Роль И.В. Сталина в истории

[BV]

Сообщение от Gri-fan

Да и к тому же тираном он был так себе, по отношению к выбравшему его народу разумеется, всего лишь педерастов, евреев и коммунистов гнобил........

ыыы, рыдаю!
паренёк не знает, для чего отбирались голубоглазые блондины как символ арийской расы

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага, то есть, держать этих самых гегемонов в землянках и кормить говном, да ещё и в условиях жёсткого дефицита оного продукта, и есть высшее завоевание социализма, которое мы извращённо понимаем?!

Судя по всему это так и есть - вы понимаете очень извращенно. Пары газетных статей и пары диссидентских книжек явно совершенно недостаточно, чтобы прочувствовать и осознать дух той эпохи и понять смысл многих действий.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сразу видно правильную девочку - в обезьянник не попадала, пьяной по почкам палкой не получала...

В очередной раз убеждаюсь, что в вас говорит исключительно опыт 90-х и 2000-х годов. Реалий СССР вы не знаете, это 100%.
Видите ли, тогда отношения населения и милиции были несколько иными, хотя вам будет сложно это представить.

Сообщение от Чёрный Дембель

вообще критике не поддаётся.

Поддается, почему нет? Вот только чтобы его критиковать, нуже ум еще более мощный, чем у него. А этим могут похвастать очень немногие. В среде же либеральствующих таковых вообще нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Политика страуса.

Напротив. Этого всего лишь желание заставить вас видеть немного дальше своего носа.

[grigor]

Сообщение от Соло

Потом многие ошибки были исправлены, модель колллективного хозяйства была изменена и волнений уже практически не было.

Не только ошибки исправляли,но и, в первую очередь, людей, которые были против коллективизации...если уж быть честными.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Не только ошибки исправляли,но и, в первую очередь, людей, которые были против коллективизации...если уж быть честными.

все верно так оно и есть

год ------------ характеристика----------------------количество тыс. человек
02-04.1930 Депортация кулаков 1-й и 2-й категорий из районов сплошной коллективизации в Северный край, на Урал и в Западную Сибирь 472
03-04 и 08-10.1930 Депортация кулаков 3-й категории из Нижегородского, Нижне- и Средне-Волжского, Северо-Кавказский, Дальневосточный края, Центрально-Черноземной области, Западной обл. и др. 250
05-12.1930 Депортация кулаков 1-й и 2-й категорий из районов сплошной коллективизации в Сибирь и Казахстан 30
1-02.1931 Депортация кулаков 1-й и 2-й категорий из приморских и лесогорных районов Кубани в Ставропольский и Саль-ский районы Северо-Кавказского края 45
03-04, 05-09.1931 Депортация кулаков 1-й и 2-й категорий с Украины, Северного Кавказа и др. районов массовой коллективизации на Урал, в Северный край, Сибирь и КазССР 1230
11-12.1932 Депортация всех крестьян станиц Полтавская (Красноармейская), Медведовская и Урупская в Северный край 45
33год Депортация кулаков из различных районов в Западную Сибирь, КазССР, на Урал и др. 268
35 год Депортация кулаков с Северного Кавказа в различные районы 23

(Опубликовано в: Сталинские депортации. 1928-1953 / Под общ. ред. Академика А.Н. Яковлева; Сост. Н.Л. Поболь, П.М. Полян -М.: МФД: Материк, 2005. - с. 789-798))
Итого: 472+250+30+45+1230+45+268+23=2 363 тыс. депортированных крестьян
Ну впрочем мы то знаем что это либерастская бряхня

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Пары газетных статей и пары диссидентских книжек явно совершенно недостаточно, чтобы прочувствовать и осознать дух той эпохи и понять смысл многих действий.

Как думаете, пары десятков лет жизни в дебрях Машмета в 70-х - 80-х достаточно будет?

Сообщение от Соло

Реалий СССР вы не знаете, это 100%.

Это Вас в каком-то инкубаторе растили, в очередной раз убеждаюсь, или папа Ваш был немаленьким партфункционером, потому-то и социалистический рай в Вашей отдельно взятой квартире существовал, и никаких претензий к строю Вы не испытываете, потому как были причислены к номенклатуре.

Сообщение от Соло

тогда отношения населения и милиции были несколько иными, хотя вам будет сложно это представить

Я бы мог с Вами поддержать диспут на эту тему, если только Вы докажете, что Вас хоть раз сластали, пусть и по недоразумению, и что последует за командой "задёрни шторки" из уст Марь Иванны - главы детской комнаты милиции, тоже знаете, к примеру.

Сообщение от Соло

нуже ум еще более мощный, чем у него

Да уж, нет смысла меряться умом с проституированными журналюгами - ещё заподозрят в причастности.

Сообщение от Соло

Этого всего лишь желание заставить вас видеть немного дальше своего носа.

"Железной рукой загоним народы к счастью". Знакомая формула.
Я же вижу, что все Ваши посты - лишь попытка базарной торговки перекричать оппонентов, которые и ссылками, и аргументами, и личным опытом уже миллион раз в этом разделе уличили Вас в политической нерассуждающей ангажированности.

[Gri-fan]

Сообщение от qert33

Надеюсь, под народом германии Вы подразумеваете всех граждан Германии, а не только немцев.

Именно, голосовали вроде все, кто право имел и им воспользовался.......

Сообщение от qert33

С кем сравниваем?

А что не с кем?
Тиранов вроде хватает в истории человечества........

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я бы мог с Вами поддержать диспут на эту тему, если только Вы докажете, что Вас хоть раз сластали, пусть и по недоразумению, и что последует за командой "задёрни шторки" из уст Марь Иванны - главы детской комнаты милиции, тоже знаете, к примеру.

Кстати забавная история в тему я в школе еще учился было это в 87-м и какие то идиоты залезли в класс свистнув радиоаппаратуру какие то кондюки и прочий хлам а мы с соседом как раз тогда паяли всякие детекторные приемники магнитофоны и прочее. лазили по местным свалкам и тырили детали из разбитых железяк. Так нас вызвали в милицию написать объясниловку - что дома было это жесть. Я вот искренне не понимал почему мне мама соседка (в милиции работала) да и классный руководитель строго настрого надиктовали что написать в объясниловке "по данному случаю ничего показать не могу" и держать язык за зубами а ля "НИБАЛТАЙ!!!!"...
Впрочем я тогда и выяснять ничего не стал просто пришел написал и ушел и забыл. Но этот момент "ВЫЗЫВАЮТВМИЛИЦИЮ!!!" с вот ТАКИМИ глазами - это помню

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Кстати забавная история в тему я в школе еще учился было это в 87-м и какие то идиоты залезли в класс свистнув радиоаппаратуру какие то кондюки и прочий хлам а мы с соседом как раз тогда паяли всякие детекторные приемники магнитофоны и прочее.

Двумя годами позже я разобрал пианино, которое за каким то хреном стояло в спортзале, вместе с остальными ребятами. Мы тырили свинец. Все в обед утащили свинец домой, мне и в голову не пришло что за это могут настучать по голове. В итоге я стоял в 16 00 у директора в кабинете с карманами, полными свинца из клавиш пианино (пианины)))) ).
Пианино разобрали десять человек, и я подключился на самом последнем этапе, а поймали меня одного.
Ну и что - и ничего. Директор прокуренным голосом долго ругался матом, вызвали родителей, настучали им по голове, родители настучали по голове мне, директор пообещал выгнать меня из школы, одноклассники мне выдали очередное прозвище, свинец был выброшен в итоге на свалку за ненужностью, пианино, и без того нерабочее, было выброшено на ту же свалку, бегать по спортзалу стало веселее. Вот и весь итог.
Хотя чисто формально я привел пианину из рабочего состояния в нерабочее. Поскольку до акта вандализма оно еще хоть как то тянуло на работоспособность, а когда его практически разобрали - пришлось списать.
И с милицией я познакомился впервые только в России) Так шта, у всех свои истории)

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Двумя годами позже

тогда уже был бардак... в 86-87 еще Андропова помнили, а в 89-90 уже дискотеки были без классных руководителей и с идеологически невыдержанной музыкой

[Spectator]

Сообщение от Sandy

тогда уже был бардак... в 86-87 еще Андропова помнили, а в 89-90 уже дискотеки были без классных руководителей и с идеологически невыдержанной музыкой

Формально был СССР) Галстук я еще гладил, кажись.
Но это уже совершенно бессмысленный спор - когда закончился СССР, я и с началом 80х могу согласиться, и с концом 90х. Кто еще постарше тебя и на 60е-50е могут накапать, такие мнения я тоже слышал.
Мнение о том что СССР закончился со смертью Сталина тоже не лишено смысла.

[Слай]

Сообщение от Красный

После свертывания НЭПа - еще как выбрал бы.

Полагаю, за счёт зависти. Или как она там у вас называется - классовой ненависти.

Сообщение от Чёрный Дембель

ПГМ же идеалом прихожанина видит бессловесного безграмотного быдлана, восторженно мычащего при звуках колокольного звона и воплях попа, видящего лики святых в мочевых подтёках на бетонных стенах и лобызающего их со слезами счастья от причастности к чуду.

Поменять святых и получится строитель коммунизма.

Сообщение от Соло

Самое смешное, что ругают Сталина, сталинизм, КПСС, СССР, социализм и вообще весь соверский проект те, кто совершенно ничего о нем не знают.

Ясное дело. Ведь "истину" открывают только на курсах ВПШ.

Сообщение от Соло

Интересен еще и такой факт, о котором частенько забывают, говоря о времени Сталина - в его время постоянно и активно шли политические и экономические дискуссии, в ходе которых и находился самый оптимальный и эффективный путь развития страны.

Стоит уточнить. Находился путь, который Сталин считал для себя самым оптимальным. Места последнего пристанища большинства оппонентов доподлинно не известны.

Сообщение от grigor

Тогда не было ни резиновых дубинок, ни слезоточивых газов...

Ага. И приходилось стрелять боевыми.

Сообщение от Sandy

И каковы же правильные выводы?
мирную демонстрацию никто не расстреливал?

Если в курсе истории КПСС про это ничего не сказано, значит этого и не было.

Сообщение от Соло

В связи с чем представители советской милиции вышеуказанными спецсредствами экипированы не были.

КГБ справлялось самостоятельно.

Сообщение от qert33

До и в ходе выборов Гитлер не скрывал своих намерений, т.е. люди голосовали именно за жесткого диктатора, который перевернет жизнь в стране.

Вы про какие выборы-то говорите?

Сообщение от Соло

Потом многие ошибки были исправлены, модель колллективного хозяйства была изменена и волнений уже практически не было.

Кстати да. В 1932-1933 народ уже ел траву и кору, умирал от голода миллионами, но не бунтовал. Наверное осознал верность сталинского курса и оцепление из бойцов Красной армии никакой роли не играли. Соло,В курсе истории КПСС так написано?

[miha030880]

Сообщение от Слай

Поменять святых и получится строитель коммунизма.

а если облить грязью все святыни, то получиться современное чумо, без роду-племени, максимум стремлений которого ограничиваеться желудком и гениталиями

[Spectator]

Сообщение от Слай

Кстати да. В 1932-1933 народ уже ел траву и кору, умирал от голода миллионами, но не бунтовал. Наверное осознал верность сталинского курса и оцепление из бойцов Красной армии никакой роли не играли. Соло,В курсе истории КПСС так написано?

Ознакомьтесь. Только так, чтобы хоть чуток прочитали, а то ведь бестолку все пройдет.
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Для затравки:
Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

Мнение автора о Сталине явно тоже, причем, не самое лучшее. Так что это явно не коммунистическая пропаганда, которую некоторые склонны видеть во всем)))

[Слай]

Сообщение от miha030880

максимум стремлений которого ограничиваеться желудком и гениталиями

Т.е. Вы располагаете себя на первой ступени пирамиды?
Весьма прискорбно.

[miha030880]

Сообщение от Слай

Т.е. Вы располагаете себя на первой ступени пирамиды?

вы о чем?

[Слай]

Spectator, Для обсуждения голода в США тема уже создавалась. Кстати, ссылка на исследование "историка, выпускника экономического факультета МГУ" так же обсуждалась.

Сообщение от miha030880

вы о чем?

О пирамиде Маслоу.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма.

с одним таким забавным отличием
Еда жилье бесплатно мизерная зарплата но есть , охранников нету.
Думаю предложи умирающим на Украине еду жилье и какие то деньги они бы тот же канал на ура вырыли не хуже зеков.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Spectator, Для обсуждения голода в США тема уже создавалась. Кстати, ссылка на исследование "историка, выпускника экономического факультета МГУ" так же обсуждалась.

Да всё уже обсуждалось, далеко не один раз и не только Вами или там мной)))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

с одним таким забавным отличием
Еда жилье бесплатно мизерная зарплата но есть , охранников нету.
Думаю предложи умирающим на Украине еду жилье и какие то деньги они бы тот же канал на ура вырыли не хуже зеков.

Выбора тоже нету, так что - нафига там охранники?)))
Или ты думаешь что критически важно умирающему от малярии - есть охранники или их нет?
По-моему, выбор - это когда реально выбор, а не когда лишь его видимость.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Выбора тоже нету, так что - нафига там охранники?

ну почему же - выбор подохнуть с голоду был всегда.

Сообщение от Spectator

выбор - это когда реально выбор, а не когда лишь его видимость

Именно так.. Вот у крестьян выбора кроме как сдохнуть не было - и не надо рассказывать про замечательный вкус дубовой и березовой коры.
Как говорится почувствуйте разницу.
Думаешь люди просто так всеми правдами и неправдами пытались с голодухи в город прорваться НА ЛЮБУЮ РАБОТУ не потому что там деньги платили а потому что ЕДУ давали.

[Слай]

Сообщение от Sandy

Думаешь люди просто так всеми правдами и неправдами пытались с голодухи в город прорваться НА ЛЮБУЮ РАБОТУ?

Потому их во время голода и осадили.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну почему же - выбор подохнуть с голоду был всегда.

А что - Сталин запрещал подохнуть с голоду?))) Экий паразит.

Сообщение от Sandy

Именно так.. Вот у крестьян выбора кроме как сдохнуть не было - и не надо рассказывать про замечательный вкус дубовой и березовой коры.

Истчо рас:
Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов.
Ты утверждаешь что эти 8,5 миллионов людей ВЫБРАЛИ "американский гулаг" и часть из них совершенно добровольно подохли с голоду? Надо же, а я думал наши пионеры - самые пионеристые пионеры в мире)))

[Слай]

Сообщение от Spectator

Ты утверждаешь что эти 8,5 миллионов людей ВЫБРАЛИ "американский гулаг"

Здесь называют общественные работы ГУЛАГом, а ещё была темка, где любую работу называли рабством.
В русском языке столько слов, зачем подбирать до такой степени неподходящие термины.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Думаешь люди просто так всеми правдами и неправдами пытались с голодухи в город прорваться НА ЛЮБУЮ РАБОТУ не потому что там деньги платили а потому что ЕДУ давали.

А ты думаешь мне в 90е сильно нравилось ездить на выделенный большими усилиями участок сажать картошку, потому что это был единственный способ достать картошку? Чем Россия то лучше?
Или ты хочешь сказать что в СССР все 90 лет так жили?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ты утверждаешь что эти 8,5 миллионов людей ВЫБРАЛИ "американский гулаг" и часть из них совершенно добровольно подохли с голоду?

я утверждаю что 8,5 миллионов спаслись от голодной смерти тем что у них было что жрать и где жить.

Сообщение от Spectator

Сталин запрещал подохнуть с голоду?

как раз это никому никогда не запрещали - выживать это да было дело запрещали очень активно, дохнуть же сколько угодно можно.
да если б у нас организовали общественные работы где можно было жрать и жить туда крестьяне ТОЛПАМИ из деревни бы потянулись.

Сообщение от Spectator

А ты думаешь мне в 90е сильно нравилось ездить на выделенный большими усилиями участок сажать картошку, потому что это был единственный способ достать картошку?

собственно вапрос - при чем тут 90-е? сравнение с Рузвельтом правомерно потому как сходные обстоятельства и время но вот пути решения слегка РАЗНЫЕ. а 90-е тут каким боком то?

Сообщение от Spectator

Или ты хочешь сказать что в СССР все 90 лет так жили?

это ТЫ за каким то боком Рузвельта приплел а не я.. вот ЗАЧЕМ сам себе и ответь.

[BV]

Сообщение от Sandy

Думаешь люди просто так всеми правдами и неправдами пытались с голодухи в город прорваться НА ЛЮБУЮ РАБОТУ не потому что там деньги платили а потому что ЕДУ давали.

может, чтобы паспорт получить и сбежать куда подальше?
а то что-то про голод слишком громко сказано - мрут понимаешь, а как раскулачивание проходит все рекорды урожайности сборы сразу бьют, приходилось даже по второму и третьему кругу одних и тех же "голодающих" обирать

[Sandy]

Сообщение от BV

может,чтобы паспорт получить и сбежать куда подальше?

Ага то есть они такие несознательные были из сытой деревни убегали где как сыр в масле катались да?

Сообщение от BV

про голод слишком громко сказано - мрут понимаешь

действительно.. подумаешь.. всего то около 7ми миллионов..

[Слай]

Сообщение от BV

приходилось даже по второму и третьему кругу одних и тех же "голодающих" обирать

Что б уж наверняка.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

я утверждаю что 8,5 миллионов спаслись от голодной смерти тем что у них было что жрать и где жить.

Возвращаемся к историку и публицисту Борису Борисову))):

Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

Сообщение от Sandy

как раз это никому никогда не запрещали - выживать это да было дело запрещали очень активно, дохнуть же сколько угодно можно.
да если б у нас организовали общественные работы где можно было жрать и жить туда крестьяне ТОЛПАМИ из деревни бы потянулись.

Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.

Сообщение от Sandy

собственно вапрос - при чем тут 90-е? сравнение с Рузвельтом правомерно потому как сходные обстоятельства и время но вот пути решения слегка РАЗНЫЕ. а 90-е тут каким боком то?

это ТЫ за каким то боком Рузвельта приплел а не я.. вот ЗАЧЕМ сам себе и ответь.

Сообщение от Слай:
Кстати да. В 1932-1933 народ уже ел траву и кору, умирал от голода миллионами, но не бунтовал.
Сообщение от некто Spectator:
Франклин Делано Рузвельт. Президент Соединенных Штатов Америки (1933-1945)

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Сообщение от Слай:
Кстати да. В 1932-1933 народ уже ел траву и кору, умирал от голода миллионами, но не бунтовал.
Сообщение от некто Spectator:
Франклин Делано Рузвельт. Президент Соединенных Штатов Америки (1933-1945)

и што? я вот никакой логики не вижу и связи.Речь шла вообще то о соспротивлении крестьян коллективизации и последующей зачистке и депортации крестьян. при чем тут Рузвельт?

Сообщение от Spectator

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.

вообще то книга "America's Great Depression" некоего Murray Rothbard написанная в 1961 году за 40 лет была переиздана 5 раз...
Не читайте вы за завтраком газет..