )

Да неужели?! А как же Гитлер, к примеру?!

[grigor]

Сообщение от Homer S.

исторически сложилось так, что хоть люди и любят тиранов, но голосовать за них в свободных выборах оне не будут.. вот как-то так )

Вообще-то всенародные выборы это просто технология поиска и легализации руководителя, точнее одна из технологий, а по сути не слишком важно как на пост президента попадает конкретный человек, важно чтобы этот человек соответствовал всем необходимым требованиям... а так пусть хоть его на парашюте забрасывают в Белый Дом или Кремль.... главное, чтобы человек был хороший

[Соло]

Сообщение от Красный

После свертывания НЭПа - еще как выбрал бы. Подозреваю, что и коллективизацию простил бы.

Если бы Слай еще понимал суть НЭПа.....
Самое смешное, что ругают Сталина, сталинизм, КПСС, СССР, социализм и вообще весь соверский проект те, кто совершенно ничего о нем не знают.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Социалистическая идеология, хотя бы на словах, но пыталась пробудить в человеке личность и способность к критическому анализу действительности, пусть даже некоторые идеологические вопросы относились к категории "священых коров" и критике не подлежали - тут, действительно, родство налицо.

Вообще-то, если учесть успешно проведенную в свое время модернизацию страны и созданную новую человеческую цивилизацию, именуемую "советский народ", то не только пыталась, но еще и пробудила.

Интересен еще и такой факт, о котором частенько забывают, говоря о времени Сталина - в его время постоянно и активно шли политические и экономические дискуссии, в ходе которых и находился самый оптимальный и эффективный путь развития страны. Это к вопросу о "свободе слова". К сожалению, со смертью Сталина такого рода дискуссии прекратились и действительно многие темы стали запретными и священными.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Социалистическая идеология, хотя бы на словах, но пыталась пробудить в человеке личность и способность к критическому анализу действительности, пусть даже некоторые идеологические вопросы относились к категории "священых коров" и критике не подлежали - тут, действительно, родство налицо.

Ага ага.. а стоило только критический подход применять к советским реалиям то получали Новочеркасск
вот и отучались в быстрых темпах.. и не только в области идеологии.
Вобщем то и там и там двуличие... впрочем оно практически при любой идеологии наблюдается.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а стоило только критический подход применять к советским реалиям то получали Новочеркасск

Если бы вы, упоминая о событиях в Новочеркассе, хоть что-нибудь знали о них и понимали, было бы просто отлично. А так - извините, уже скучно - хроническая неосведомленность и некомпетентность стала утомлять.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

стоило только критический подход применять к советским реалиям то получали Новочеркасск

Ну, бывало и такое, кто ж спорит...

Сообщение от Sandy

Вобщем то и там и там двуличие... впрочем оно практически при любой идеологии наблюдается.

Стопудово. Но если введут принудительную перешивку мозгов, совковая модель мне кажется несравнимо прогрессивнее.

Сообщение от Соло

Если бы вы, упоминая о событиях в Новочеркассе, хоть что-нибудь знали о них и понимали, было бы просто отлично. А так - извините, уже скучно - хроническая неосведомленность и некомпетентность стала утомлять.

Да чего же тут секретного?! И не только в Новочеркасске...
Вот: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/,
вот: http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/oz/lov_va6.htm,
вот: http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1188211.html
Информации море.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Информации море.

это все либерстская бряхня и только святой Кара-Мурза на пару с блаженным Мухиным знают ВСЮ ПРАВДУ.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Ага ага.. а стоило только критический подход применять к советским реалиям то получали Новочеркасск

Тогда не было ни резиновых дубинок, ни слезоточивых газов...сейчас всё гораздо технологичней и демократичней - достаточно послать в Кузбасс московский ОМОН

[Sandy]

Сообщение от grigor

Тогда не было ни резиновых дубинок, ни слезоточивых газов..

Вообще то были..