Общественный транспорт Воронежа

[Спектр]

Насчет троллейбусов - вчера в районе 8. 40 - 8. 50 ехали по Космонавтов, на кольце великолепно раскорячился троллейбус. Мой брат как раз сказал - "всем был бы хорош троллейбус. не будь он троллейбусом". Они не особо помогают, ибо привязаны своими рогулинами. Слетела - и ппц, пробка.

[andaf]

Сообщение от GennadyPonomarev

andaf, Вы сами-то верите в то, что "Почти 60% воронежцев считают, что троллейбусы помогут разрядить ситуацию на городских автомагистралях"?

Так, чисто из любопытства...

В то, что некоторые люди так считают, верю, причем весьма охотно. Но 60% цифра завышенная, на деле - не более 50-ти.

Сам в это не верю, ибо троллейбус, как и автобус едет в общем потоке,а учитывая обрывы КС, простои из-за припаркованных машин на обочинах и т.д. он наоборот вносит свой вклад в создание пробок (при нынешней организации движения).
От пробок (из всех существовавших в Воронеже видов городского ОТ) мог эффективно бороться только трамвай.

[ZSky]

Сообщение от GennadyPonomarev

andaf, Вы сами-то верите в то, что "Почти 60% воронежцев считают, что троллейбусы помогут разрядить ситуацию на городских автомагистралях"?

Так, чисто из любопытства...

Там явно пропущено слово "опрошеных".

[andaf]

Сообщение от GennadyPonomarev

andaf, Вы сами-то верите в то, что "Почти 60% воронежцев считают, что троллейбусы помогут разрядить ситуацию на городских автомагистралях"?

Так, чисто из любопытства...

В то, что некоторые люди так считают, верю, причем весьма охотно. Но 60% цифра завышенная, на деле - не более 50-ти.

Сам в это не верю, ибо троллейбус, как и автобус едет в общем потоке,а учитывая обрывы КС, простои из-за припаркованных машин на обочинах и т.д. он наоборот вносит свой вклад в создание пробок (при нынешней организации движения).
От пробок (из всех существовавших в Воронеже видов городского ОТ) мог эффективно бороться только трамвай.

[=Дмитрий=]

DaymoN, тогда обьясни как такая радость двигается по улицам ? тут аж 2 гормошки.

[Dimma888]

Сообщение от Cyndassa

Смишинка
Я Мне, например, совершенно непонятно, что заставляет большую часть автобусов стоять на каждой остановке по 2-3 минуты, как будто это не автобус, а пассажирский поезд.

В основном стоят (некотрые автобус, ПАЗики) на следующих остановках: "Пл. Черняховского. Выход к вокзалу", ост. "Россия" или ост. "Ул. Плехановская", ост. "Ул. Фридриха Энгельса" (или "НИИ Связи" в сторону северного, ост. "Механический з-д" в сторону юго-западного района. Время стоянок на этих остановках может доходить до 7 минут, но не более.

[Спектр]

=Дмитрий=, во-первых, тебе я ничего объяснять не собираюсь, ибо обязательств по этому поводу перед тобой не имею, ибо констатирую факт - тролль раскорячился и создал пробку. Что непонятно? Я к чему-то призываю или как?

[=Дмитрий=]

Внештатные ситуации бывают везде. Но это же не щначит что нужно отказываться от троллейбусса.

[Xenon]

Сегодня на тролле хорошо прокатился, быстро.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

От пробок (из всех существовавших в Воронеже видов городского ОТ) мог эффективно бороться только трамвай.

От пробок есть одно лекарство- называется скоростной внеуличный транспорт. В основном это метрополитен как у нас, или региональный экспресс метрополитен- проще говоря электричка, как в европах.
А внеуличность для трамвая в стесненных городских условиях обходится, как для метро. По деньгам. При хораздо худших остальных параметрах.

Сообщение от =Дмитрий=

DaymoN, тогда обьясни как такая радость двигается по улицам ? тут аж 2 гормошки.

Ну вот опять ваевцы за старое.
Дим это уже не единожды перетерто. Троль требует отлично развитой дорожной сети, что мы кстати и видим на картинке. Разве это сравнимо с МП в час пик?
Ну же вспоминаем город Минск, там связка метро-троль.

[DrOn]

мне кажется или обрыв КС еа ул. мра никто не хочет исправлять ... уже который день провода на проезжей части + на параллельной улицы тоже лежат провода на дороге трамвайные

[andaf]

DrOn, контактники не имеют права касаться трамвайной КС.Ее продает конкурсный управляющий,хотя большая часть сети разворовываетмя.

[ZSky]

От пробок есть одно лекарство- называется скоростной внеуличный транспорт. В основном это метрополитен как у нас, или региональный экспресс метрополитен- проще говоря электричка, как в европах.
А внеуличность для трамвая в стесненных городских условиях обходится, как для метро. По деньгам. При хораздо худших остальных параметрах.

Полноценное метро у нас я вообще физически не представляю. Во-первых, водохранка, во-вторых, большой перепад высот между правым и левым, в-третьих рельеф вообще сложный. В общем у нас тот случай, когда либо внеуличный трамвай/электричка, либо ничего.

[Avtopilot]

Сообщение от ZSky

во-вторых, большой перепад высот между правым и левым, в-третьих рельеф вообще сложный

Вот как раз это "обычному" подземному метро пофиг, а наземному метро/траму - нет.

[ZSky]

Avtopilot,

Как это пофиг? Туннели пофиг под каким углом прокладывать и что там вода стоять будет тоже? Тем более на левом ещё и ж/д туннель имеется.

[ALEX2002]

Сообщение от Петер

Страна непуганых идиотов. Ну расскажите стране, из чего следует "хороший работник"? Берет кадровик трудовую, а там за год три места работы. Первое предположение алкаш, второе лодырь. Кому нужны проблемы?

ХОРОШИХ работников на фирму приводят уже работающие в ней люди(знакомые). С улицы просто так можно только на копеечную работу устроиться ну или в офис бумажки перекладывать или торговать чем-нибудь мелкооптово. Где важен навык, умение, профессионализм, туда с улицы не попадешь.

Сообщение от Петер

Работник должен выполнять свои функциональные обязанности, а что при этом он "вышивать может, и на машинке" работодателю неинтересно.

Речь не про "вышивать" а про то что если высококлассного токаря берут на работу, должны понимать что он идет не болты точить за 300 рублей в день, он умеет делать более ответственные и сложные детали за многократно большие деньги. Пусть или обеспечат его такой работой и оплатой или не ждут прихода специалиста такого уровня а довольствуются пэтэушником.

Сообщение от ZSky

Сидя это уже требования к такси и авто собственному, а в ОТ здоровый мужик имхо в состоянии провести несколько минут стоя.

Несколько минут - можно и постоять. А если дважды в день(минимум) от конечной до конечной, да еще и на межгородском автобусе 100-180км и обратно(пусть не ежедневно а через день-два)?

Сообщение от ZSky

Медицина и образование у нас тоже доход не приносят, так что теперь их сделать 100% платными: можешь платить - живи и учись

Они давно платные, абсолютно бесплатно даже чушок не учит а о медицине и говорить нечего, у бесплатного доктора пациенты безнадежные.

Сообщение от ZSky

не можешь - будь неграмотным и сдохни

Это должно быть как в Америке пособие - на пожрать дешевой еды чтоб до 50-ти дожить. Если такие условия не устраивают - постарайся быть полезным обществу.

Сообщение от ZSky

Может просто хватит уже просто ВСЁ мерить деньгами и из всего стараться извлечь доход?

Дело не в доходе, по-настоящему полезная вещь должна давать отдачи больше чем в нее вложено. Пусть не в денежном эквиваленте а в другом, полезном для людей и общества виде.

Сообщение от ZSky

13-15 тысяч на человека это никак не выше среднего доход, это чуть выше минимального, если не брать пенсионеров и студентов. Вряд ли с доходом в 15 тысяч человек будет запросто выкидывать 2000 лишних за комфортный проезд. Тем более ну нет у нас возможности каждой категории предоставить транспорт какой она хочет - места на дороге не хватит. И вообще как вы себе представляете комфортный транспорт? Ведь должен ходить очень часто - никто ведь не согласится платить по 50 р, да ещё мерзнуть по 15-20 минут на остановке, следовательно единиц должно быть много и в то же время желающих ехать на нем будет мало, так что либо транспорт этот будет ходить полупустым, либо вместимость его должна быть не больше 10 мест. В общем идея имхо полная утопия.

Маломестный транспорт с более дорогой оплатой нежели у сегодняшних маршруток. Его количество и маршруты будут определяться количеством и направлением движения желающих ехать на этом виде транспорта пассажиров. Отдать это дело на откуп частникам - наберут пассажиров - будут работать, не наберут - не будут мешаться на дороге.

В общем, моя позиция такая - для жадных и нищих - халявный(муниципальный), для низкодоходных работяг - большегрузный ОТ(муниципальный+частники), для "середняков" - маловместительный, более быстрый, комфортный и дорогой чем нынешние маршрутки транспорт(если коммерсанты захотят создать), для богатых - такси. Ну и для желающих - автомобиль.

[Avtopilot]

Сообщение от ZSky

Как это пофиг? Туннели пофиг под каким углом прокладывать и что там вода стоять будет тоже? Тем более на левом ещё и ж/д туннель имеется.

Если воду не откачивать, то она будет в любом метро.

Что касается разности высот поверхности земли, то она компенсируется устройством станций на разной глубине под поверхностью. Например (это иллюстрация, а не прожект!), можно построить метромост, с которого поезда будут уходить прямо в крутой склон правого берега, а по левому пустить на поверхности.

ЗЫ: Разумеется, речь идет о метро глубокого заложения (другого на правом берегу и не построишь ИМХО).
ЗЗЫ: в метро в Воронеже при моей жизни я тоже не верю

[Спектр]

ALEX2002, ... и многие предпочтут автомобиль, верно?

[ALEX2002]

Сообщение от DaymoN

и многие предпочтут автомобиль, верно?

Не совсем, правильнее будет сказать так "многие предпочли автомобиль". Такая ситуация обязана сохраняться до тех пор пока ОТ будет отставать от потребностей пассажиров(значительно отставать по многим показателям).

[Спектр]

ALEX2002, да, верно. А так как ситуация продолжает оставаться неудобной, все больше людей пересаживается на личные автомобили. И их число будет увеличиваться.

[ZSky]

ALEX2002,

Несколько минут - можно и постоять. А если дважды в день(минимум) от конечной до конечной, да еще и на межгородском автобусе 100-180км и обратно(пусть не ежедневно а через день-два)?

Мы про городской транспорт говорим, а никак ни про междугородний.

Они давно платные, абсолютно бесплатно даже чушок не учит а о медицине и говорить нечего, у бесплатного доктора пациенты безнадежные.

Ещё вопрос кто лучше лечит и учит - платный или бесплатный, только это не в тему

Это должно быть как в Америке пособие - на пожрать дешевой еды чтоб до 50-ти дожить. Если такие условия не устраивают - постарайся быть полезным обществу.

Ага, постарайся брось херней заниматься и учить/лечить людей за копейки, бери с них бабло и будь счастлив от осознания своей полезности

Дело не в доходе, по-настоящему полезная вещь должна давать отдачи больше чем в нее вложено. Пусть не в денежном эквиваленте а в другом, полезном для людей и общества виде.

Вот транспорт хороший как раз и должен отдавать в другом виде, в том виде, что нормально будет доставлять людей на работу в т.ч.

Маломестный транспорт с более дорогой оплатой нежели у сегодняшних маршруток. Его количество и маршруты будут определяться количеством и направлением движения желающих ехать на этом виде транспорта пассажиров. Отдать это дело на откуп частникам - наберут пассажиров - будут работать, не наберут - не будут мешаться на дороге.

Блин да как ещё объяснить я не знаю... Допустим из пункта А в пункт Б есть 20 желающих уехать. 5 желающих уехать в 8 утра, 5 в 9, 3 в 11, 2 в 12 и т.д. И каким образом этот самый транспорт будет их возить в нужное время, если количество его относительно желающих всего 4 единицы надо? Воздух возить - невыгодно, ждать за такие деньги его тоже никто не будет. А при этом обратно им может в другое время надо ехать, а укого-то вообще график гибкий. Так понятнее?

В общем, моя позиция такая - для жадных и нищих - халявный(муниципальный), для низкодоходных работяг - большегрузный ОТ(муниципальный+частники), для "середняков" - маловместительный, более быстрый, комфортный и дорогой чем нынешние маршрутки транспорт(если коммерсанты захотят создать), для богатых - такси. Ну и для желающих - автомобиль.

Ага. А ещё всем желающим по трамвая, троллейбусу, дрезине и т.д. А дороги трехярусныесделать, чтобы все помещались

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Не совсем, правильнее будет сказать так "многие предпочли автомобиль". Такая ситуация обязана сохраняться до тех пор пока ОТ будет отставать от потребностей пассажиров(значительно отставать по многим показателям).

Он не отстает а просто делает это несколько хреново чем нужно вообще.

ZSky Человек не понимает, перестаньте с ним спорить

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Avtopilot,

Как это пофиг? Туннели пофиг под каким углом прокладывать и что там вода стоять будет тоже?

Если по уму делать, конечно, пофиг.
Проблема, блин, разность м/у берегами.
В Воронеже разница м/у берегами 50 м.
В Киеве разница м/у берегами 100 м. И нечего, знаете, ли все работает. Станция Арсенальная на глубине в 105 м от поверхности, следущая Днепр- наземная.

Сообщение от ZSky

Тем более на левом ещё и ж/д туннель имеется.

А это каким боком мешает ?
Вот в Мск есть четырехстанционный узел. Вот это да круто и жесть. Четыре станции с тонелями сопречь очень тяжело. И все это подземльей.
А тут ж/д тонели.

[ZSky]

Vvrn,
Да сделать то всё можно конечно, только вот сомнительно, что это дешевле наземки встанет. Для наземки может эстакады понадобятся, да в нескольких местах различную хрень снести/подвинуть. А вот сколько денег надо вбухать в метро в таких условиях подумать страшно.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Да сделать то всё можно конечно, только вот сомнительно, что это дешевле наземки встанет. Для наземки может эстакады понадобятся, да в нескольких местах различную хрень снести/подвинуть. А вот сколько денег надо вбухать в метро в таких условиях подумать страшно.

Для наземки:
1. Не может быть понадобится, а точно понадобятся эстакады.
2. Техзон для эстакад нет. Вот по факту.
3. Эстакады гораздо труднее сопрячь с уличной дорожной сетью. Кривые малого радиуса, значительные потери скорости, трудности размещения станций и т.д.
Вот как раз в смысле сноса и сдвига у эстакад проблем больше.
4. Собственно весь мировой опыт, и уже теперь отечественный опыт говорить об минусах, что привело к практически по всеместному отказу. Скажем так это пережиток прошлого века метростроения, в городах с сложившейся застройкой.
Ну разумеется при отсутствии техзон. Понятно если есть длинная улица шириной этак в 150 м, тогда да нормально.
5.Эстакады то же отнюдь не дешевое удовольствие. И обходятся гораздо дороже в эксплуатации, особенно в нашем климате.

[ZSky]

А туннели рыть на глубине в 50 м и станции там устраивать дешево встанет? Что-то сейчас предпочитают надземные переходы подземным. Да и потом эстакады нужны будут местами только по несколько десятков метров, а протяженность туннеля должна быть десятки километров. У нас на самом деле ещё пока полно мест, где можно восстановить/установить рельсы без всяких эстакад.

А вообще фантастика это всё.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от ALEX2002

ХОРОШИХ работников на фирму приводят уже работающие в ней люди(знакомые). Где важен навык, умение, профессионализм, туда с улицы не попадешь.

К чему все это? Если работника приведет начальник, его возьмут даже если он читает по складам. если нижестоящий то работника, меняющего три места работы в год (а это ваш пример) на хорошую и ответственную работу не возьмут. И хватит об этом сопли жевать.

если высококлассного токаря берут на работу, должны понимать что он идет не болты точить за 300 рублей в день, он умеет делать более ответственные и сложные детали за многократно большие деньги. Пусть или обеспечат его такой работой и оплатой или не ждут прихода специалиста такого уровня а довольствуются пэтэушником

И как весь этот пафос сочетается с дисциплиной водителя (а тут, если Вы конечно помните, обсуждается общественный транспорт) на маршруте, с контролем, которого нет?

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

А туннели рыть на глубине в 50 м и станции там устраивать дешево встанет?

Ну зачем так ? Если взять взять самое пассажиронапряженный участок нашего города МП и Северный р-н, пока еще вполне можно мелким заложением пройтись. ну да пара станций в центре глубоким, остальное мелким. Обычная практика.

Проблемное место кольцовская и р-н НИИ связи, там да скорее всего только глубокое заложение.

Но даже пара глубоким то же под вопросом. Современные технологии позволяют обойтись без таких крайностей. Наших старых щитов через пару лет уже не будет, Херенкнекты (а других то не будет в нашей стране) могут идти в паре метров от кончиков свай.

Сообщение от ZSky

У нас на самом деле ещё пока полно мест, где можно восстановить/установить рельсы без всяких эстакад.

Где ? нет таких мест.
самые пассажиронапряженные участки и самые загруженные в смыле дорог.
МП, Ворошилова, пр-т Революции, Кольцовская.
А как же одно из самых важных- связь берегов ? Вот Чернавский мост то же загруженное направление.

Нет в поле пустить без проблем, как тут татрофилы предлагают, я согласен, но кому оно надо ?

Сообщение от ZSky

Что-то сейчас предпочитают надземные переходы подземным

Переход- не рельсовый транспорт, да и он гораздо не удобнее в пользовании.
Ну а про дешевле в Тамбове построили подземный дешевле, чем у нас надземный.

Сообщение от ZSky

Да и потом эстакады нужны будут местами только по несколько десятков метров

А вот невозможно: как раз уклоны и плюс перекрестки.


ЗЫ

Сообщение от ZSky

А туннели рыть на глубине в 50 м и станции там устраивать дешево встанет? Что-то сейчас предпочитают надземные переходы подземным.

Вот старику Батурину уже два раза так показалось, правда это дело кончилось весьма печально.....финансого. Он уже и затылок почесал, как же так вроде наземно, хотелось подешевле, а вышло подороже подземного. И гемора кучу на долгие годы вперед.
А да еще я надеюсь в Москве был, видел какой у них ширины улицы ?
Понимаешь, если везде при наличии стесненных условий предпочитают делать подземлей наверное это не просто так ?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Где ? нет таких мест.
самые пассажиронапряженные участки и самые загруженные в смыле дорог.
МП, Ворошилова, пр-т Революции, Кольцовская.
А как же одно из самых важных- связь берегов ? Вот Чернавский мост то же загруженное направление.Нет в поле пустить без проблем, как тут татрофилы предлагают, я согласен, но кому оно надо ?

У нас 75 процентов сети трамвайной шло по выделенке. Да и про татрофилов вы опять пишете хрень,никто такого не говорил

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

У нас 75 процентов сети трамвайной шло по выделенке.

???????
А как же МП, кольцовская, Ворошилова,и др.. ?
Нет ну по Острогожской да выделенка, но только там трамвай в европейском смысле: для трех бабок в час.
Тут я только за.
Дим я в отличии от вашей секты за цивильной нормальный траснпорт. Как в Праге: связка метро+трам+бус я считаю оптимальной для нашего города. Тролли в нашем городе лишние вообще.
Не как бы, а именно в точно как.
Надо делать как у нормальных людей.

Сообщение от =Дмитрий=

Да и про татрофилов вы опять пишете хрень,никто такого не говорил

Да ? А если найду.
Но врочем, я не тебя имел ввиду. Хотя может и ты за Бусловскую приблуду по полям и лесам ?