Казаки

[DAMON]

Сообщение от maer

сли ты гордишся тем что ты русский почему я не могу гордиться тем что я казак

опять мягкое с теплым решили сравнить, тогда по аналогии у нас есть народы "оленеводы" "зеки" "гопники" и так далее,какой казаки народ? я это могу называть организацией,клубом по интересам,но никак не народом

вообще этот пафос уже в печенках сидит

[maer]

DAMON, та нехай для тебя и пафос.уже не раз таким как ты предлагал на юга сьездить к нам казакам...погостиш.гость для нас дан Богом.поглядиш,послухаеш.а потом и побалакаем про клуб по интересам.а ведь не поедиш же,потому как слабо.за монитором проще казать насколько ты крут.так же?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от maer

Сами же казаки твердо уверены, что они являются отдельным народом.

А жители станицы Темрюкского района, гордясь своими казацкими корнями, тем не менее считают людей в шароварах с лампасами ряжеными клоунами и бездельниками.

На стороне Серикова - многие руководящие лица казачества.

Вот-вот. И представляют они самих себя, а вовсе не народ.

[Reader]

maer, таки не хотите сами давать определение - "русский". Ок, позволю себе привести цитату, которая, лично для меня наиболее полно отражает это понятие.

- В России все - русские! - в который раз прямит свою линию Извилина. - Русский казах, русский грузин, осетин, татарин... А если он не русский, значит, оккупант, либо гость. А вспомнить того корейца, который в грудь себя стучал: "я - русский офицер", а кому втолковывал, кого стыдил? Помните того московского? И кто из них двоих больше русский был? - спрашивает Извилина...

....Сергей-Извилина думает свое. Обычные несвоевременные мысли. Что должно быть, когда раздавались последние роли, такое понятие как "русский" уже находилось в склонении, причем так давно, что стало прилагательным и не ответом на вопрос - "кто?", не национальностью, а ответом на вопрос - "какой?" - дающим характеристику "предмета". Все нации "существительные", но русский к ним - "прилагательное". Историческое "жид", существующее и знакомое множеству племен, со временем получившее определенную окраску-характеристику, уже в современном теперешнем мире, по настойчивому требованию самих носителей, пришлось менять на более благозвучное покуда еще незапятнанное - "еврей". "Русский" же, стараниями новейших администраторов, на неблагозвучное обезличенное - "россияне". Словно новый лист бумаги, на котором можно нарисовать любые каракули. "Россияне"! Слово-то какое мерзкое, словно памятник Ельцину. Какие мы? - Русские! По-прежнему русские... В какой бы стране мира не были, как бы не разрывали, но тут... - русский казах, русский осетин, русский грузин, русский узбек, русский татарин и сотни-сотни людей от всяких народностей, кровь от плоти впитавших в себя идею "русскости", которая, в общем-то идеей не считалась, кроме того, что все должны жить в мире и согласии, а справедливость должна отмеряться всем вровень...

Сообщение от maer

Сами же казаки твердо уверены, что они являются отдельным народом.

Поэтому, при попытке самоотношения главное, не оказаться в ситуации мамонтихи из "Ледникового периода", упорно считавшая себя белкой.

Сообщение от maer

вот не упомянуты там национальности хоть тресни.токма какой веры и на каком языке говорят.

Вот что по этому поводу пишет вики

В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.

Отсюда следует, что исторических оснований выделять казаков в отдельную нацию нет.

Сообщение от maer

- Во времена Петра Первого, Екатерины Второй, то есть, при поздних царях, казачество приобрело определенные признаки сословности, никогда окончательно сословием не став.

И тут не так. По определению той же вики

Сосло***769;вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения

Что казаки и имели в полной мере. В частности, это и подтверждает перепись.

Тенденции к отмежеванию от Центральной России, на мой взгляд, начались в ходе Гражданской войны. Спровоцированные действиями большевистских продотрядов.
Это, и большевистский подход к национально-территориальному разделению, да присно памятный ЕБН, дававший суверенитет "сколько проглотите", и привел страну к тому, что мы сейчас имеем. Стоит ли усугублять?

Можно, конечно, считать себя кем угодно. Вон последняя перепись насчитала у нас восемь Дартов Вейдеров...
Но как то определение "нерусский казак" режет слух. И душу.

[ANri]

Можно называть себя русский-руский, или дважды русский, или в доску русский, или double russian. Что бы и существительное присутствовало и ''обезличенное прилагательное''

[DAMON]

Сообщение от maer

DAMON, та нехай для тебя и пафос.уже не раз таким как ты предлагал на юга сьездить к нам казакам...погостиш.гость для нас дан Богом.поглядиш,послухаеш.а потом и побалакаем про клуб по интересам.а ведь не поедиш же,потому как слабо.за монитором проще казать насколько ты крут.так же?

вы,уважаемый скатились к боксу по переписке,а значит я прав, честь имею

пс думаю пора выделить компьютерщиков в отдельную нацию

[ANri]

Сообщение от DAMON

вы,уважаемый скатились к боксу по переписке,а значит я прав, честь имею

пс думаю пора выделить компьютерщиков в отдельную нацию

Ды он вас на чай с плюшками приглашал. А вы сразу в штыки.

[maer]

Reader, опять не соглашусь.у нас на сколько я знаю сословий нет как так под негласным запретом.до революции же казаки не считали себя не каким сословием.до Петра в москве существовал посольский приказ...

Во второй половине XVII века Посольскому приказу подчинялись Малороссийский приказ, приказ Великого княжества Литовского, Смоленский приказ. Государства, которыми ведал Посольский приказ, распределялись по повытьям так:
1-е повытье: Папский престол, Священная Римская империя германской нации, Испания, Франция, Англия (и все протокольные вопросы).
2-е повытье: Швеция, Польша, Валахия, Молдавия, Турция, Крым, Голландия, Гамбург, ганзейские города, греки и приезды «греческих властей» (Константинопольский патриарх).
3-е повытье: Дания, Бранденбург, Курляндия (и все дела, относящиеся к ведению технического обеспечения сношений: переводчики, толмачи, драгоманы, переписчики, золотописцы).
4-е повытье: Персия, Армения, Индия, Калмыцкое государство, донские казаки (Донская республика) (по поводу калмыков и казаков см курс лекций Ростовского университета), (а также все, что относилось к связи: диппочта и почта в целом, курьеры, гонцы, вестовые, связные, служба обеспечения безопасности дипломатических работников («расправные дела») и торговое представительство.
5-е повытье: Китай, Бухара, Ургенч (Хива), сибирские калмыки (Чжунгарское государство), Грузия (и обеспечение экипировки посольских работников и оформление приемов (суконное дело, позументное, полотняные заводы и т. д.)).

[maer]

DAMON, та какой ешо бокс???я же с миром.сам шуму не люблю.давай возвертайся,побалакаем

[maer]

Многие старинные казачьи сказания начинаются со слов «От крови сарматской, рода-племени черкасского, дозвольте братья-казаки слово молвить не о гибели Видара Великого и походах сына его Куди-Ярого, славного тысячника и любимца Батыева. А о делах отцов и дедов наших, проливавших кровь за Россию-матушку и сложивших головы за царя-батюшку…». «Покоренное татарами, так сказать отатарившееся, казачество, осыпанное милостями ханов, стало представлять собой лихую непобедимую конницу в передовых завоевательных полчищ этих варваров — джигитов (от древних чигов и гетов), а также отряды телохранителей ханов и их вельмож. Русские историки XVIII в. Татищев и Болтин говорят, что татарские баскаки, посылаемые на Русь ханами для сбора дани, всегда имели при себе отряды этих казаков. Но как бы ни ласкали ханы своих телохранителей, ни предоставляли им разные льготы и вольности, свободолюбивый дух казачества ещё жил в них; слишком памятны были им их древние предания, связанные с многовековой борьбой с соседними народами за свободу и независимость.»....из той же Вики

[maer]

Видит Бог, всеми своими силами мы всегда старались поддерживать мир и не раздувать постоянно тлеющий на Кавказе огонь, но слишком велики наши потери в последнее время, и слишком часто нас провоцируют на ответные действия.


Власти стараются успокоить и с помощью СМИ убедить, что все не так страшно, мол, давайте конкретные факты, кто вас вытесняет, кто давит? Вот они факты.

Еще не успели высохнуть слезы на глазах близких после гибели кизлярского атамана Петра Стаценко – бандиты расстреляли его возле собственного дома. Еще не забыла свой страх та девочка-казачка из Пятигорска, которую пару месяцев назад казаки силой отбили у бандитов. Еще не успели восстановить разрушенный храм станицы Рождественской в Ингушетии, как его купол снова расстреляли.

А может ли кто-то назвать хоть один случай, когда казак или русский пытались силой взять чеченскую девушку? Или, может быть, кто-то из православных расстрелял мечеть? Никто не обвинит в этом казаков, потому что таких примеров нет!

Так чего же ждет наша власть? Мы живем в правовом государстве и не хотим нарушать закон. Но, чтобы мы могли спокойно ходить по своей земле и не бояться за жизнь близких, власть должна обеспечить нам мир и порядок. Казаки не могут противопоставить свои кинжалы и шашки огнестрельному оружию!

История знает, кто истинный хозяин этих земель. Не нужно даже заглядывать в книги. Казаки заселили и освоили эти края и доказательством тому станицы и хутора – исконно казачьи поселения! Заметьте, не аулы, а станицы! Котляревская, Ессентукская, Наурская, Кочубеевская... Так почему нам создают невыносимые условия для проживания на исконной казачьей и русской территории? Мы не намерены терпеть грязные вылазки, которые заканчиваются кровью наших братьев.

За наше гостеприимство нам же отвечают кровью. Что это за гости, которым надоели хозяева? Это вы пришли в наши станицы, а не мы в ваши аулы! А уж коли пришли, то соблюдайте наши правила и живите по нашим российским законам! Мы всегда рады гостям, но не надо к нам ходить со своим уставом и уж, тем более, будьте любезны, оружие оставьте у порога!

Наши предки – казаки смогли постоять за себя! И сейчас снова кровавые события расползаются по территории Кавказа, как эпидемия чумы. Очень сложное положение дел в республиках, но сегодня волны конфликтов все чаще и чаще поднимаются и на Ставрополье. События, подобные тому, что случилось в Зеленокумске, в свое время послужили началом исхода русскоязычного населения из республик Северного Кавказа. Именно такие неправомерные действия вынуждали и вынуждают православных жителей покидать землю своих предков. Чтобы остановить этот процесс, необходимо принять самые срочные меры, и защитить своих граждан должно государство. Но если оно этого не делает, то ответ напрашивается сам собой. Мы не собираемся творить такой же беспредел, но мы не позволим сжигать наши дома, убивать матерей и детей, насиловать жен и дочерей. И если государство и власть в нем не в состоянии обеспечить безопасность нашим семьям, нам придется самим об этом позаботиться

Совет атаманов ТКВ

[Reader]

Сообщение от maer

Reader, опять не соглашусь.у нас на сколько я знаю сословий нет как так под негласным запретом.до революции же казаки не считали себя не каким сословием.до Петра в москве существовал посольский приказ...

Не разочаровывайте меня. Про сейчас никто и не говорит. А про "до революции" мы вроде как выяснили. Киевская Русь включала в себя полтора десятка княжеств, но это не значит, что есть нация ростовчан или рязанцев или москвичей (хотя последнее, на современном этапе может быть спорно )

Потом, как по вашему,уральские казаки это тот же народ, что и терские?

Я повторюсь, каждый волен себя считать кем угодно. Но здравый смысл ещё никто не отменял. Не стоит уподобляться украм.

И в конце концов вот определение из вики

В широком смысле, слово «Казак» означало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности. В более узком смысле казаки — часть вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерия и конная артиллерия, а само слово «казак» означает нижнего чина казачьих войск.[1] С этнической точки зрения казаки — субэтническая группа русского народа, проживающая в южных степях Восточной Европы, в частности, России и Казахстана, а ранее — и Украины.

[maer]

Reader,

"СУБЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА (СУБЭТНОС)"


Общность людей, которая проживает компактно и является органической частью своего этноса , но обладает групповыми особенностями культуры и осознает свое отличие от остальной части общества. В отличие от этнографической группы субэтническая обладает самоназванием и как бы двойственным самосознанием - принадлежности к этносу и субэтносу одновременно (казаки в составе русских, нагайбаки в составе татар). По происхождению субэтносы могут возникнуть в результате территориального обособления части этноса, например, колымчане у русских (этнотерриториальные группы); быть остатками прежнего родоплеменного деления, например, тоджинцы у тувинцев, или возникнуть в результате незавершенности процесса ассимиляции этноса или его части другой этнической общностью , например, мещера в составе русских (этногенетические группы); возникнуть в результате особого социального статуса, например, тептяри у волго-камских татар (этносоциальные группы). Этноконфессиональные группы возникают вследствие религиозной обособленности, например, сету у эстонцев или латгальцы у латышей.
Когда с падением Российской империи были упразднены сословия, в том числе дворян и купцов, то выходцы из них потеряли свою сословную принадлежность, но не лишились национальной: дворяне из казаков остались просто казаками, литовские дворяне – литовцами, купцы казачьего происхождения остались казаками, купцы из татар – татарами. Как видим, гибель государственного строя и утрата социальных функций не влечёт за собой утрату этнической принадлежности.
Естественно, никакой сторонний, а уж тем более заинтересованный наблюдатель не имеет морального права выставлять оценки и раздавать титулы – номинации другим народам. И единственным критерием здесь может служить «признание этническим коллективом своего единства», которое отражается в сознании людей данного этноса «как объективно существующей целостности» (А.С. Мыльников). Иными словами, только сам народ определяет своё место в мире среди других народов.
Теперь про уральских-яицких..
В первой половине 19 в. в среде казачьей интеллигенции возникло и стало применяться самоназвание: «уральцы». Казаки называют себя также «уралы», «урала».

Русскими же казаки никогда себя не считали, четко проявляя «оппозитивную идентификацию» такими словами: «мы – свои собственные». В среде уральских казаков бытовало выражение «поехать в Русь», когда они выезжали с «Войсковой» земли внутрь России. Иногородних,проживающих на земле Уральской Общины русских, казаки называли «Расейские»
Первые известные названия групп, выделявшихся из этнического субстрата (местного населения) и принявшие участие в этногенезе яицкого казачества, это тумаки или тумы – осёдлое земледельческое население долины р. Яик в золотоордынское и ногайское время. Материальные следы присутствия осёдлых жителей в долине р. Яик фиксируются уже в домонгольское время, а присутствие тумаков здесь документально подтверждается ещё в 17 в. Именно в поселения тумаков, а не в дикие и необжитые места приходили на Яик станицы вольного казачества Великого поля.

Одной из старейших субэтнических групп в яицком казачестве являются остатки ещё одной группы золотоордынского населения – яицкие татары. Недаром этногетическое предание о бабушке Гугнихе называет праматерью яицкого казачества татарку. И хотя множество татар-новокрещен влилось в яицкое казачество под русскими именами, в старом Яицком городке была татарская слобода, где стояла своя казачья мечеть, и правая сторона Куреней от Большой Михайловской называлась татарской стороной.

Из документов начала 18 в. известно о существовании особого слоя в яицком казачестве, называемых «старые люди», «старые казаки». Это были казаки старинных, знатных и богатых родов, старшины, многие из которых не раз выбирались атаманами. Эти «старые люди» и вершили дела на Яике.

Во второй половине 18 в. яицкое казачество было расколото на старшинскую или «послушную» сторону и на войсковую – «непослушную».

Противоборством этих групп и воспользовалась Россия, подчинив себе Яицкое казачество.
С середины 18 века, после устройства форпостов по Нижне- и Верхне-Яицкой линии, стали оформляться две основные субэтнические группы яицких казаков: низовские и верховские. Кроме различия антропологических типов (низовские казаки – смуглые, черноволосые, с резкими движениями и отрывистым произношением; верховские же – русоволосые и белокожие), эти субэтносы говорили на разных диалектах русского языка, что зафиксировано в работах известного филолога Н.М. Малечи. При этом у низовских казаков «хорошим тоном» считалось владение вторым, тюркским языком (татарским, а позже казахским) – своеобразным «французским» яицких, а с 1775 г. – уральских казаков.
Оригинальной группой в этносе уральцев (яицких казаков) являются градские казаки, обитатели г. Уральска. Гурьевцы же градскими не считались, это была как бы отдельная группа населения, к которой самая отдалённая от них группа – верховские казаки «весьма пренебрежительно относятся, как бы к чуждой им расе» (см. Н.М. Малеча «Словарь говоров уральских (яицких) казаков» Т.1 стр. 376).

А со второй половины 18 в. после освоения земель, прилегающих к Общему Сырту и удалённых от Яика – Урала, выделяется ещё одна этническая группа – «сурошники», обитатели степных посёлков и хуторов.

На земле уральских казаков проживало большое количество «иногородних» русских, приезжавших кто на время, а кто на постоянное жительство, особенно в «столичный» г. Уральск. Причём некоторые фамилии «иногородних» прослеживаются здесь веками, их носители, по сути дела, были уже «коренными иногородними».
Подводя итоги, можно сказать, что яицкое (уральское) казачество, к 17в. сложившись в самостоятельный оригинальный этнос, в 18 в. вошло в качестве субэтноса в орбиту российского суперэтноса, выполняя в Российском государстве социальную роль служилого сословия.

Пережив геноцид (с 1918 по 1922 гг. погибло в ходе Гражданской войны, умерло от эпидемий и организованного голода три четверти населения), уральское (яицкое) казачество продолжает существовать на своей земле как персистент, находясь в состоянии этнического гомеостаза. «Такая система, прочно связанная с вмещающим ландшафтом (этноценозом), может существовать очень долго, практически не изменяясь...» (Л.Н. Гумилёв «Этносфера: история людей и история природы»

[maer]

Reader,
Всякая реконструкция прошлого предназначается, прежде всего, для воздействия на сознание людей в настоящем; в первую очередь, чтобы предотвратить нежелательное развитие событий или повторение трагических ошибок; это материал, взятый у Прошлого для воздействия на Будущее. В данном случае работает механизм, подобный воспоминаниям: так же мы переносим личное прошлое в день сегодняшний и делаем его действенной, органической частью Настоящего.

Для достоверности реконструкции, прежде всего, необходимо установить духовный контакт с эпохой, попытаться понять психологию людей того времени. Потому как точкой отсчёта нам будут служить не события сами по себе, но движущая сила, пружина, приводящая реакцию этноса на внешние воздействия к определённым последствиям.

Роль такой пружины в Истории выполняет характер народа, «сложный и многоаспектный этнопсихологический феномен», поведенческий нематериальный символ этничности. У яицких – уральских казаков особенности этнического характера проявлены весьма ярко. Существует и словесный символ, выражающий эти особенности. О настоящем, истовом казаке говорят: «Настоящий Горыныч!»

Чтобы постороннему человеку понять, что такое Горыныч, и откуда он взялся, нужно ознакомиться с фольклором яицких – уральских казаков, неповторимым духовным наследием, богатством, которое создавалось многими поколениями, на протяжении веков. Способно ли «служилое сословие» создать богатейший фольклор? И возможно ли существование «народной мудрости» (так переводится с немецкого термин «фольклор») без народа?
кстати у Гребенских казаков Терек называли ТЕРЕК ГОРЫНЫЧ

[maer]

Reader, а скажи как мне вот про что,слышал ли ты когда о меря,мурому,мещеру,черемисов????кто енто и куда они делись?хотя перечень можно продолжать...

[maer]

город новгород был основан викингами на границе нескольких финских племен и первоначально славян там и в помине не было. назывался он холмгард. также как и в старой ладоге, которая называлась алдейгьюборг. это уже потом вещего олега настигла там смерть. правда онг тоже не был славянином. славяне начали заселять эти земли позднее, после того, как их вытеснили пришедшие с урала венгры и серии других катаклизмов. пришли и колонизировали эти земли, постепенно растворив в себе местные племена. кстати в карелии людей, что говорят на карельском языке совсем немного и государственный язык там русский.

[DancesWithWolves]

Сообщение от maer

город новгород был основан викингами на границе нескольких финских племен и первоначально славян там и в помине не было. назывался он холмгард. также как и в старой ладоге, которая называлась алдейгьюборг.

Ды щаз прям. То, что викинги тусовались в тех краях ещё не повод говорить об основании града. Хольмгардр - кучка поселений и не боле. И уж кто основал город, то скорее словены.

Сообщение от maer

кстати в карелии людей, что говорят на карельском языке совсем немного и государственный язык там русский.

Кстати, Карелия (точнее часть её) уже к началу XII века входила в состав Новгородских земель.

maer, Хоть бы прописные буквы иногда ставил, читать трудно.

[Balin вернулся]

Сообщение от maer

Горыныч,

Горыныч - текущий с гор, правильно? Или у вас есть особый перевод?

[maer]

Существует предание, что царь Иван Васильевич Грозный допустил к себе приезжавших с Терека в Москву гребенских стариков и уговаривал их жить в мирном согласии, обещая пожаловать за это Тереком. Вот как рассказывает об этом событии одна старинная казацкая песня:

Не серые гуси в поле гогочут,
Не серые орлы в поднебесьи клокочут,
То гребенские казаки перед царем гуторят,
Перед грозным царем Иваном Васильевичем.
Они самому царю-надеже говорят:
"Ой ты батюшка наш православный царь,
Чем ты нас подаришь, чем пожалуешь?"
"Подарю я вас, казаченьки, да пожалую
Рекой вольной, Тереком-Горынычем,
Что от самого гребня до синя моря,
До синего моря до Каспийского"

[ANri]

Сообщение от maer

Совет атаманов ТКВ

А кроме этой темы вы конечно же никому не направили свое послание!? Эх блин, Христианская скромность видимо.

Сори за черный юмор но чет ассоциации возникли.

[maer]

ANri, енто послание было отправленно медведеву..но как всегда ШО МЁРТВОМУ ПРИПАРКА...сколько уже таких посланий было начиная с 1991 года.ответа не когда не было.и реакции соответствующей.

[ANri]

Сообщение от maer

ANri, енто послание было отправленно медведеву..но как всегда ШО МЁРТВОМУ ПРИПАРКА..

Че хотели то и получили... Вы хоть сами определились че хотите?

[Reader]

maer, а никто не оспаривает самобытности казачьего фольклора. Мне не понятно почему отрицается, что казаки есть часть русского народа даже исходя из вашей же цитаты

Сообщение от maer

Подводя итоги, можно сказать, что яицкое (уральское) казачество, к 17в. сложившись в самостоятельный оригинальный этнос, в 18 в. вошло в качестве субэтноса в орбиту российского суперэтноса, выполняя в Российском государстве социальную роль служилого сословия.

.

Скажите, по вашему, а в чем цель признания казаков как отдельного народа?

Я тут просматривая откуда вы надёргали цитат наткнулся на ресурс, так там товарищ пишет

...Она состоит в том, что казачий национализм – это уважение и сохранение истории, сохранение и развитие самобытной казачьей культуры, образа жизни, традиций и духовных ценностей казачьего народа, обычаев, и достижений своего народа, способность к нахождению возможностей совместного проживания с представителями иных религий, выделение казачьего народа из других наций и народов, но не возвышение над другими народами и нациями. Возрождение уклада и образа жизни, восстановление общин, обеспечение реальных потребностей казаков в земельном фонде и других природных ресурсах, возвращение исторических казачьих наименований хуторам, поселкам, станицам, признание права казачьего народа на самоорганизацию и самоуправление, строительство станиц и хуторов в современном мире, независимо на исторических казачьих землях они располагаются или нет (в связи с выселением казаков с исторических казачьих земель), полного восстановления казачьей демократии, полной реабилитации казаков как народа, а не субэтноса или сословия,(то есть требование себе неких привилегий, что есть признак как раз таки сословия) восстановление исторической справедливости, а не самоидентификация как пытаются нам это преподнести, то, что мы народ, мы знали и не забывали никогда. А доказывать мы больше никому ничего не будем, мы будем искать документальные факты, а потом предъявим эти документы и они кстати есть, пусть теперь кто не согласен что мы народ, докажут обратное документальное подтверждение. Почему там, где жили казаки, не было войн с местным населением? Да потому что казаки не пытались доминировать над другими народами, уважали религию и традиции своих соседей, чего и требовали от них. Существовало среди казачьего народа понятие «куначество» и алтычество». Что это такое – найдите в словарях и справочниках, на край в поисковике. Ведь наши предки считали лучше добрососедские отношения, чем местная война. Русский национализм, это почти тоже самое(!!!)плюс доминирование над другими народами, как мне один сказал: «Русские это господствующая и державообразующая нация». Ошибка русского национализма в современном мире, это использование в качестве методического пособия «Майн Кампф», но на нем в России далеко не уедешь, стоило бы почитать Ильина, Меньшикова и др.

Действительно, стоило почитать

Мы знаем, что западные народы не разумеют и не терпят русского своеобразия. Они испытывают единое русское государство как плотину для их торгового, языкового и завоевательного распространения. Они собираются разделить всеединый российский «веник» на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации. Им надо расчленить Россию, чтобы провести ее через западное уравнение и развязание и тем погубить ее: план ненависти и властолюбия...

И вот когда после падения большевиков мировая пропаганда бросит во всероссийский хаос лозунг «Народы бывшей России, расчленяйтесь!», то откроются две возможности: или внутри России встанет русская национальная диктатура, которая возьмет в свои руки крепкие «бразды правления», погасит этот пробельный лозунг и поведет Россию к единству, пресекая все и всякие сепаратистские движения в стране; или же такая диктатура не сложится, и в стране начнется непредставимый хаос передвижений, возвращений, отмщений, погромов, развала транспорта, безработицы, голода, холода и безвластия...

Иван Ильин Что сулит миру расчленение России. 1950 г

[ANri]

Сообщение от Reader

Скажите, по вашему, а в чем цель признания казаков как отдельного народа?

Самолюбие потешить.

[_Влад]

Непонятно, почему казаки, если считают себя народом, если у них есть память о предках, есть свои традиции....сами же ведут себя не как отдельный народ?
Или я что-то не так вижу?

Взять к примеру азиатов или тех же кавказцев, которые едут в Россию жить. Они просто приезжают на местность, компактно селятся, и живут по своим обычаям. И с ними приходится считаться. С такими, какие они есть. Почему так же не поступить казакам?

Насколько я знаю, в своё время, России пришлось считаться с казаками, с тем, что они есть. Потому что казаки были реальной силой. Сами поднялись.

А казаки будут реальным противовеcом против мусульманской экспансии. Если они возродятся. У русских почти вытравили воинский дух, превратив в стадо тупых, пьяных баранов. Подсовывают, как идеал всяких забугорных п и д о р о в, проституток и т. п. Я хотел в Интернете балалайку послушать. Не нашёл. Русская культура почти убита. Или кто-то иначе думает?

Сейчас у молодёжи есть тенденция подражать мусульманам вообще, и кавказцам в частности. Отращивают-стригут бороды, носят мусульманские шапочки, слушают лезгинку и прочие ритмы Кавказа. Потому что чувствуют силу за ними. Тянутся к воинском духу, потому что не убиты до конца мужские качества ещё...

Разве этого нет у казаков? А казаки ближе по духу славянам, нежели мусульмане, и воинский дух у них не слабее. Наааамного круче, чем у скинхедов, нацистов и т.п. гопоты. Отличным примером для подражания будут.
А вот если сольются с остальной Россией.... - потеряют и то, что имеют, наверняка.

[Random]

_Влад, какие слова, какая тоска...
_Влад, вы мил человек встаньте в строй, а так писать то не трудно. Пописал пописал и в стадо нырк.... тут попробуй из стада тупых, пьяных баранов с *****скими идеалами встать и сказать я КАЗАК или я РУССКИЙ. Да не просто пьяненько проблеять, а СТАТЬ другим человеком.
Это практически не возможно, так как это означает пойти против самого себя, СТАТЬ другим человеком. А надо, так как в нации назрело чуство, что так нельзя, надо менять что то. Вот только...

[bambuucho]

Random, вам в строю живется легче?
_Влад, может на кавказе молодеж и такая, у нас всего вами описанного не наблюдал

[Random]

bambuucho, труднее. Но по крайней мере я свою попытку сделал...

[_Влад]

Сообщение от Random

...вы мил человек встаньте в строй, а так писать то не трудно. Пописал пописал и в стадо нырк....

Я не казак. И не упрекаю казаков в чём-то. Действительно интересно, почему они не выживают таким образом, как другие малые народы? А если есть такие примеры - интересно было бы узнать.
А насчёт стада....то я иду по жизни практически в одиночку. Делаю то, что в моих личных силах. И я не жалуюсь на то, что один, между прочим, такая судьба выпала.

Сообщение от bambuucho

может на кавказе молодеж и такая, у нас всего вами описанного не наблюдал

Это есть там, где славяне соприкасаются с мусульманами.

[bambuucho]

и у нас соприкасаются, у меня друг родом из дагестана