Легализация короткоствольного оружия

[Spectator]

Сообщение от КтулхуMan

Склады завалены наганами, ТТ, ППШ и прочим оружием, устаревшим для ведения военных действий, но годящихся для гражданского применения

Экая у Вас фантазия))) Отчего Вы думаете что разрешение будет сформулировано в виде: "Ребята, с сегодняшнего дня отменяется запрет на ношение огнестрела, с Богом". И все сразу начнут вываливать контрабанду на газетку в переходах.
Машину можно какую угодно где угодно продать-купить и потом ей пользоваться, или все же нужно оформлять документы при перепродаже или иметь разрешение на продажу определенных марок, если ты магазин, сдавать на права, проходить техконтроль и т.д.? А машины разрешены, вроде. Или, может, машиной сложнее убить чем пистолетом?

[Zhelezniy_Felix]

КтулхуMan, боятся, а хранится там очень много всего интересного.....

[борух]

Сообщение от КтулхуMan

сейчас - у травматического всё время снижают разрешенную мощность патрона

что правда что-ли?

[КтулхуMan]

Сообщение от борух

что правда что-ли?

Да.
Самые первые "удары" опрокидывали при попадание в плечо на раз.
А сейчас не опрокидывают.
Это есть в интернете, можешь поискать...

Мент убил снегоуборщика переделанным оружием. Обычным не убил бы.

Сходи, купи наш шокер ( 5.5 т) 75 кв., сравни с китайским (0,6т) 800 кв. Надписям не верь - сравни звук и толщину искры ( не искры, в струи или как там назвать молнию в руках диаметром в пару миллиметров?).
У нашего - так финтифлющка и поёт нестрашно, от китайского, даже от звука становится приятно на душе... Без предупреждения хороших китайцев даже демонстрировать не стоит - пугаются все. Наш звучит не страшно, больше 3 секунд нажимать нельзя...
Стая собак рассыпается на порядок быстрее. чем от перцового баллона.

А по травматическому оружию много литературы.

Надо тренироваться. Даже в применении баллона. Не жалеть ни энергии, ни перца - тренироваться, проигрывать ситуации, вынимать, возвращать в гнездо, одной рукой, двумя...
Без тренировки нельзя применять даже фонарик.
Это не игрушки.
Оружие надо уважать и любить.

[КтулхуMan]

Сообщение от SpectatorII

Экая у Вас фантазия))) Или, может, машиной сложнее убить чем пистолетом?

Я ничего не придумываю, все придумано до меня... Я делюсь осознанным и понятым мной...
По этому поводу столько литературы, у гражданского оружия множество рускоязычных апологетов, почитайте, к примеру , Веллера...

О заполняемых документах я не упоминаю - почитайте, как это делалось в царской России ( где оружие доверяли врачам и учителям), как это делается в других странах. Все давно отлажено, здесь нет нерешенных вопросов, только применяй.

Скоро все наемные убийцы станут реализовывать заказы именно наездом на автомобиле.
Исполнение гарантировано, риск минимален, сроки - смешные.

А из пистолета без тренировки оборону держать невозможно. Менты всё время друг друга мочят - они не уважают оружие и друг друга.
Надо много тренироваться, стрелять из разных положений, при разном освещении, надо учится чувствовать ствол, видеть цель, осознавать опасность...
В этой теме хорошо поучили желающих стрелять вверх.
Никуда стрелять бездумно нельзя! Нужно тренироваться в тире.
Если удалось настрелятся вволю в армии, повезло, обучение будет не таким долгим.

Но это серьезно и ответственно. Без любви оружие иметь нельзя, без любви оно не поможет, без умения - погубит...

[Zhelezniy_Felix]

не "Удары" а патроны к ОСЕ, да действительно первые патроны действительно были достаточно мощные, собственно от сюда и идет мнение что оса этакая вундерваффе

Травматика это какраз из анекдота "спили мушку"

[Spectator]

Сообщение от КтулхуMan

О заполняемых документах я не упоминаю - почитайте, как это делалось в царской России ( где оружие доверяли врачам и учителям), как это делается в других странах. Все давно отлажено, здесь нет нерешенных вопросов, только применяй.

Дык я за легализацию. Что-то в теме уже один большой срач без особого разбора кто что сказал и кто за что вообще))))

[КтулхуMan]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

не "Удары" а патроны к ОСЕ, да действительно первые патроны действительно были достаточно мощные, собственно от сюда и идет мнение что оса этакая вундерваффе

Травматика это какраз из анекдота "спили мушку"

Наверное оса... Я не люблю травматику, но тенденция к снижению боевой мощности гражданского оружия налицо.
Гопники возят в багажниках пневматику. Итальянская винтовка ( с накачкой) - это полный п-здец! Баллончик и травматик вообще бесполезны против нёё.
Я знаю.
На меня наставляли итальянку... шипи баллоном, пугай шокером - бесполезно...

Нужно нарезное короткоствольное огнестрельное.

А раз у человека две руки, то нужен и револьвер и пистолет...
Это, кроме обреза...

Что нужно против группы гопников я расскуажу позднее...

[Праведник]

Все в пендостан
http://www.yaplakal.com/forum2/topic267592.html

[gr]

Сообщение от КтулхуMan

ТТ, ППШ и прочим оружием, устаревшим для ведения военных действий, но годящихся для гражданского применения

приведенных образцы врят ли подойдут для гражданского: потрон очень мощный и проникающая способность большая, а вот ПМ - просто идеально вписывается...

[Zhelezniy_Felix]

gr, ПМ для самообороны впринципе попрет если других пистолетов нет, для развлекательной стрельбы совсем не айс.

[Праведник]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

для развлекательной стрельбы совсем не айс.

Таки и я так думал.
Но после понял, что просто ви (я тогда) не умеете его кошерно готовить.

ЗЫЖ Где тепеь мой личный. Тюнингованный ((((((((((((((

[Zhelezniy_Felix]

Праведник, из другого вы наверное просто не стреляли. Второй выстрел из ПМ нужно выцеливать, а из того же ГШ-18 просто навел и стреляешь в точку без ощутимой отдачи. Короче морально устарел пистолет.

[КтулхуMan]

Сообщение от gr

приведенных образцы врят ли подойдут для гражданского: потрон очень мощный и проникающая способность большая, а вот ПМ - просто идеально вписывается...

Патроны для гражданского оружия не обязательно должны быть произведены вместе с оружием...

Проникающая способность. мощность... это всё регулиремого в новых боеприпасах, которые надо создавать для гражданского оружия.

Это целая система гражданского оружия, хорошо проплачиваемая этими самыми гражданами. разнообразие боеприпасов разумеется: тренировочные, сигнальные и пр...
Все то, за что граждане готовы платить должно быть создано.

Да, сейчас боеприпасы просто воруют, отбирают у обучаемых и пр...

А должен быть создан прибыльный лиценцированный бизнес, которому активно мешают коррумпированные правоохранители всех рангов и мощности злоупротребления...

[zenmaster]

Как одним решением резко снизили преступность
Версия для печати Комментарии [45]

…После того как на Кубе захватил власть Фидель Кастро, в Америке развернулось движение в защиту прав кубинского человека. Каждого бежавшего с Кубы нелегала, пересекшего Флоридский пролив на самодельном плоту, встречали в США как героя. А таких было немало. К 1980 году прекраснодушные американские либерал-маниловы в газетах и по телевидению раздули грандиозную кампанию в защиту бедных кубинских нелегалов. Дайте нам их всех сюда, этих несчастных политических беженцев! Дайте немедленно!..

И Фидель Кастро вдруг согласился: а что, пожалуй, и дам. Забирайте! Американо-либералы обрадовались. Однако серьезные люди в американском правительстве (то есть близкие к практике, а не к теории) вовсе не горели желанием принимать у себя огромный поток малообразованной голытьбы, понимая, чем это может обернуться: администрация президента Картера сделал вид, что не заметила благородного жеста кубинского диктатора. Но Фиделя уже проперло, и он настаивал: забирайте!

Со своей стороны, американские демократы давили на общественность и правительство: – На Кубе живут бедные люди. А бедным надо помогать! Вы что, не согласны с тем, что бедным нужно помогать?.. Давайте же поможем бедным! Давайте приютим их, примем с широкой душой на нашей великой родине. Ничего-ничего, родина подожмется… Главное, бедным помочь! Протянуть им, так сказать, руку помощи. Да не важно, сколько их там. Всех возьмем! Они же бедные противники режима. А бедным надо помогать… – Но вы ведь понимаете, чем грозит жителям Флориды приток диковатых кубинских эмигрантов? – Не смейте так говорить! Это расизм! Если вы намекаете на их возможную криминогенность, то она – дитя бедности и малограмотности. А мы воспитаем их, дадим хорошее образование, поможем пособиями…



Вот примерно такой обмен мнениями состоялся между сторонами. И этот спор напоминает мне диалог в юмористической программе «Наша Russia» между двумя героями. Один из них – Славик – вечно придумывает какие-то фантазийно-бредовые идеи и заставляет другого – Димона – их выполнять. Тот нерешительно протестует, но делает. Результат понятен… –

Димон! Давай всех кубинцев у нас тут поселим. Мы же добрые! А они бедные!

– Чёт я очкую, Славик. Думаешь, прокатит?

– Да ты успоко-о-ойся! Я сто раз так делал!..

Короче говоря, американское правительство, пинаемое с двух сторон социалистами – кубинским Кастро и американскими либеральными душелюбами – открыло границу. И 125 тысяч кубинских эмигрантов разом пополнили население Флориды. Оказалось, хитрый Фидель только потому и согласился выпустить эмигрантов, что задумал освободить кубинские тюрьмы и психбольницы. Тем самым он убивал двух зайцев – облегчал жизнь своей стране и забрасывал «бомбу» в Америку.

Позже Кастро хвастался, что американцы помогли ему почистить остров, забрав к себе весь кубинский мусор… В общем, в результате этой операции на побережье США высадились тысячи кубинских уголовников. И настала во Флориде малина! В плохом смысле этого слова… Горячие кубинские абреки словно безропотных овец стали грабить, резать, убивать местное население. Об этой ужасной эпохе Голливуд потом даже снял фильм «Лицо со шрамом». Он рассказывает о нелегкой судьбе кубинского гангстера по имени Тони Монтана, прибывшего во Флориду вместе с «преступным десантом» и прошедшего длинный кровавый путь.

Роль одного из самых безжалостных гангстеров играет Аль Пачино. И играет, надо заметить, по обыкновению неплохо. Как же властям удалось сбить вал преступности, захлестнувший штат? Причем сбить довольно быстро… Неужели догадались?.. Действительно, несмотря на протесты левых, власти штата легализовали ношение оружия – пистолетов и револьверов. Результат не замедлил сказаться. Число убийств во Флориде снизилось на 36%, а изнасилований – на 80 %! И, несмотря на то, что количестве стволов на руках у населения резко возросло, число преступлений, совершенных с его помощью, сократилось за девять лет действия закона на 41 %. При этом в среднем по стране за те же годы уровень пистолетных убийств вырос на 24%. Поначалу полиция затеялась, было, вести отдельный учет преступлений, совершенных легальными владельцами оружия.

Но через четыре года этот учет прекратили в связи с отсутствием самого предмета учета – легальное оружие преступлений не совершало, а если и убивало, то только бандитов. То есть играло на стороне полицейского оружия. Причем порой в самом буквальном смысле: было около десятка случаев, когда гражданские лица с помощью своего оружия спасали жизни полицейских офицеров. А ведь перед легализацией американские леваки, которые добились (с помощью социалиста Кастро) превращения Флориды в самый беспредельно-преступный штат Америки, предупреждали, что оружие легализовывать нельзя, потому как бороться с преступностью насилием нельзя: «lethal violence, even in self defense, only engenders more violence» («смертельное насилие, даже в целях самообороны, приведет только к росту насилия в обществе»). То же самое, если помните, говорят и российские социал-умники: если нашим людям раздать пистолеты, страну захлестнет вал насилия. Однако жизнь не подтвердила опасений левых – насилие (преступность) быстро пошло на убыль. Но социал-маниловы не сдаются: – Наверняка это не оружие повлияло на снижение преступности, а какой-нибудь еще не известный науке фактор – например, на эмигрантах благотворно сказался американский образ жизни, они осознали свои заблуждения и прекратили преступничать. Иначе и быть не может! Ведь мы знаем, что чем больше оружия, тем выше должна быть преступность! Гасить преступность раздачей оружия – все равно, что тушить огонь бензином. Ведь оружие стреляет, вы же понима-а-аете!.. Вообще, сравнение нью-йоркского опыта (где с преступностью боролись, вбухивая огромные деньги в течение десятилетия) и флоридского (где преступность была ингибирована очень быстро) напоминает мне вот что. Леваки с восторгом рассказывают, как мудрый Рузвельт с помощью социалистических методов боролся с Великой депрессией и заборол ее с огромным трудом всего за какие-нибудь десять лет.

А либералы (в исконно-экономическом смысле этого слова) возражают: Рузвельт, отрубая хвост собаке по частям, как раз продлил кризис. А если бы он не играл в доброго папочку и не полагался на всесильность Государства, кризис прошел бы в острой фазе и гораздо быстрее, а не принял хронической формы… Из флоридского опыта и нью-йоркского «антиопыта» можно сделать один очень важный вывод: полиция работает менее эффективно, чем обычные вооруженные граждане. Оно и понятно: преступность – болезнь. Можно доставить лекарство непосредственно в проблемную точку, а можно глушить ядом весь организм, вместе с болезнью постепенно ослабляя и всего человека. Легальное оружие – лекарство, которое оказывается в нужный момент в нужном месте – в точке совершения преступления в момент его совершения. А полиция работает «по площадям». При этом личное оружие приносит деньги в бюджет, а полиция народные деньги прожирает. Однако социалисты, которые верят в Мудрое Правительство больше, чем в собственных соседей и сограждан, предпочитают тратить деньги на неэффективное, а не зарабатывать на эффективном. Вера – страшная сила!.. Гражданам страны давать оружие нельзя! Ведь граждане – это кто такие? Быдло! А вот Правительство…

Оно состоит не из граждан! Там заседают марсиане. Или полубоги. Если их хорошенько попросить, они, конечно, нас защитят. Плоскостное мышление запретителей вмещает в себя только «или», но никогда «и». Так, например, одним из наиболее распространенных аргументов пугливых прогибиционистов оружия является такой: – Не нужно разрешать гражданам оружия! Мы же платим налоги на содержание полиции (милиции). Необходимо просто заставить полицию лучше работать! Какова логика! Почему они противопоставляют полицию гражданам? Почему или колбаса или сыр? Почему нужно запретить личную кухню только на том основании, что существует общественное питание? Они надеются заставить полицию работать лучше. А в чем заключается работа полиции? Приехать по вызову, упаковать труп в черный полиэтиленовый пакет с вжикающей молнией, провести расследование и, если удастся, найти преступника. Допустим, полиция станет работать лучше – повысит раскрываемость на пять-семь процентов. Как это поможет аккуратно упакованному трупу? А вот пистолет мог бы помочь. Но социалисты специально подставляют под бандитов безоружных граждан. Потому что честных граждан они боятся больше, чем преступников. Преступники ведь социально-близкие: они тоже отнимают и делят. Не от хорошей жизни они стали такими, а от социальных условий, надо их пожалеть!..

А граждане – куркули паршивые – норовят заработать себе на карман, вместо того чтобы делиться с бедными. Был однажды в Америке такой случай. Некий прекраснодушный дядька либеральных взглядов, против которого было совершено преступление, подал в суд на… полицию. За то, что она не смогла его защитить от бандитизма! Полиция этот суд выиграла, убедив судью, что в ее аппарате провидцы не работают и чтецы мыслей тоже, потому предвидеть каждое преступление они не могут. Их задача – преступление раскрыть.

Суд с этими доводами согласился. Добавлю от себя: на каждом углу милиционера действительно не поставишь, для этого нужно всю страну превратить в милицию. Что, кстати, вполне реально – для этого нужно только вооружить людей. Кстати говоря, слово «милиция» и означает буквально «вооруженное народное формирование»…

Текст является отрывком из книги Александра Никонова «Здравствуй, оружие!», которая готовится к выходу в свет в издательстве «ЭНАС» (совместный проект с издательством «Питер»). Публикуется с разрешения автора.
ЯндексДирект
Дать объявление

[CLUBEN]

Медведев поручил МВД разработать правила оборота травматического оружия
Горки. 3 февраля. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев поручил МВД подготовить предложения по регламентированию использования травматического оружия.

Как отметил глава государства, у нас в стране оборот другого вида оружия подвержен специальному регламентированию, "а этот вид, который на самом деле зачастую причиняет увечья или смерть, в нашем законодательстве урегулирован очень слабо".

"Надо навести в этом порядок. Предложения проработайте и доложите мне в 10-дневный срок", - сказал президент.
Потом и за другое возьмутся.Так что легалайза похоже не будет в ближайшее время.

[Zhelezniy_Felix]

гарант конституции такое отмочил! Он не в курсе что травматика продается по лицензиям а не по паспорту.

[CLUBEN]

Zhelezniy_Felix, Он Гарант.Что ему подсунут то и поручит сделать.

[CLUBEN]

Zhelezniy_Felix, Поводом знаешь что послужило?
Убийство уборщика снега тыловым ментом-из травматики.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от CLUBEN

Zhelezniy_Felix, Поводом знаешь что послужило?
Убийство уборщика снега тыловым ментом-из травматики.

Странно что повод который создал Евсюков не послужил мотивом к отбору у СМ хотя-бы автоматов, так сказать на всякий случай.

[CLUBEN]

Да кстати.Пока лишь только ПМ применяют.Чем им автомат не подходит или не удобен что ли?
Но ведь и это судя по последним событиям лишь вопрос времени к сожалению.

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

гарант конституции такое отмочил! Он не в курсе что травматика продается по лицензиям а не по паспорту.

Зато стреляющий металлическими шариками пистолдет "спортивный" можно свободно купить в любом магазине спортоваров. Нанести травму им как нефига делать.

[Homer S.]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

гарант конституции такое отмочил! Он не в курсе что травматика продается по лицензиям а не по паспорту.

Видел, сильно смеялсо... )) Вот после этого и появляются толпы "противников" )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Зато стреляющий металлическими шариками пистолдет "спортивный" можно свободно купить в любом магазине спортоваров. Нанести травму им как нефига делать.

Смотря что считать травмой))) Палец придавить стволом? )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Как бы любым предметом (практически) можно нанести травму.. той или иной тяжести.. вот в этом и различие...

[КтулхуMan]

Сообщение от Homer S.

Смотря что считать травмой))) Палец придавить стволом? )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Как бы любым предметом (практически) можно нанести травму.. той или иной тяжести.. вот в этом и различие...

Чем выше травмонаносящая квалификация травмирующего субъекта, тем проще девайс, который ему требуется для нанесения травмы.
Огнестрельное гражданское оружие необходимо для уравнивания возможностей между ботанами и амбалами.
Амбалу (если у него нет травмирующего девайса) , чтобы нанести травму надо сократить дистанцию.
Теоретически подкованный ботан за время сокращения дистанции амбалом сможет сделать в нем (в сокращающем дистанцию амбале) несколько отверстий (если имеет достаточно ресурсов на покупку надежного и скорострельного девайса).


В этом и есть равные возможности.

Есть еще аспект: с одной стороны гражданин, напротив - несколько гопников.
Здесь применение девайса некурящим гражданином - единственная возможность избежать травм.

Только против ментов любой девайс бесполезен, потому, как эта социальная группа и есть система.

[Homer S.]

Сообщение от КтулхуMan

Чем выше травмонаносящая квалификация травмирующего субъекта, тем проще девайс, который ему требуется для нанесения травмы.
Огнестрельное гражданское оружие необходимо для уравнивания возможностей между ботанами и амбалами.
Амбалу (если у него нет травмирующего девайса) , чтобы нанести травму надо сократить дистанцию.
Теоретически подкованный ботан за время сокращения дистанции амбалом сможет сделать в нем (в сокращающем дистанцию амбале) несколько отверстий (если меет достаточно надежный и скорострельный девайс).


В этом и есть равные возможности.

Есть еще аспект: с одной стороны гражданин, напротив - несколько гопников.
Здесь применение девайса некурящим гражданином - единственная возможность избежать травм.

Только против ментов любой девайс безполезен, потомо, что эта социальная группа ни что иное, как система.

Все это было интересно почитать (правда, не совсем понял о чем вы)... только вот какоеэто имеет отношения к тому, что ZSky написал о " повышенной травмоопасности" пневматики (назвав ее почему-то "спортивной")?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[КтулхуMan]

Сообщение от Homer S.

Все это было интересно почитать (правда, не совсем понял о чем вы)... только вот какоеэто имеет отношения к тому, что ZSky написал о " повышенной травмоопасности" пневматики (назвав ее почему-то "спортивной")?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

По указанной уважаемым Homer S. M.D., эсквайром могу сказать следущее:

Спортивной пневматика называется в магазине, где продается потому, как продавец считает, что её будут применять только в спортивных целях в специально оборудованных помещениях.

Винтовка фанеру пробивает, ногу - до кости...

Кстати, эффективность применения девайса зависит не только от его фозможностей, но и от предыдущего опыта субъекта, к которому вы пприменяете девайс.

Помнится, однажды мой шокер отбросил субъекта на противоположную сторону автобуса (поперек)... Это при том, что я не снимал с предохранителя и вообще не включал девайс.
Просто субъект только что вышел из мест, где над ним (предположение) охраняющие субъекты вдоволь поиздевались такими же девайсами...
Выработался соответствующий рефлекс.

Пока на приемение оннестрельного и травматического оружия у субъектов не выработается рефлекс, они (субъекты, к которм девайс применяется) не буду его боятся и девайс придется включать.
Когда рефлекс выработается девайс можно будет использовать и включать реже...

Подходит к теме спортивных девайсов?

[Homer S.]

Сообщение от КтулхуMan

Спортивной пневматика называется в магазине, где продается потому, как продавец считает, что её будут применять только в спортивных целях в специально оборудованных помещениях.

Не считает так продавец... ) В законе об оружии, а почти все продавцы (а знаю я их в Воронеже не так и мало) которых я знаю его читали. Там четко написано, что есть что...
Было бы неплохо его придерживаться.. а не уподобляться в своих заблуждениях некотором политикам. )

Сообщение от КтулхуMan

Винтовка фанеру пробивает, ногу - до кости...

И что? Серьезно, что вы хотели этим сказать?

Сообщение от КтулхуMan

Кстати, эффективность применения девайса зависит не только от его фозможностей, но и от предыдущего опыта субъекта, к которому вы пприменяете девайс.

В сочетаниии с этим:

Сообщение от КтулхуMan

Винтовка фанеру пробивает, ногу - до кости...

вообще ввергло меня в шок.. адаптируется у него нога что ли? )

Сообщение от КтулхуMan

Пока на приемение оннестрельного и травматического оружия у субъектов не выработается рефлекс, они (субъекты, к которм девайс применяется) не буду его боятся и девайс придется включать.

Пока не видел субъектов которые не опасались огнестрельного оружия зная, что это такое... ну, всякое, наверное, бывает... )

Сообщение от КтулхуMan

Подходит к теме спортивных девайсов?

Вообще мимо, при всем уважении... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[КтулхуMan]

Сообщение от Homer S.

Вообще мимо, при всем уважении... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Ну, мимо, так мимо...
А продавец правда так не считает?

А я видел субъекты, которые не боятся огнестрельного оружия... Они не верят, что сейчас будет бах!
И таких реально много, даже в армии...
Вообще не все воспринимают мир адекватно...

Но... если мимо, то уж мимо...
- Но я проверял, с моей стороны все ушло, так, что все проблемы на приемной стороне!

[Zhelezniy_Felix]

так почитаешь, кругом одни психи, и только в мусарню набрали адекватов и выдали оружие.