Почему СССР оказался никому не нужен?

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

СССР развалился потому что его разваливали, долго и упорно, снаружи и изнутри.

ИМХО, все же это было изначально страна утопия )) если никуда не идти, то никуда и не придешь )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

все же это было изначально страна утопия )) если никуда не идти, то никуда и не придешь

а коммунизм? Сталин верил (скорее всего).

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

ИМХО, все же это было изначально страна утопия )) если никуда не идти, то никуда и не придешь )

Я не совсем одобряю использование слова утопия в данном случае, но не буду заниматься любимым делом и придираться к словам, мысль понятна. И я, безусловно, против)))
Можно было бы рассуждать о модели СССР в которой на первый взгляд много минусов, если бы СССР никогда не существовал. Но он существовал и не один десяток лет.
И странно говорить о том что СССР никуда не шел... как раз у него цели были. А вот у России целей, видимых невооруженным взглядом, как раз и нет.
Смутные лозунги партий и кандидатов в президенты, не более.

[Homer S.]

Сообщение от gr

а коммунизм? Сталин верил (скорее всего).

смею вас уверить, мы с вами и Сталин совсем-совсем по разному понимали этот термин

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

И странно говорить о том что СССР никуда не шел... как раз у него цели были.

какие? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

какие? )

Даже не говоря о глобальных - на этот вопрос я не готов ответить веско и сразу, были пятилетки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B8
Т.е. был конкретный план на ближайшие пять лет. О котором знали ВСЕ. Это - ключевой момент. Т.е. люди знали куда они идут. Сейчас я не знаю куда мы идем. Если куда и идем - меня о том не предупредили.
Сейчас у нас нет планов, у нас есть президент, которому дается четыре года и власть на создание чего-то, что только в его голове и находится. Это не хорошо, это плохо. Мы выбираем человека, который говорит одно, а он творит что-то другое. Сделать с ним ничего нельзя. И ему пофиг, особенно если второй срок. Он ничего не теряет, выше головы уже не прыгнешь, а срок так или иначе закончится.

[Соло]

Сообщение от Timant

После прочтения вы узнаете, что развалили СССР Саудовская Аравия, страны ОПЕК + поддержка Европы + Горбачёв (Сам Горби(!!)) =)

Хотя лучше прочесть всю книжку целиком=) Офигенная книга=)
Особенно советую почитать Соло, чтобы потом не с кем не сорилась о том, кто же всё таки развалил "Совок" =)

Не смеши, Тимант.
Это для тебя сие - открытие и истина в последней инстанции, ибо не умеет ты пока видеть явления во всей их полноте и взаимосвязи. А для нас этот опус - только очередной треп, не имеющий к реалиям никакого отношения. Все гораздо глубже и серьезнее.

Сообщение от SpectatorII

СССР развалился потому что его разваливали, долго и упорно, снаружи и изнутри. Это были комплексные, активные и внешние по отношению к стране меры.
Вот и всё.

Это вы понимаете, я понимаю, но не они. Им подавай причину попроще, попонятнее, попримитивнее....

Сообщение от SpectatorII

И странно говорить о том что СССР никуда не шел... как раз у него цели были. А вот у России целей, видимых невооруженным взглядом, как раз и нет.
Смутные лозунги партий и кандидатов в президенты, не более.

Да, это так. И про СССР и про РФ.

Сообщение от Homer S.

мы с вами и Сталин совсем-совсем по разному понимали этот термин

Вы современник Сталина? Так и не говорите глупостей.

Сообщение от Homer S.

какие?

Которых он и достиг почти и о которых многие (и тут в т.ч.) сожалеют.

[gr]

Сообщение от Homer S.

смею вас уверить, мы с вами и Сталин совсем-совсем по разному понимали этот термин

ну их, этих инженеров человеческих душ.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

И ему пофиг, особенно если второй срок. Он ничего не теряет, выше головы уже не прыгнешь, а срок так или иначе закончится.

И ответственности за сделанное никакой, совести нет, а на народ - наплевать.

Когда не наплевать, власть себя ведет себя по другому. Хотя бы так, как в СССР.

[Соло]

Сообщение от gr

ну их, этих инженеров человеческих душ.

Вы то что о них беспокоитесь, вас они вроде не касались?

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

были пятилетки.

это всего лишь экономический план.. и не более того.. и уж точно не ответ на вопрос "куда идем" )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Вы современник Сталина? Так и не говорите глупостей.

я могу и про Платона глупости говорить.. человеку обладающему разумом ни расстояние ни время не помеха, милейшая Соло.. )

кстати.. вот видите.. такая простая штука, а вы попались.. я же не сказал о том, кто правильно понимал коммунизм из нас троих, а кто нет ведь если предположить, что я такой же сталинец, как и вы.. то мои слова весьма верны.. уж кому лучше понимать этот термин нам или великому кормчему? а? )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Timant]

Сообщение от Соло

Не смеши, Тимант.
Это для тебя сие - открытие и истина в последней инстанции, ибо не умеет ты пока видеть явления во всей их полноте и взаимосвязи. А для нас этот опус - только очередной треп, не имеющий к реалиям никакого отношения. Все гораздо глубже и серьезнее.

А ну да...Только по вашим постам в теме , вы явно этого не знаете.
Там всего 30 страниц небольших читать , за 45 минут можно управиться.

Прикрепил в этот пост, эту книгу в раре.
В электроном виде это страницы с 46 по 80!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Соло]

Сообщение от Homer S.

это всего лишь экономический план.. и не более того.. и уж точно не ответ на вопрос "куда идем" )

При некотором количестве мозгового вещества по экономическим планам вполне можно судить о направлении движения. А это есть ответ на вопрос : "Куда?".
Тем более, что в пятилетних планах ставились не только экономические, но и социальные ориентиры.

Сообщение от Homer S.

я могу и про Платона глупости говорить.. человеку обладающему разумом ни расстояние ни время не помеха,

Согласна, для глупости нет пределов и нет расстояний, даже временных...

Сообщение от Homer S.

вот видите.. такая простая штука, а вы попались..

Отнюдь. Вы просто плохо сформулировали свою мысль (вероятно, сказывается неудовлетворительное знание русского языка, о чем вам не раз говорил Спекатор11), в итоге у вас получилась глупость...

[Timant]

Тут главное, что мы проиграли. И в первую очередь идеологическую войну.
И сейчас после этого поражения , мы не как не опомнимся, и всё движемся в неправильном для нас направлении. =(

[Homer S.]

Соло, какая, вы, однако, злобная бестия.. я ужо и забывать начал )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Timant]

Кстати из книжки:


Национальный конституционный центр (National Constitution Center) США решил наградить Михаила Горбачева медалью Свободы за заслуги в прекращении холодной войны, сообщает агентство Asso-ciated Press...
Церемония вручения награды состоится 18 сентября в здании Национального конституционного центра в Филадельфии. М. Горба-чев получит медаль из рук бывшего президента США Джорджа Бу-ша-старшего, который находился у власти на момент распада СССР...
Медаль Свободы (Liberty Medal) вручается ежегодно с 1989 года. Награжденным ею может быть «человек или организация, которые продемонстрировали лидерские качества в борьбе за свободу, за ос-вобождение от угнетения, притеснения, невежества и лишений».
К памятному знаку прилагается денежное вознаграждение в раз-мере $100 тысяч.
Впервые в истории глава государства награждается бывшими Противниками своей страны за поражение! Медалью и денежной Премией...
Все в этом мире имеет свою цену...

[Соло]

Сообщение от Timant

Только по вашим постам в теме , вы явно этого не знаете.

Я уже столько знаю о распаде и самом СССР, что иногда самой страшно становится.... Мне просто скучно повторять одни и те же мысли и тезисы.

В случае разумного и настоящего обсуждения, когда участвуют лица, желающие действительно что-то понять, это еще можно сделать. А когда идет очередной срач, когда некоторые участники только лишь удовлетворяют свои амбиции, заниматься разъяснением совершенно не хочется.

[Соло]

Сообщение от Timant

Тут главное, что мы проиграли. И в первую очередь идеологическую войну.

Это так. Пока вы говорите верные вещи. Одно замечание, - не факт, что все закончилось. Исторические процессы - вещь длительная.

Сообщение от Timant

И сейчас после этого поражения , мы никак не опомнимся, и всё движемся в неправильном для нас направлении. =(

Уже начинаем понимать... Психологическая война - штука сложная. Методов борьбы против неё и методов защиты толком еще не выработано. Мы, русские, опять оказались подопытными кроликами. Но прозрение началось и нужно понять источник силы, которая двигает это прозрение. Тогда можно будет найти противодействие. А следовательно, и изменить тракеторию своего движения...

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Соло, какая, вы, однако, злобная бестия.. я ужо и забывать начал )))

Ничего злобного... Жесткая, да, но справедливая.

[Соло]

Сообщение от Timant

Кстати из книжки:

Почитайте мемуары, например, Д.Язова, поинтереснее будет.

[Timant]

Сообщение от Соло

В случае разумного и настоящего обсуждения, когда участвуют лица, желающие действительно что-то понять, это еще можно сделать. А когда идет очередной срач, когда некоторые участники только лишь удовлетворяют свои амбиции, заниматься разъяснением совершенно не хочется.

Открою вам тайну , опускаться до оскорблений и гнуть свою линию на общ. форуме людям, которых вы даже не знаете, само по себе занятие пустое, которое подобно сотресанию воздуха=)
И говорить, что "я всё знаю, а вы дураки" - это ещё более бесполезное занятие.
Раздел для конструктивного общения, где оперируют фактами и аргументами=)
Просто против фактов не имеет смысла идти=)
По теме , я советую почитать эту книгу, где с фактами рассказывается истинно , как всё происходило.. Даже вам советую, хотя вы и так "всё знаете" =)

[gr]

Сообщение от Timant

в раз-мере $100 тысяч.

не густо как-то для лидера

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

я могу и про Платона глупости говорить.. человеку обладающему разумом ни расстояние ни время не помеха, милейшая Соло.. )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Не, ну ни прибавить, ни отнять. Сказал как припечатал. Уважаемый, возможно вы все таки не подумали, а? )))

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Не, ну ни прибавить, ни отнять. Сказал как припечатал. Уважаемый, возможно вы все таки не подумали, а? )))

конечно не подумал.. я вообще не имею такой привычки )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. А что вас смутило мосьё Ыщккн, уж не то, что я назвал Соло "милейшей"? )))

[Соло]

Сообщение от Timant

Раздел для конструктивного общения, где оперируют фактами и аргументами=)

Где вы видели такое обсуждение на форумах? К сожалению, для такого общения треюуется жесткий и адекватный модератор - без этого никак. Обязательно встрянет кто-то, кто испорти всё обсуждение.

Сообщение от Timant

Просто против фактов не имеет смысла идти=)

Если бы так....
В полемике есть множество нечестных приемов - переворачивание фактов, выдумывание "фактов", подача "фактов" в выгодном свете, преувеличение одних фактов и замалчивание других - все это активно применяется либералами и демшизой для манипуляции сознания населения. Иногда бывает очень непросто разобраться где же истинный факт, а где выдуманный.
Так что сначала следует понять что это за "факт", оценить его истинность, а уже потом на основании этого решать принимать его или отвергать....

[Соло]

Сообщение от gr

не густо как-то для лидера

А Горби и мелкими подачками не брезговал, как и Райка его....

[Spectator]

Сообщение от Timant

По теме , я советую почитать эту книгу, где с фактами рассказывается истинно , как всё происходило.. Даже вам советую, хотя вы и так "всё знаете" =)

К сожалению, истины не существует. А факты отличаются от того что запечатлено в сознании наблюдателей. Т.е. фактов тоже не существует. Захотите поспорить - это не ко мне, а к Платону, Сократу, Аристотелю и остальным товарищам.
У Вас есть ТОЛЬКО мнение. Это необходимо понять, чтобы спор стал конструктивным.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Проведенные реформы и есть причина распада СССР. И это ясно всем, по моему, кроме вас. Это реформы такие - осуществлялись специально, чтобы добиться распада СССР, понятно?

ну вообще то основные реформы начались как раз таки ПОСЛЕ распада.. да..

Сообщение от Соло

Вообще-то не соседи, соседи как раз не могут, никто. Может только еще одна страна, и она явно не наш сосед, ибо находится на противоположном континенте.

могут могут.. теперь и китайцы даже могут... не спеша так но могут... уже даже ЧАСТНЫЕ компании есть которые вполне себе в космос летают..

Сообщение от Соло

И какие у вас претензии к СССР? То, что он не был первым, но был, сволочь такая, вторым?

то что ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ одно а по факту было немного кагбэ другое...

Сообщение от SpectatorII

Чтобы покупать на них блага.

они же тебе не нужны твоя машина это телега с мотором.. туалет и на улице сойдет.. джинсы не нужны главное же чтоб работа хорошая.. а прожить и в землянке можно.. не так?

Сообщение от SpectatorII

Не совсем понимаю - к чему вопрос?

все к тому же.. что лучше жить в комфорте или жить в минимально приемлемых условиях..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

они же тебе не нужны твоя машина это телега с мотором.. туалет и на улице сойдет.. джинсы не нужны главное же чтоб работа хорошая.. а прожить и в землянке можно.. не так?

Знаешь, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне я бы променял на многое. Необходимость следить за одеждой меня, лично, скорее раздражает. Я это делаю не для себя. Если бы на потертость моих джинсов никто не обращал внимания, то я бы их носил до тех пор пока не развалятся. Далее - в землянке - холодно. А убогий бетонный коробок - нормально, единственное, что удручает - когда соседи сверху хотят послушать Пугачеву в 12 ночи. Да вот только это наследие ранней России, а не СССР.
Ты не можешь или не хочешь понять - нас ЗАСТАВИЛИ полюбить эту Россию, отняв все, а потом дав что-то. У людей, которым сейчас за 70 было другое, была работа по душе, были общедоступные курорты, была возможность творить, развиваться...
Простой пример - я интересуюсь психологией. Интересовался, вернее. Когда было чуть меньше забот, я мог себе позволить тратить деньги на книги. Сейчас я не могу себе позволить этого. Хотя не считаю себя неудачником. Но вот сунулся в книжный за Кастанедой, радостный такой - наконец всего завезли, почесал бошку, выложил четыре сотни за два первых тома и ушел, несолоно хлебавши. Потому что на всю серию под две штуки меня жаба задушила выложить. Это нормально? Нет, это - никак не нормально.
Ну и таких примеров я могу массу привести. Дитем я интересовался радиолюбительством. Да пожалуйста - вот тебе паяльник, вот тебе книги, вот тебе все на свете. Пойди - купи дитю сегодня книги и паяльник. Астрономией интересовался - купи дитю атлас, своди его в обсерваторию. Биологией интересовался - купи ка дитю десяток книг с цветными картинками, причем толковых.
Это мир для взрослых и активных мужчин, детям, пенсионерам и женщинам в нем места - НЕТ. Если не считать Хакамаду.
Зато, да, взрослому здоровому мужику дали возможность заработать. Наиболее активный электорат. Все продумано.
Это не страна - это бизнес, причем такой - на ниве конца девяностых. Ты - мне, я - тебе, а на остальных - насрать, если они не могут нам помочь.