Старый 15.02.2014, 20:46   #2851   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Спарта Посмотреть сообщение
Я Ваш давно засчитала ,в тот момент когда вы перешли на оскорбления -это признак слабости:
Оскорбление — доводы неправых.
Жан-Жак Руссо
Где же я вас оскорбил?
Я защищал породу, выведенную для охоты и неиспорченною охотниками не на йоту.
А куда приведете её ВЫ(временные люди, любящие пофлудитить на форумах)?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 21:10   #2852   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
А куда приведете её ВЫ(временные люди, любящие пофлудитить на форумах)?
Кто определил что Мы временные?
И кто сказал ,что мы её(породу портим ?
Есть исследования на эту тему ,кто автор

Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
Я защищал породу
От кого ? В чем заключается ваша защита ,где вы увидели нападение ,или все зло там ,где есть другая точка зрения .
Вместо того ,чтоб воевать с ветряными мельницами , показали бы как вы работаете,учитываете ли психо- типы собак ,рассказали бы людям о ваших достижениях !


Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
Где же я вас оскорбил?
Перечитайте свои сообщения и поищите сами ,или вы уже не признаете сказанного вами?!Допустить ошибку - проступок, не признать ошибку - преступление !
Китайская пословица

Знаете я просто вела с вами дискуссию и ни где не позволила себе не уважительно отозваться о вас или вашей работе ,более того я не однократно говорила ,что это хорошо , а вот вы почему то позволили себе некорректное поведение в беседе и это ваша слабая сторона ,вы сами показали вашу слабость !

И напоследок для вас :
У каждого человека есть свои слабости, и больше всего ты оскорбишь его тем, что узнаешь о них.
Карел Чапек, "Рубашки"

Далее учитывая бесполезность данной беседы отвечать на повторяющиеся пустые посты не буду ,если вам интересны мои ответы смотрите выше , все изложено !
Всего вам и удачи
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 21:18   #2853   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Спарта, браво!
Перечитайте себя .... : Я знаю, я не знаю, правильно, но не правильно, да но нет и т. д. ...и не на один мой вопрос ответа не было...
Цитировать не хочу и не буду....
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 21:21   #2854   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
Цитировать не хочу и не буду....
Цитата:
Сообщение от Спарта Посмотреть сообщение
Перечитайте свои сообщения и поищите сами ,или вы уже не признаете сказанного вами?!Допустить ошибку - проступок, не признать ошибку - преступление !
Китайская пословица
И вам не хворать
Цитата:
Сообщение от Спарта Посмотреть сообщение
Далее учитывая бесполезность данной беседы отвечать на повторяющиеся пустые посты не буду ,если вам интересны мои ответы смотрите выше , все изложено !
Всего вам и удачи
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 21:34   #2855   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Спарта, бурные апплодисменты...
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 22:04   #2856   
Форумец
 
Аватар для Dasha88
 
Сообщений: 4,982
Регистрация: 05.07.2009

Dasha88 вне форума Не в сети
Хочу похвастаться подарками))). Форум http://dogsports.ru/ наградил нас амуницией и вкусняшками за интересные фото))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snapshot_20140215_1.JPG
Просмотров: 21
Размер:	32.3 Кб
ID:	2424849  
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 22:44   #2857   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dasha88 Посмотреть сообщение
Хочу похвастаться подарками))). Форум http://dogsports.ru/ наградил нас амуницией и вкусняшками за интересные фото))))
Ну молодцы !Значит выиграли конкурс ?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 23:29   #2858   
Форумец
 
Аватар для Dasha88
 
Сообщений: 4,982
Регистрация: 05.07.2009

Dasha88 вне форума Не в сети
Да)))Девки мои самые фотогеничные))
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2014, 00:28   #2859   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dasha88 Посмотреть сообщение
Да)))Девки мои самые фотогеничные))
Кто бы сомневался !
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2014, 17:17   #2860   
Форумец
 
Аватар для AME
 
Сообщений: 786
Регистрация: 30.01.2012

AME вне форума Не в сети
Спарта, может все же рабочие собаки ,устраивающие драки в своей стае или задирающие других собак на прогулках это скорее какие-то частные случаи?Я думаю на эту тему уже около года (растравливать или нет),имею много примеров когда растравленные расселы прекрасно сосуществуют с остальными собаками питомника.У моей заводчицы в питомнике живут 2 рабочие собаки рассел и лабрадор-и вот уже несколько лет все нормально.Для меня актуален вопрос о том,как будет вести себя собака на природе (дачи,вылазки),получается что если она учует зверя,то уйдет за ним,и такую собаку просто нельзя брать с собой?
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2014, 19:02   #2861   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
AME, Выше я изложила свою позицию , и то что лично видела , мне добавить нечего !
Естественно каждая собака любой породы индивидуальна !
Вам решать и только вам ,будите ли вы ходить на растравки
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:45   #2862   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Александр П
Новичок
цитировать

Новичок


Репутация: +255

Зарегистрирован: 15.02.2014
Сообщения: 1
Откуда: Воронеж
СообщениеДобавлено: Вчера в 09:38 Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

После перерыва в два месяца Рокки выбросил все эмоции в норе. Снова успокоился и окружающии коты и собаки могут быть спокойны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN2224.jpg
Просмотров: 8
Размер:	110.8 Кб
ID:	2425757  
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:56   #2863   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Спарта Посмотреть сообщение
ходить на растравки
Нет такого термина.
AME, обратитесь в тему "Таксопарк", раз уж недоверяете специалисту. Там, у многих девчонок рабочие таксы. Они как раз не будут искажать действительность, как это делает Спарта.
По теории Спарты, к примеру те люди, кто занимаются стрельбой, обязательно будут стремится к расстрелам, а уж военные, те вообще должны быть зверями, так как их научили воевать...., хирурги- маньяки с ножами в руках.)))
AME, а вот на этих фотках мои личные собаки - Бордер терьеры, которые не только участвуют во многих состязаниях норных различного уровня, не только побеждают на этих состязаниях и имеют огромное колличество самых высоких титулов, но и постоянно используются на охотах! Рядом с ними мой лабрик Ляля, которая тоже охотится, правда по утке. И не смотря на это, а может быть благодаря, она является уже третий год лучшей собакой-спасателем в нашем регионе. Она вместе со мной работает в МЧС. А уж как она любит все живое, начиная от птенчиков и котят, и заканчивая детьми, просто слов нет - сама нежность!!!
И при всей "грозности" названия: "рабочие", мои собаки нежны друг к другу и ко всем членам нашей семьи, впрочем как и ко всем людям и собакам вообще.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137879352827369668.jpg
Просмотров: 15
Размер:	130.2 Кб
ID:	2425802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137932867523772656.jpg
Просмотров: 14
Размер:	128.7 Кб
ID:	2425803  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_acb83_2bc248c3_XXXL.jpg
Просмотров: 20
Размер:	172.2 Кб
ID:	2425804   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PEL_7598.jpg
Просмотров: 15
Размер:	616.6 Кб
ID:	2425805  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13730183716759758.jpg
Просмотров: 7
Размер:	174.0 Кб
ID:	2425836   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 135697236142237469.jpg
Просмотров: 15
Размер:	107.6 Кб
ID:	2425837  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137353395070106856.jpg
Просмотров: 17
Размер:	140.9 Кб
ID:	2425838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137353513101776745.jpg
Просмотров: 11
Размер:	98.4 Кб
ID:	2425839  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1373175421582431100.jpg
Просмотров: 14
Размер:	115.6 Кб
ID:	2425840   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137317725605948748.jpg
Просмотров: 9
Размер:	100.7 Кб
ID:	2425841  


Последний раз редактировалось Ловчиков; 17.02.2014 в 13:58.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 13:07   #2864   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Ловчиков, Расселы обученные вами кусают зверя ? на кого работают расселы? Как много опыта у вас работы с породой джек рассел терьер ?
Можно ли узнать кого данной породы , кроме Рокки, вы тренировали и каковы успехи ?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 13:28   #2865   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
Александр П
Новичок
цитировать

Новичок


Репутация: +255

Зарегистрирован: 15.02.2014
Сообщения: 1
Откуда: Воронеж
СообщениеДобавлено: Вчера в 09:38 Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение
Зачем вы выставили свое же сообщение ,вы его где то написали ,а теперь сюда скопировали ,только пользователь может сам изменять или удалять свои коменты

Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
По теории Спарты, к примеру те люди, кто занимаются стрельбой, обязательно будут стремится к расстрелам, а уж военные, те вообще должны быть зверями, так как их научили воевать...., хирурги- маньяки с ножами в руках.)))
Вот это у вас не здоровая фантазия ...мда ...
А так на минутку ,если вы ,не профессионал ,спровоцируете военного на драку ,разве он будет вокруг вас бегать и кричать "Караул ,нападают ..." ...неа ...он вам профессионально поставленным ударом УРА-МАВАШИ-ГЕРИ !!!

Последний раз редактировалось Спарта; 17.02.2014 в 13:43.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 13:32   #2866   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
После перерыва в два месяца Рокки выбросил все эмоции в норе. Снова успокоился и окружающии коты и собаки могут быть спокойны.
А до этих 2 месяцев ....снова успокоился ....почему только теперь после выброса эмоций окружающие коты и собаки могут быть спокойны ....вы сами то понимаете что пишите ???
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 13:35   #2867   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Спарта, вот опять вы передергиваете.
Сообщение я скопировал с другого форума. И написал его не я, а хозяин Рокки.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 13:52   #2868   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
вот опять вы передергиваете.
Не правда !Передергивание и оскорбления -это ваш конек !

Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
Сообщение я скопировал с другого форума. И написал его не я, а хозяин Рокки.
Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
СообщениеДобавлено: Вчера в 09:38 Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение
Цитата:
Сообщение от Спарта Посмотреть сообщение
только пользователь может сам изменять или удалять свои коменты
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 18:24   #2869   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 17.02.2014

Александр По вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ловчиков Посмотреть сообщение
Александр П
Новичок
цитировать

Новичок


Репутация: +255

Зарегистрирован: 15.02.2014
Сообщения: 1
Откуда: Воронеж
СообщениеДобавлено: Вчера в 09:38 Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

После перерыва в два месяца Рокки выбросил все эмоции в норе. Снова успокоился и окружающии коты и собаки могут быть спокойны.
Добрый день.
На фотографии я и моя собака на станции у Ловчикова, Александр и делал снимок. Кстати, мы тезки, так бывает. Сообщение Ловчиков скопировал с другого форума и писал его я. Могу сказать одно, если у собаки есть охотничий инстинкт то он возьмет верх. Пес будет кидаться на все живое, выход инстинкту нужен. Вот и мой Рокки до притравки кидался на все живое. После притравки совсем другая собака. А дома как он был котом, так им и остался. Еще моих детей пасет качественно, даже в воде.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 18:35   #2870   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 17.02.2014

Александр По вне форума Не в сети
Притравка охотничей собаке необходима при наличии такового инстинкта. Я не сторонник охоты. Но у джек рассела инстинкт должен быть. Если нет, то это не рассел. Так как не отвечает тем стандартам, ради которых он был выведен. На станции у Ловчикова все гуманно, за пол года занятий(с перерывом в два месяца)я крови не видел. За то видел всех его собак, а не арендованных. Можно увидеть его чемпионов в одном месте. Видел его откормленных лис и енотов, которых никто не убивает ради забавы. Видел отчеты о соревнованиях, которые организовал Ловчиков. Кстати, Ловчикова еще приглашают их судить и на международной уровне.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 20:19   #2871   
форумец
 
Аватар для Надежда82
 
Сообщений: 764
Регистрация: 29.04.2009
Возраст: 42

Надежда82 вне форума Не в сети
Александр По, а где проходят занятия?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 20:28   #2872   
форумец
 
Аватар для Надежда82
 
Сообщений: 764
Регистрация: 29.04.2009
Возраст: 42

Надежда82 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр По Посмотреть сообщение
Могу сказать одно, если у собаки есть охотничий инстинкт то он возьмет верх. Пес будет кидаться на все живое, выход инстинкту нужен. Вот и мой Рокки до притравки кидался на все живое. После притравки совсем другая собака. А дома как он был котом, так им и остался. Еще моих детей пасет качественно, даже в воде.
я конечно не специалист по собакам, но по моим двум джекам могу сказать, что много зависит от хозяина, и от воспитания собаки, не было ни одного случая чтобы мои бросались на кого то, так как я не позволяю этого, и предупреждаю реакцию заранее. Поэтому я со Спартой согласна, что мы несем ответственность за то какими собак делаем. у моего отца охотничие собаки разных пород всю жизнь и знаю точно что иногда охотничий инстинкт берет вверх и собака уходит за дичью и теряется
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 20:43   #2873   
Форумец
 
Аватар для AME
 
Сообщений: 786
Регистрация: 30.01.2012

AME вне форума Не в сети
Ловчиков, так я и не сомневаюсь в том,что вряд ли работа/охота кардинально влияет на поведение собаки внутри своей стаи,к окружающим людям и животным.Я вам хочу задать вопрос насколько безопасно брать собаку на вылазки?Мы с мужем профессионально занимаемся туризмом,почти каждые выходные в лесу.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:05   #2874   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Надежда82 Посмотреть сообщение
что иногда охотничий инстинкт берет вверх и собака уходит за дичью и теряется
Надежда, спросите у папы и если он занимается охотничьими собаками серьёзно, то ответит Вам, что собаки с хорошим охотничьим инстинктом всегда самостоятельно возвращаются к хозяину, если только их не похитят.
А если говорить о блудливых и глупых собаках, то с ними, в таком случае, вообще лучше не выходить на улицу, они все равно убегут и потеряются.
Мы с вами говорим о терьерах с нормальной психикой для которых свойственна и агрессивность ,и повышенный темперамент, и естественно неиссякаемый интерес ко всему новому.
Заниматься норным спортом или не заниматься дело личное. У всех есть свои убеждения или предпочтения, но наверняка найдется человек, который ищет такую возможность, но не может найти к кому обратиться или приведя на нору случайно своего питомца вдруг понимает, что это интересно и ему и его собаке.
Могу привести много примеров, когда совершенно посторонние к охоте люди влюблялись в норный спорт именно видя как рады этому занятию собаки. Очень много случаев когда собаки не охотников, а обыкновенных людей становились легендами, занимая самые большие пьедесталы на внутренних и Международных состязаниях по норному зверю(лиса, барсук). При этом в быту эти собаки были скромны и неприметны.
Сразу подмечу, что большинство собак, тем более ушедших из разряда охотничьих в декоративные(шоу-выставочные) и сохранившие определенный набор качеств о которых я говорил выше, будут просто непригодны для такого, не простого увлечения ввиду обыкновенной боязни подсадного зверя.
И если бы Спарта вела со мной нормальный диалог, без выдергивания цитаток и без подтасовок фактов, то бы ей, а не вам ответил, что Рокки, к большому сожалению первый среди воронежских расселов и второй среди Джеков, хозяин которого не поленился и попробовал познакомить свою собаку с её прямой профессией.
Естественно я не призываю всех владельцев этой породы сразу ломанутся на притравки.
Но если даже один человек и одна собака найдут в этом себя, то значит я не зря зашел в ваш раздел!
А будут наши собаки умницами и послушницами действительно зависит на 90% от наследственности и на 10% от того, насколько умны вы или я). Нора здесь не причем!!!

Последний раз редактировалось Ловчиков; 17.02.2014 в 21:25.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:29   #2875   
форумец
 
Аватар для Надежда82
 
Сообщений: 764
Регистрация: 29.04.2009
Возраст: 42

Надежда82 вне форума Не в сети
Ловчиков, я повидала много собак, особенно охотничих норных, были ягды, фоксы гладкие и жесткие, таксы, вельши и со всеми я с детства общалась, тк отец охотник и егерь. Были случаи когда охотничий инстинкт брал вверх это я про ягдов и собаки гибли из-за своей настырности, что касается джеков то у них такого нет и притравка я думаю не навредит, они не такие упрямые, и мне бы интересно было попробовать своих притравить, но еще все таки сделаю акцент на то что собаки должны быть послушны и вы должны быть лидером среди них, а иначе собака после пртравок попробовав как это будет убегать и гонять "дичь" ))).
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:31   #2876   
форумец
 
Аватар для Надежда82
 
Сообщений: 764
Регистрация: 29.04.2009
Возраст: 42

Надежда82 вне форума Не в сети
Ловчиков, пишите адрес где проводите притравки, а все сами решат идти или нет, это дело каждого
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:35   #2877   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Надежда82, Ну раз ваш папа содержал и ягдов и прчих, то он должен знать меня.
Попробовать конечно можно, даже нужно, ведь джеки мягче ягдов. Хотя современные ягды очень сильно отличаются от старых. И в первую очередь послушанием и лояльностью к одноплеменникам.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:38   #2878   
форумец
 
Аватар для Надежда82
 
Сообщений: 764
Регистрация: 29.04.2009
Возраст: 42

Надежда82 вне форума Не в сети
Ловчиков, я думаю не то что знает а хорошо знает))).
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:51   #2879   
Форумец
 
Аватар для Ловчиков
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.09.2010
Возраст: 59

Ловчиков вне форума Не в сети
Нора находится в Юго Заподном р-не, в пос. 1-е Мая.
Кто захочет посетить, пишите в личку или звоните: 8 929 009 06 79, Александр Александрович.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7743.jpg
Просмотров: 7
Размер:	530.0 Кб
ID:	2426169   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7744.jpg
Просмотров: 10
Размер:	522.6 Кб
ID:	2426170  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7747.jpg
Просмотров: 8
Размер:	508.9 Кб
ID:	2426171   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7780.jpg
Просмотров: 6
Размер:	49.7 Кб
ID:	2426172  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 135451175637005455.jpg
Просмотров: 6
Размер:	77.4 Кб
ID:	2426173   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 135451183489001298.jpg
Просмотров: 6
Размер:	131.8 Кб
ID:	2426174  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: yDSsD1hW.jpg
Просмотров: 6
Размер:	48.1 Кб
ID:	2426175  
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:57   #2880   
форумец
 
Аватар для Надежда82
 
Сообщений: 764
Регистрация: 29.04.2009
Возраст: 42

Надежда82 вне форума Не в сети
Ловчиков, здорово, а я с Тепличного, так что ждите в гости))), предварительно позвоню
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind