Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Samsv]

Сообщение от Rinzo007

Тогда что на заднем плане?

Смоленск, ул. Багратиона?

[Samsv]

https://pastvu.com/_p/a/h/u/e/hueghq51bpqopd6356.jpg

Тот же дом, который дальний из двух.
Если не ошибаюсь, это где Нарвские казармы на Большой Чернушинской улице. Потом переименовали в ул. Багратиона.
Дома 32 и 8-а.

[Серго66]

Сообщение от Samsv

ул. Багратиона. Дома 32 и 8-а.

Как додумался искать в Смоленске? Не знал я, что венгры туда заглядывали...

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Как додумался искать в Смоленске? Не знал я, что венгры туда заглядывали...

Прочитал про Глухов. Потом нашел на венгерских сайтах, чьё фото. Подумал, что могло быть и транзитом где-то сделано. Многие добирались в наши края или возвращались в Венгрию,Германию через Смоленск и Орел.
Попал на смоленских форумах на обсуждение похожих картинок.
Скажу больше, где-то в этих Нарвских казармах или на другой стороне улицы учился наш Лизюков на Смоленских артиллерийско-пулеметных курсах в нач. 1920-х гг..

[Rinzo007]

Сообщение от Samsv

Скажу больше, где-то в этих Нарвских казармах или на другой стороне улицы учился наш Лизюков на Смоленских артиллерийско-пулеметных курсах в нач. 1920-х гг..

Нет, Смоленские артиллерийские курсы комсостава в Москве.

[Samsv]

Сообщение от Rinzo007

Нет, Смоленские артиллерийские курсы комсостава в Москве.

Годом ошибся. С 7.04.1919 учился на курсах в Смоленске.
Москва - это потом, а сначала в Смоленске.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

Годом ошибся. С 7.04.1919 учился на курсах в Смоленске.
Москва - это потом, а сначала в Смоленске.

Смоленске артиллерийские курсы были влиты в 1919 г. в состав 1-х Московских артиллерийских курсов командного состава.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

Смоленске артиллерийские курсы были влиты в 1919 г. в состав 1-х Московских артиллерийских курсов командного состава.

Похоже, наконец-то нашёл, кто учился вместе с Лизюковым на курсах:

Генерал-майор артиллерии Александр Филимонович Казаков, начальник артиллерии 63-го стрелкового корпуса (I ф) с августа 1939 года. Погиб 17 августа 194 года.

Казаков Александр Филимонович (13.9.1897-17.8.1941).
Начальник артиллерии 63-го стрелкового корпуса (I ф) 21-й армии (I ф) Западного фронта. Генерал-майор артиллерии.
Родился 13 сентября 1897 г. в д.Добросневичи Княжицкой волости Могилевского повета (ныне Могилевский р-н Могилевская обл.) в семье крестьянина. В 1911 г. закончил местную одноклассную церковно-приходскую школу.
В мае 1916 г. призван в царскую армию и направлен в запасной артиллерийский дивизион в Смоленск, где два месяца обучался на артиллериста. Участвовал в сражениях Первой мировой войны в составе 33-го Кавказского гаубичного дивизиона. После февральской революции 1917 г. избран помощником командира батареи. В марте 1918 г. демобилизован из армии.
В сентябре 1918 г. добровольно вступил в РККА и зачислен на Курсы красных командиров в г. Могилеве. В конце мая 1919 г. переведен на формируемые в Смоленске артиллерийские курсы, которые вскоре были влиты в состав 1-х Московских артиллерийских курсов командного состава.
По окончанию курсов в мае 1920 г. назначен старшим инструктором запасного артиллерийского дивизиона при штабе Западного фронта. С начала августа 1920 г. командир взвода 3-й батареи 2-го легкого артдивизиона 38-й стрелковой дивизии Войск внутренней охраны Республики. Отличился в боях с белополяками в районе г.Гродно, назначен помощником командира батареи.
С 1921 г. командир батареи в составе 44-й Киевской стрелковой дивизии. В 1923 г. направлен на учебу в Высшую артиллерийскую школу командиров батарей и дивизионов. По окончании школы в 1924 г. вновь в 44-й дивизии: командир 1-й пушечной батареи; командир 3-го артиллерийского дивизиона. Затем начальник штаба 8-го корпусного артиллерийского полка, командир 8-го кап. Полковник.
С марта 1937 г. начальника штаба артиллерии 83-й Туркестанской горно-стрелковой дивизии (г.Красноводск Среднеазиатский ВО).
С 8.12.1937 г. начальник артиллерии 68-й Туркестанской Краснознаменной горнострелковой дивизии имени ЦИК Таджикской ССР (г.Ашхабад). В 1938 г. присвоено воинское звание комбриг.
В декабре 1938 г. начальник 1-го отдела управления начальника артиллерии Приволжского военного округа.
В августе 1939 г. начальник артиллерии вновь формируемого 63-го стрелкового корпуса. 11 июня 1940 г. присвоено воинское звание генерал-майора артиллерии.
63-й стрелковый корпус в составе сформированной 21-й армии начал переброску в Западный ВО 19.06.1941 г. Война застала корпус в пути. А свой первый бой корпус принял 3 июля 1941 г.
17 августа 1941 г. погиб при прорыве из окружения в районе д.Скепня. Похоронен в д. Солтановка Жлобинского района.
После войны перезахоронен в братскую могилу д.Пиревичи Жлобинского р-на Гомельской обл.
Награжден: медалью XX лет РККА; орден Красной Звезды (февраль 1940 г.); орден Отечественной войны I степени (посмертно в 1965 г.)

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Marsch nach Woronesch...Интересно, что это за Florian такой...

Вот такой, например, есть Florian. Но видимо, не наш вариант.

Об истории немецкого марша Florian Geyer.

Текст этой песни, популярной в первой половине ХХ века был написан в 1885 году (Heinrich von Reder), а музыка в 1919 году (Fritz Sotke).
Текст в переводе на русский примерно такой:
«Мы черные солдаты Гайера. Мы боремся с тиранами. Пусть горят замки! Кто был дворянин, когда Адам пахал, а Ева пряла?»

Флориан Гайер, от имени отряда которого поется песня, был личностью примечательной. Дворянин, рыцарь из Франконии, он сражался под знаменем башмака в годы Крестьянской войны в Германии (1524-1525). На свои средства он создал отряд, боеспособность которого заметно отличалась в лучшую сторону от других отрядов сторонников Мюнцера. Гайер погиб от рук грабителей (Энгельс в «Крестьянской войне» пишет, что пал в бою) уже в конце войны, когда было ясно, что крестьяне проиграли.
Резня тогда была взаимной и чудовищной, малость недошедшей до уровня Тридцатилетней войны, а восстание - одним из крупнейших в европейской истории от падения Рима и до Французской революции.
Рыцаря Гайера с подачи Энгельса коммунисты сделали своим героем, и в 20-е годы песня Florian Geyer была одной из песен германского рабочего движения.
Но рыцарь Гайер был не только героем коммунистов, он стал и героем коричневых. Гитлеру этот исторический персонаж внушал уважение по видимому тем, что боролся с католической церковью и тем, что был общегерманским героем. Уважительное отношение нацистов к Гайеру выразилось в том, что его имя носила небезызвестная 8-я кавалерийская дивизия СС, сформированная в 1942 году. Об истории этой дивизии в сети материалов полно, так что не буду углубляться. Маршем гайеровцев стала, "красная" до недавнего времени песня. Впрочем, смена цвета с красного на коричневый у многих песен времен Третьего Рейха факт общеизвестный (тут и Auf auf zum Kampf, и Маленький барабанщик - Kleine Trompeter, и Brüder in Zechen und Gruben - Смело товарищи в ногу и др.)
Интересно, что после Второй мировой эта песня осталась на плаву в качестве «красной». Правда, не в Германии. Переведенная на английский, она добралась до США и Австралии, куда ее привезли немецкие левые, эмигрировавшие из Германии. Там она существует до сих пор в качестве union song.
Одну вещь мне выяснить не удалось – исполнялся ли этот марш в ГДР? Дело в том, что в Восточной Германии имя Флориана Гайера было свято (как никак борец за права угнетенных), и в его честь был назван пограничный полк. Забавно, если вдруг в ГДР пограничники пели то же самое, что эсэсовцы.

(https://donbassrus.livejournal.com/481624.html)

[Samsv]

Вот такой, например, есть Florian. Но видимо, не наш вариант.

Флориан-американский романтический драматический фильм 1940 года режиссера Эдвина Л. Марина с Робертом Янгом и Хелен Гилберт в главных ролях.

[Locall]

Живые хоть есть на форуме или он СДОХ?
Похоже на что-то Воронежское. Может так быть?

[Rinzo007]

Сообщение от Locall

Живые хоть есть на форуме или он СДОХ?
Похоже на что-то Воронежское. Может так быть?

Можешь нормально выложить?

[Серго66]

Сообщение от Locall

Живые хоть есть на форуме или он СДОХ?

Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота — некому вставать. И отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось...

[Locall]

Сообщение от Серго66

Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота — некому вставать. И отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось...

А про основной вопрос нельзя говорить

[Тыгдым]

Сообщение от Locall

Живые хоть есть на форуме или он СДОХ?
Похоже на что-то Воронежское. Может так быть?

Здание похоже на Госбанк. Но тени такие не могут быть. Если фото отзеркалить, то да.

[Нахнагель]

Сообщение от Тыгдым

Здание похоже на Госбанк. Но тени такие не могут быть. Если фото отзеркалить, то да.

Тыгдым, мимо - не оно.

[Locall]

А это Подклетное не может быть?

[Flo Мастер]

Подпись: Воронежцы возвращаются домой. Воронеж ли?:

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

Воронежцы возвращаются домой. Воронеж ли?

Это Сталинград 100%

[Гудвин]

Сообщение от Серго66

Это Сталинград 100%

Помнишь все здания в Сталинграде и Воронеже?

[Серго66]

Сообщение от Гудвин

Помнишь все здания в Сталинграде и Воронеже?

Все не помню, но это фото старожилам форума известно...мы его обсуждали...А сталинградские краеведы, даже сделали фотосовмещение было\стало - "Мирные жители на улице Арсеньева, в районе Судоверфи на южной окраине Сталинграда (Красноармейск)"

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Фотка подписана Nord bei Woronesch, раз так, то по всему виду, очень похожа на место Донгорье, есть там такой отросток полуостров, на изгибе реки Дон, ныне там, конечно, зарослью всё позаросло, деревья бурьян, четко изо рельефа с фото уже не поймать...

Проверил твою версию. Не то место, ищем дальше.

[Cheechaa]

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2701

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2702

Немного добавлю по данной фотографии...

1. Ряд домов идет от церкви влево.
2. Дом закрывает почти полностью церковь. Хорошо просматривается его торец.
3. Грунтовая дорога забирает вправо от дома.
4. За немцами просматривается пустырь.

[Cheechaa]

На афс за 1942 год только в одном месте идет одна единственная улица ( №1),через которую можно будет увидеть сразу и купол и колокольню. Грунтовка (№ 3) - идет с поворотом вправо. Просматривается так же на афс пустырь (№4), точнее огороды.
И с этого ракурса как раз и виден на фотографии торец дома под №2.

[Cheechaa]

На ул.Вислевского, у д.33 стояли немцы из 387 пд.

[Cheechaa]

Осталось проверить одну стену дома и сравнить с фото.

[Cheechaa]

Дополним...

[Серго66]

Сообщение от Cheechaa

Дополним...

Кирпичная кладка, как отпечаток пальцев - рисунок неповторим и даёт точную идентификацию...

[Cheechaa]

Сообщение от Серго66

Кирпичная кладка, как отпечаток пальцев - рисунок неповторим и даёт точную идентификацию...

Серго , отлично. Я что то не решился кирпичи рассматривать )

[O Dэ]

просят помочь с идентификацией
https://ru-history.livejournal.com/5010403.html